Кошмары и Радости АВИСМЫ

[Чеба]

Эх, не била вас судьба, уважаемый. (Ничуть не ратую за то, чтобы что-то с вами, не дай бог, случилось)

Ситуация далеко неоднозначная. Пример из жизни: есть крупный отдел, в котором работает допустим 15 женщин. Из них предпенсионного возраста человек 5, остальные молодежь. По сути постоянно работают только эти 5-ро пенсионерок: молодежь постоянно отсутствует. Это либо учеба (бесконечные сессии, преддипломки и т.п.), либо декреты, либо больничные по уходу за детьми, а те из молодых кто ненадолго вылазят на работу, видя полный завал при малейшей возможности (насморк, горло першит и т.п.) валят на больничный. Оставшиеся люди в лучшем случае, получают 30% от оклада отсутствующего. (а если работник на больничном, то вообще ничего не получает). А объем работы получаешь и за себя и "за того товарища" в полном объеме. Есть виды работ которые нельзя отложить до момента выхода ответственного сотрудника и все распределяется на присутствующих. А итогом стало, что при ближайшем сокращении убрали всех пенсионеров. Т.к. в штате в отделе полно молодежи с 2-3 вышками. И вот тут отдел мягко говоря встал: работать некому стало, молодежь или в отпусках/больничных/декретах, или уже за долгий срок отсутствия на рабочем месте забыл вообще что такое работать. Так что имхо, все равно должно быть какое то разумное ограничение сроков отлынивания от работы (пусть и формально законного).

Изменено 21 сентября, 2011 пользователем Чеба

[gazmaster]

Эх, не била вас судьба, уважаемый. (Ничуть не ратую за то, чтобы что-то с вами, не дай бог, случилось)

 

 

Точно. Закон.

Только эти законы меняются с появлением таких, как у вас, взглядов. Вон, сейчас и больничный 80% заработка только по прошествии 8 лет непрерывного стажа. Немного погодя, глядишь, больничные совсем отменят такие как вы.

Вы и производственную травму (перелом в течение часа до и после рабочего времени) будете готовы списать на ротозейство.

Вы и дальше потом пойдете. Травму полученную на производстве начнете списывать на нарушение ТБ, в конечном итоге - на работягу.

то что ты насерфил в интернете Булгакова, я уже понял из предыдущих постов, но поверь, есть книги и кроме "Мастера и Маргариты". прочти уже и вторую книгу :lol:

 

Возьмем для примера среднюю, по капиталистическим меркам, Германию.

Отсутствие больничных первый год: + к рождественскому бонусу. за каждый дополнительный год без больничного еще +++ (не до бесконечности, но получается почти утроенный)

В каждом цехе тренажерный зал, борьба с курением. Если тебя "запалят" в выходные на огороде - тут вообще проблема. У работодателя возникает 2 вопроса: откуда силы после рабочей недели? значит плохо работал, проще говоря "сачковал", и второй вопрос в выходной ты не отдохнул, и значит новую рабочую неделю начнешь уставшим, от чего твоя производительность труда снизится. вывод напрашивается сам собой: а оно нам надо ? этакое недоразумение ?

Девушка уходит в декрет: её обеспечивает СОЦИАЛЬНАЯ государственная служба. но никак не предприятие. предприятие от щедрот может подкинуть что то типа "подарка" на рождение ребёнка у сотрудника... но там копейки, что то в пределах пол-зарплаты.

Учеба - всё сложно, если ты мега-вундеркинд, тогда тебя "покупает" корпорация, и платит за твоё обучение, и стажировки, и ученические. Но если ты на общих условиях, то могут запросто уволить, ибо нахуа им студента за свой счёт обучать. Если даже и не уволят, то за сессию не платят НИЧЕГО.

 

и не надо наезжать на меня лично, скатывание к персонажам - удел убогих умишком оборотней.

но конкретно вам - отвечу. я за свою карьеру на больничном был всего 4 раза. 1 раз производственная травма, ну и так по мелочи, пневмония, да пара острых бронхитов. С тех пор не хожу в кедах по 40градусному морозу, и очень осторожно вхожу в цеховые ворота :lol:

 

И на этом, думаю, не остановитесь. Вы потом начнете считать взнос каждого в общее дело. Начнется все с подсчета количества "перекуров", сколько раз каждый до туалета сбегал в течение смены. Закончится это разборками типа: "я такой невъе...нный специалист, а ты - простой слесарь третьего разряда. Хрен тебе не премия, ибо я все заработал!"

 

П.С. Жадность, батенька, она таких фраеров наказывает, как правило.

а ты против того, чтобы учитывать вклад в общее дело ??? Ты замечательный партнер для любого бизнесмена. эдакий простачок-лошарик.

Давай создадим ООО "Рога и Копыта" и будешь хреначить у меня в три смены, а я с девочками в бане посижу... А прибыль строго пополам. Мы же не считаем вклад в общее дело.. у нас все строго поровну.

 

Так что, уважаемый, забудь о совке, где было от каждого по способностям, всем поровну... переходи к реалиям капитализма.

 

и не путай жадность с объективностью. это вы, жадные детишки, норовите нибуя не делая срывать ахулеарды денег :lol: я же простой труженик IT сферы. Сколько заработал, столько получил.

 

Ситуация далеко неоднозначная. Пример из жизни: [skipped]. Так что имхо, все равно должно быть какое то разумное ограничение сроков отлынивания от работы (пусть и формально законного).

Юрик,а я и не сомневался в твоей адекватности. =D>

[Stan]

С тех пор не хожу в кедах по 40градусному морозу, и очень осторожно вхожу в цеховые ворота :lol:

Всё понятно, вот кто обувь не по погоде выбрал и стукнулся головой о ворота...

[gazmaster]

Мне говорили, в Вивате уже так.

сфера услуг она такая капризная к качеству предоставления сервиса...

а тебе лично нравится стоять в очереди в кассу из 10 человек ????, когда рядом еще десять пустых касс, и все кассирши ушли в туалет-на перекур, или просто стоят в сторонке, чисто попездговорить за сериалы.

 

Всё понятно, вот кто обувь не по погоде выбрал и стукнулся головой о ворота...

ты в меня влюблён что-ли ? чот ни одного поста не пропускаешь. :lol:

огорчу тебя: с головой у меня, в отличии от тебя, всё в порядке. травма ноги была. :lol:

ну а про обувь - всё верно, нех в модных тапках понтоваться на уральских морозах. :bj:

[Гость carp]

Возьмем для примера среднюю, по капиталистическим меркам, Германию.

Отсутствие больничных первый год: + к рождественскому бонусу. за каждый дополнительный год без больничного еще +++ (не до бесконечности, но получается почти утроенный)

В каждом цехе тренажерный зал, борьба с курением. Если тебя "запалят" в выходные на огороде - тут вообще проблема. У работодателя возникает 2 вопроса: откуда силы после рабочей недели? значит плохо работал, проще говоря "сачковал", и второй вопрос в выходной ты не отдохнул, и значит новую рабочую неделю начнешь уставшим, от чего твоя производительность труда снизится. вывод напрашивается сам собой: а оно нам надо ? этакое недоразумение ?

Девушка уходит в декрет: её обеспечивает СОЦИАЛЬНАЯ государственная служба. но никак не предприятие. предприятие от щедрот может подкинуть что то типа "подарка" на рождение ребёнка у сотрудника... но там копейки, что то в пределах пол-зарплаты.

Учеба - всё сложно, если ты мега-вундеркинд, тогда тебя "покупает" корпорация, и платит за твоё обучение, и стажировки, и ученические. Но если ты на общих условиях, то могут запросто уволить, ибо нахуа им студента за свой счёт обучать. Если даже и не уволят, то за сессию не платят НИЧЕГО.

:shock: :shock: :shock:

ВАУ!!! СТОЛьКО букв и ни одного слова правды... я в очень глубоком шоке...

не, серьёзно - НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ.

[Stan]

сфера услуг она такая капризная к качеству предоставления сервиса...

а тебе лично нравится стоять в очереди в кассу из 10 человек ????, когда рядом еще десять пустых касс, и все кассирши ушли в туалет-на перекур, или просто стоят в сторонке, чисто попездговорить за сериалы.

То что за ними стали смотреть сколько раз они сходили в сортир, от этого количество работающих касс не увеличилось...

 

ты в меня влюблён что-ли ? чот ни одного поста не пропускаешь. :lol:

огорчу тебя: с головой у меня, в отличии от тебя, всё в порядке. травма ноги была. :lol:

ну а про обувь - всё верно, нех в модных тапках понтоваться на уральских морозах. :bj:

Ты меня лично знаешь, раз говоришь про мою голову? Видимо нет. За словами вообще следи. Будет тебе счастье.

[Гость carp]

хотя, нет - борьба с курением идёт. ну там в рамках рекламы, по телевизору - бросьте курить, это вредно...

[Stan]

:shock: :shock: :shock:

ВАУ!!! СТОЛьКО букв и ни одного слова правды... я в очень глубоком шоке...

не, серьёзно - НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ.

Я же говорю, что ходьба по морозу в кедах плохо влияет на организм, все болезни от ног.

Леха, разъясни как там у вас. Мне конечно недавно знакомый рассказывал, но я от тебя хочу еще послушать.

[Kersh]

:shock: :shock: :shock:

ВАУ!!! СТОЛьКО букв и ни одного слова правды... я в очень глубоком шоке...

не, серьёзно - НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ.

Вот-вот!!! А carp врать не будет! Не тот он человек чтоб врать.

Так и раскрыли мы агента Моссада (ну или ЦРУ) gazmaster-а, сеящего семена смутного сомнения в народе березниковском.

[James Cash]

Травму полученную на производстве начнете списывать на нарушение ТБ, в конечном итоге - на работягу.

а ты почитай отчеты уралкалия, мужик шёл по цеху, в каске и спецодежде. Ему чего то там хз откуда прилетело, получил травму. Написали "личная неосторожность и несоблюдение техники безопасности"

[gazmaster]

:shock: :shock: :shock:

ВАУ!!! СТОЛьКО букв и ни одного слова правды... я в очень глубоком шоке...

не, серьёзно - НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ.

ну давай, приведи свои факты. насколько капиталисты любят прогулы своих работников.

[Kersh]

...мужик шёл по цеху, в каске и спецодежде. Ему чего то там хз откуда прилетело, получил травму.

Так это ты был? :shock:

То Вишня в тебя кинула, арматуриной.

[gazmaster]

хотя, нет - борьба с курением идёт. ну там в рамках рекламы, по телевизору - бросьте курить, это вредно...

Оо... таки не на всю голову я болен :lol:

[rum]

Кого-то тут когда-то шибко стукнуло по голове фразой "Рынок всё расставит по местам". :lol:

Изменено 21 сентября, 2011 пользователем rum

[gazmaster]

Вот-вот!!! А carp врать не будет! Не тот он человек чтоб врать.

Так и раскрыли мы агента Моссада (ну или ЦРУ) gazmaster-а, сеящего семена смутного сомнения в народе березниковском.

 

ага, а еще я состою в массонском ордене "сионисты-црушники против березниковских лодырей" :bj:

[Гость carp]

Возьмем для примера среднюю, по капиталистическим меркам, Германию.

Отсутствие больничных первый год: + к рождественскому бонусу - бред! это была бы дискриминация по состоянию здоровья. уголовно наказуемо! фирмы в которых этот самый рождественский бонус остался, я наверное по пальцам пересчитать смогу...

за каждый дополнительный год без больничного еще +++ (не до бесконечности, но получается почти утроенный) - бред!

В каждом цехе тренажерный зал - бред! чё вообще-то фантазировать не нужно...

борьба с курением - ну это да, но так в общем, как и у вас...

Если тебя "запалят" в выходные на огороде - тут вообще проблема. У работодателя возникает 2 вопроса: откуда силы после рабочей недели? значит плохо работал, проще говоря "сачковал", и второй вопрос в выходной ты не отдохнул, и значит новую рабочую неделю начнешь уставшим, от чего твоя производительность труда снизится. вывод напрашивается сам собой: а оно нам надо ? этакое недоразумение ? - сильный бред, очень сильный. даже не буду объяснять... в свое свободное от работы время я могу делать то, что хочу!!! хоть ещё на трёх работах работать, хоть каждый день в саду копаться, хоть всем родственникам помогать дома строить...

Девушка уходит в декрет - жена проснётся, спрошу точно как было, но по любому не так как тут написано...

Учеба - всё сложно, если ты мега-вундеркинд, тогда тебя "покупает" корпорация, и платит за твоё обучение, и стажировки, и ученические. Но если ты на общих условиях, то могут запросто уволить, ибо нахуа им студента за свой счёт обучать. Если даже и не уволят, то за сессию не платят НИЧЕГО. - полный бред. как-то всё навыдумано, как с каких-то голливудских фильмов...

 

ну давай, приведи свои факты. насколько капиталисты любят прогулы своих работников.

:shock: а при чём тут прогулы??? ты про них, в том тексте, ни слова не сказал. с прогулами всё очень даже просто - три прогула без справки, и ты уволен. три раза опоздал на работу, и ты можешь быть уволен. это даже дети в садике знают. у вас разве не так?

Изменено 21 сентября, 2011 пользователем carp

[argonaut]

За почти 20 лет стажа, был на больничном всего неделю. Вот и думаю сейчас, ну и нафига .

[BrilliantAuto]

блин ну разговоры у вас...у меня вобще-болеешь так что не можешь встать-нет денег. здоровый и сильный-пашешь и имеешь деньги. всё проще простого-стараешься не болеть. :dada:

Изменено 21 сентября, 2011 пользователем Don Carlos

[rum]

Гы, а мне нафига вообще больничный, если у нас серые зряплаты и больничные идут исходя из тарифа в 5 тыр...

А интересно - в Германии есть серые зарплаты? :wink:

[BrilliantAuto]

тоже с брательником постоянно спорю на эту тему, насчёт отношения к персоналу. у него 15 продавцов примерно, и ко всем отношение вроде "я начальник а ты-никто. не нравится уходи". да как везде в принципе за редким исключением. везде так начальники рассуждают. а он ещё и владелец, так что его мнене неоспоримо :wink: так вот и пытаюсь втолковать ему, что на самом деле-всё наоборот. не ты даёшь деньги персоналу, а это они тебе приносят прибыль. продавцы перестанут работать или станут работать плохо-окажешься быстро в жопе. и смена персонала тут не поможет.

но это пока что пережитки 90-х, когда лет через 15-20 тут конкуренция и законы в этом деле станут как в той же германии, тогда начальнички и задумаются.

[Z40]

ПМСМ, gazmaster по большому счету прав. Кто-то в году 200 смен отработал, кто-то 150, а премию по итогам года одинаковую получат? Как-то это ни але....

Другое дело, что это он как-то агрессивно высказал, я мол, четкий труженик, а вы все лодыри и нещеброды :lol: .

[андр алекс]

с прогулами всё очень даже просто - три прогула без справки, и ты уволен. три раза опоздал на работу, и ты можешь быть уволен. у вас разве не так?

У нас все непросто- за один прогул можешь вылететь с работы, а вообще все от начальства зависит

[Гость carp]

А интересно - в Германии есть серые зарплаты? :wink:

а что это такое? работать по "чёрному"? не платить налоги за работу? да есть, на стройке этого очень много. но с этим очень сильно борются... да и работают на стройках по "чёрному" почти только иностранцы, да и за копейки... но вообще-то это почти везде есть - парикмахер постригает на дому, у ресторанах на кухне по чёрному многие работают, ну и самое большое это домработницы (не знаю как это точно называется), они почти 80% по чёрному работают - то есть налоги не платят.

[preved]

ага, а еще я состою в массонском ордене "сионисты-црушники против березниковских лодырей" :bj:

Не, скорее всего ты состоишь в группе анонимных обладателей ЧСВ.

:lol:

 

Сюда смотреть:

http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92

Изменено 21 сентября, 2011 пользователем preved

[BrilliantAuto]

а что это такое? работать по "чёрному"? не платить налоги за работу? да есть, на стройке этого очень много. но с этим очень сильно борются... да и работают на стройках по "чёрному" почти только иностранцы, да и за копейки...

а у нас по другому. работаешь честно-отсасываешь по полной и доход бичёвский, в редких случаях нормально. там у шахтёров например, начальничков на предприятиях и т.п....работаешь по чёрному и укрываешь-имеешь бабки. потому что у нас честно работать-заработаешь рубль-отдашь 3. не один пример знаю, когда люди законно пытались своим делом, в итоге штрафы, штрафы, штрафы, налоговая клянчит, пожарники, ещё петухов различных десяток. там у вас не так, это по другому надо..в итоге люди возвращались к работе по старому и работают прекрасно.

у нас мне кажется 99% мелкого бизнеса-всё по чёрному. или там официально, но декларации минимальные или вобще нулевые.

Изменено 21 сентября, 2011 пользователем Don Carlos