Кошмары и Радости АВИСМЫ

[XFM]

практика особенно вузовская вообще ничего не дает, все ваши знания это лишь маленький фундамент для того чтобы стать хорошим работником - мастером и очень сильно отличаются от реальности производства

Практика часто проходит на том же производственном участке, где потом предстоит вести деятельность. Каким образом она отличается от реальности производства? Никто не спорит, что объем ее мал, но этого достаточно, чтобы познакомиться с производством ,хотя бы поверхностно. Для более полного ознакомления - стажировка в должности, причем чем более сложное производство, тем она длительней, с поэтапной экзаменовкой. С момента приема на должность до допуска к самостоятельной работе порой проходит до года, а за это время человек с соответствующим образованием, прошедший предварительный отбор (собеседование и испытательный срок, а значит не полный даун), вполне может начать сносно выполнять свои обязанности. Про достаточность опыта работы у обучающихся без отрыва от производства вообще вопросов нет, они практически готовые специалисты сразу после окончания ВУЗа.

бред

Обоснуйте! Если заявлять безосновательно, то звучит довольно оскорбительно, не находите? Вы знакомы с работой всех мастеров, дневных и сменных, во всех подразделениях? У меня нет привычки писать и говорить то, в чем не уверен на все сто.

Приведите пример.

Никаких примеров не нужно, это по умолчанию плохая организация труда, даже в вашем примере с магазином, хотя возможно там у директора такие подмены входят в обязанность, но тогда это уже не совсем директор. Подобное на производстве - это неэффективное использование руководителя и деньги на ветер, однозначно.

ни одна комиссия не присваивает квалификацию мастер, под сомнение можно поставить что угодно.

Достаточно задать несколько простых основополагающих вопросов по специальности.

Комиссия присваивает квалификацию, например инженер по какой-либо специальности. Требования к квалификации мастера изложены в должностных инструкциях. Про собеседования и экзамены я писал в постах выше, читайте внимательно. Под сомнение нельзя ставить решение государственной комиссии о присвоениии квалификации в течение пяти лет с момента окончания ВУЗа, далее - пожалуйста, для этого существует периодическая аттестация руководителей.

 

Чтоб обсуждение не уходило далеко в сторону, еще раз напомню, я всего лишь утверждаю, что самый низкооплачиваемый мастер должен получать по умолчанию намного больше самого высококвалифицированного рабочего в той же структуре, а остальное уже детали.

[кАтенАк]

Нееее. Средняя по рабочим 20-22. 25 это если куча надбавок.

а график работы? 5х2?

[XFM]

а график работы? 5х2?

Какая разница? Считать эту мелочь, плюс-минус две, три, пять тыр, 20 или 25, тьфу, это мизер, она должна быть намного больше. На это ЖИТЬ нельзя однозначно, а есть ведь и более низкооплачиваемые сотрудники, им что, вообще застрелиться?

[кАтенАк]

Какая разница? Считать эту мелочь, плюс-минус две, три, пять тыр, 20 или 25, тьфу, это мизер, она должна быть намного больше. На это ЖИТЬ нельзя однозначно, а есть ведь и более низкооплачиваемые сотрудники, им что, вообще застрелиться?

странно что для Вас 5 тыс - это ТЬФУ и мелочь +- для кого то это деньги и не маленькие

[XFM]

странно что для Вас 5 тыс - это ТЬФУ и мелочь +- для кого то это деньги и не маленькие

Вы не поняли, виноват я, непонятно выразился, для меня это деньги, но называть это достойной оплатой нельзя, вот я к чему.

[кАтенАк]

да я согласно, что мало и очень трудно выживать на такие деньги, когда еще семья и детки есть

[XFM]

да я согласно, что мало и очень трудно выживать на такие деньги, когда еще семья и детки есть

Если хочется изменить ситуацию, надо требовать от профсоюзных лидеров реальных действий по защите своих интересов. У работающего человека, кроме полноценного питания и одежды, должна быть возможность иметь хобби, заниматься спортом, получать нормальное медобслуживание, содержать жилье и автомобиль без ущерба здоровью, покупать подарки родным и близким, делать материальные накопления и покупать товары длительного пользования, ездить на отдых, откладывать накопления (хотя бы незначительные на случай форс-мажора) и, самое главное, создать семью, завести детей и обеспечить их тем же самым плюс дать им нормальное образование. Возможно я еще не все перечислил, но что из перечисленного может себе позволить рабочий пятого разряда?

[Vacek]

а график работы? 5х2?

да

 

Какая разница? Считать эту мелочь, плюс-минус две, три, пять тыр, 20 или 25, тьфу, это мизер, она должна быть намного больше. На это ЖИТЬ нельзя однозначно, а есть ведь и более низкооплачиваемые сотрудники, им что, вообще застрелиться?

Я на вопрос ответил просто.

[Оба - на]

У работающего человека, кроме полноценного питания и одежды, должна быть возможность иметь хобби, заниматься спортом, получать нормальное медобслуживание, содержать жилье и автомобиль без ущерба здоровью, покупать подарки родным и близким, делать материальные накопления и покупать товары длительного пользования, ездить на отдых, откладывать накопления (хотя бы незначительные на случай форс-мажора) и, самое главное, создать семью, завести детей и обеспечить их тем же самым плюс дать им нормальное образование. Возможно я еще не все перечислил, но что из перечисленного может себе позволить рабочий пятого разряда?

Все это у работающего человека есть... В мечтах. Вот так и живем... Мечтами

 

практика особенно вузовская вообще ничего не дает, все ваши знания это лишь маленький фундамент для того чтобы стать хорошим работником - мастером и очень сильно отличаются от реальности производства

Будущего мастера необходимо стажировать не менее года (в зависимости от количества рабочих мест на участке) именно рабочим. Параллельно обучать знаниям технологии всего производства (завода, фабрики и т.д. - т.е что, откуда, куда и почему). Раньше вдобавок ходили еще и в техническую библиотеку. Вот, когда все это пройдено, тогда и аттестовывать. И уже аттестованного - стимулировать по полной. Тогда и будет отдача соответствующая. Сегодня же ничего подобного нет и близко. Мастера с первого дня "вгоняют" в положении виноватого и напоминают ему об этом каждую смену. Прессинг колоссальный. Многие не выдерживают (особенно те, кто заканчивал ВУЗ сразу после школы), ломаются психологически.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Оба - на

[Vanter]

а график работы? 5х2?

у меня по сменам. 3х2

[Омар]

Кто работает в 31 цехе. Как вам подачка на 70 лет магниевой чушки. Мы уж хотели собрать все и нач.цеха отнести. у цеха что денег нет нормальные подарки купить? а то конфеты и вафли .

[ArchАngel]

Что ж не отнесли то? Писать все горазды, а вот дело сделать...)))

 

Насчёт денег... сам ведь каждый день наблюдаешь какой мега ремонт забабахали со столовой... аж вся каналья теперь проходит в открытую над головами работяг в раздевалках. Фасад обновят, что одно только крыльцо стоит.... глядишь и управа в это здание переедет.Сцену забабахали. Не убрали ещё... нет. На ней будут выступать профсоюзные деятели и во всеуслышание говорить о проделанных делах в пользу рабочего класса. Разве этого мало? А вы о пакетике с конфетами разоряетесь, попили чай с вафлями и забыли.

Изменено 22 июня, 2013 пользователем ArchАngel

[информация]

Что ж не отнесли то? Писать все горазды, а вот дело сделать...)))

 

Насчёт денег... сам ведь каждый день наблюдаешь какой мега ремонт забабахали со столовой... аж вся каналья теперь проходит в открытую над головами работяг в раздевалках. Фасад обновят, что одно только крыльцо стоит.... глядишь и управа в это здание переедет.Сцену забабахали. Не убрали ещё... нет. На ней будут выступать профсоюзные деятели и во всеуслышание говорить о проделанных делах в пользу рабочего класса. Разве этого мало? А вы о пакетике с конфетами разоряетесь, попили чай с вафлями и забыли.

 

А у нас что всегда, где дают слово профсоюзу (на праздниках, торжествах и т.д.) они начинают во все услышание говорить о проделанных делах в пользу рабочего класса. А можете перечислить на вскидку профсоюзных лидеров. А то может от незнания Вы их путаете с кем то другим. Много руководителей в свое время были в профсоюзе (как и в партии), где получили неплохую школу (не технологическую). Но когда занили руководящие посты, они выходят из профсоюза. Почему??????, хотя их опыт, статус и положение могло бы пригодится рядовым членам профсоюза.

 

Читали последний "Наш профсоюз"? Порадовался за наших профсоюзников театрофилов. По данным газеты за апрель-май на билеты театра- оперы-балета израсходовано 246 500 рублей. Это за год 1,5 милиона уходит или я не правильно посчитал?

 

На организацию "шведского стола" для ветеранов на 9 Мая выделено 10 000 рублей.

Т.е. 10 000 р. на ветеранов и 123 250 р. на театр в мае. Это такие приоритеты?

 

Еще порадовал пункт "О восстановлении" ранее исключенных из профсоюза. Из 3 "блудных детей" обратно в "семью" принято только двое, одному ОТКАЗАНО во вступлении. Что же он такого сделал, что ему в профсоюзе не место.

 

И, да, все кто вышел из профсоюза не имеют права его критиковать. Так сказал наш местный активист. Т.е. не состоишь, значит всё что делает или не делает профсоюз тебя не касается.

 

И это радует, что даже выйдя из профсоюза, вы следите за их работай, значит все таки они работают.

Критика должна быть, НО Я УЖЕ ПИСАЛ "КРИТИКУЯ, ПРЕДЛАГАЙ". А у нас все последнее время, профсоюз плохой, и все занимаемся балтовней разного рода, но хоть один написал дельное предложение. Нет!!!!!! XFM начинал про 8 тысяч на каждого члена семьи и на этом закончил, сейчас занимается красивыми комментариями (некоторые поддерживаю). А из текстов видно, что он готов работать на благо работников АВИСМА, но ему надо за это заплатить, хотя цену не называет. Если реально есть дельные предложения и обоснования, почему бы не встретиться с председателем профкома. А в последствии в газете "Наш профсоюз" озвучат сумму гонорара, за безвозмездную помощь.

Мы все говорим о достойной заработной плате. Сколько это. У всех понятия разные. Давайте обсуждать, эту тему. Предложение - указывать профессию и достойную зарплату (соответственно и фактическую заработную плату). Тогда это будут конструктивные разговоры. А то в семнадцатом году, дедушка Ленин так же хорошо говорил, земля крестьянам, фабрики рабочим. Но мы как потомки видим, что было на самом деле (хотя история, такая вещь, как напишут, так и представляется она в разуме простых обывателей).

Изменено 22 июня, 2013 пользователем информация

[Оба - на]

в семнадцатом году, дедушка Ленин так же хорошо говорил, земля крестьянам, фабрики рабочим. Но мы как потомки видим, что было на самом деле

Не надо дедушку Ленина трогать. Вы же не жили в то время. А то, что пишут сейчас про него, извините, читать противно. Сплошная ЖЕЛТАЯ ПРЕССА с сенсациями, Вы не находите? Вы лучше восхвалите сегодняшний, так называемый демократический период, нашей страны. И как здорово в нем жить. Это будет справедливо.

[информация]

Не надо дедушку Ленина трогать. Вы же не жили в то время. А то, что пишут сейчас про него, извините, читать противно. Сплошная ЖЕЛТАЯ ПРЕССА с сенсациями, Вы не находите? Вы лучше восхвалите сегодняшний, так называемый демократический период, нашей страны. И как здорово в нем жить. Это будет справедливо.

 

У нас вся история (Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Путин) запутанная, найдутся много людей которые поставят + и - в периоды их правления. Вопрос "Кому на Руси жить хорошо" рассматривается с давних давних пор.

[ArchАngel]

Ельцинское правление вы значит не рассматриваете... Хмм...

[Happy people]

Что ж не отнесли то? Писать все горазды, а вот дело сделать...))) Насчёт денег... сам ведь каждый день наблюдаешь какой мега ремонт забабахали со столовой... аж вся каналья теперь проходит в открытую над головами работяг в раздевалках. Фасад обновят, что одно только крыльцо стоит.... глядишь и управа в это здание переедет.Сцену забабахали. Не убрали ещё... нет. На ней будут выступать профсоюзные деятели и во всеуслышание говорить о проделанных делах в пользу рабочего класса. Разве этого мало? А вы о пакетике с конфетами разоряетесь, попили чай с вафлями и забыли.

столовую переделывают не на цеховые деньги. Цеховые деньги одно комбинатские сосем другое. В цехе деньги есть но куда они расплываются вот в чем вопрос.

 

Кто работает в 31 цехе. Как вам подачка на 70 лет магниевой чушки. Мы уж хотели собрать все и нач.цеха отнести. у цеха что денег нет нормальные подарки купить? а то конфеты и вафли .

чушки всем раздавали или только члена профсоюза опять. А то тоже чушку на память охота на на память как сувенир .

 

Мы все говорим о достойной заработной плате. Сколько это. У всех понятия разные. Давайте обсуждать, эту тему. Предложение - указывать профессию и достойную зарплату (соответственно и фактическую заработную плату). Тогда это будут конструктивные разговоры. А.

минимальный предел по рабочим должен начинаться с 15-17 тысяч чистыми на руки а максимальный 25.

мастер должен получать от 35 до 45,а также инженеры должны не отставать. а далее и руководство.

возьмите за основу стоимость высшего образования вот и прикидывайте!!!!

Изменено 22 июня, 2013 пользователем Евгений 846

[wowka38]

Что ж не отнесли то? Писать все горазды, а вот дело сделать...)))

Видел мастера,несущего "подарок" через проходную....видимо все отказались-не выбрасывать же его.....а дома сгодится.

[Master Yoda]

кассиры так в магазинах получают, а вы про оплату труда на опасном вредном производстве

Паренька соседского встретил, работает продавцом-консультантом в салоне сотовой связи, зарплата 25-30, без образования, возраст 20-22.

[Оба - на]

Паренька соседского встретил, работает продавцом-консультантом в салоне сотовой связи, зарплата 25-30, без образования, возраст 20-22.

Все-таки в СССР существовала правильная система тарификации труда по специальностям и должностям. По-моему, он назывался "Тарифно-квалификационный справочник" (точно не помню). К примеру, токарь вне зависимости на каком предприятии в России он бы не работал (в ОАО "Газпром" или ООО "Рога и копыта") тарифная оплата по одной и той же квалификации (разряда) должна быть одинаковой, с поправкой только на географию (уральский коэффициент, северный и т.д.). Если б эта система была применена сегодня (и для руководителей любого ранга тоже), такие вот "перекосы" (продавец-консультант зарабатывает больше металлурга - НОНСЕНС) в какой-то степени были бы устранены.

Изменено 23 июня, 2013 пользователем Оба - на

[ArchАngel]

Вы чего все в очередной как голодные собаки клюнули на брошенный кусок мяса. Эта тема не один раз и здесь в том числе перетёрта, сколько же должна быть зарплата на вредном производстве и т.д. и т.п. А пост Информации ...

Мы все говорим о достойной заработной плате. Сколько это. У всех понятия разные. Давайте обсуждать, эту тему. Предложение - указывать профессию и достойную зарплату (соответственно и фактическую заработную плату). Тогда это будут конструктивные разговоры.

всего лишь для очередного отвода глаз , дабы чем то проверенным занять форумчан в этой теме.

[Веcна]

продавцом-консультантом в салоне сотовой связи, зарплата 25-30, без образования

такие вот "перекосы" (продавец-консультант зарабатывает больше металлурга

Да что народ то смешить. 25-30 он зарабатывает. Кругом же идиоты одни, что за 10-15-20 работают. Было бы 25-30 реально, так очередь из желающих там стояла, а не сплошное "требуется" чуть не в каждом салоне

[Master Yoda]

Если б эта система была применена сегодня (и для руководителей любого ранга тоже), такие вот "перекосы" (продавец-консультант зарабатывает больше металлурга - НОНСЕНС) в какой-то степени были бы устранены.

"Свободный" рынок, капыталызм)))

 

Было бы 25-30 реально, так очередь из желающих там стояла, а не сплошное "требуется" чуть не в каждом салоне

Не каждый сможет, тоже нужны определённые проф.качества.

[ArchАngel]

 

 

Да что народ то смешить. 25-30 он зарабатывает. Кругом же идиоты одни, что за 10-15-20 работают. Было бы 25-30 реально, так очередь из желающих там стояла, а не сплошное "требуется" чуть не в каждом салоне

По разным причинам постоянно требуются продавцы... кто то не выдерживает графика, кто то очень не согласен с системой штрафов и премий и т.д. Но вот то что в салонах зарабатывали и по 50 и по 70 т.р. истинная правда.

[Веcна]

спорить не буду) там вон, в "раздражает", люди и в непорочное зачатие верят) по мне так это из оперы "чужих рук", в которых всегда все больше)