Ординаторская. Беседы врачей и их друзей.(Комната психологической разгрузки)

[Румстер]

Уже 2 ое сентября!

[Техрук]

12 часов назад, Караванщик Али сказал:

 

Самореклама?

 

 

Нене! Что с меня взять кроме анализов?

[красная шапочка]

2 часа назад, Техрук сказал:

Нене! Что с меня взять кроме анализов?

Да и те просроченные. Давно ли вы проходили диспансеризацию? Кровь в кале находили?

Изменено 2 сентября, 2022 пользователем красная шапочка

[Техрук]

4 часа назад, красная шапочка сказал:

... Кровь в кале находили?

Неа. Тока песок. Золотой.

[Че Гевара 2]

Красная шапочка. О чём вообще эта сказка? Фольклор

Из всех страшных оригинальных сказок самая страшная, на мой взгляд, — это сказка о Красной Шапочке. Сложно представить мать, которая будет посылать дочку через дремучий лес, кишащий волками, в одиночку. Сложно понять, почему старая больная бабушка вообще живёт так далеко (в первых версиях — прямо в лесу). Сложно понять, зачем люди веками рассказывали сказку о том, как волк съел двух человек. Это же самый настоящий ужастик, если, например, экранизировать.

Шарль Перро когда-то записал эту сказку на основе народных сказаний, а спустя несколько веков в СССР сняли по ней добрейший фильм. Но общего между ними — только название, да наличие бабушки, волка и корзинки с едой.

В самых первых записанных версиях ещё не было даже охотника, который бы появлялся в конце. Нехитрая история заканчивалась смертью двух человеческих существ и полной победой волка.

Чтобы выделить историческую основу, а именно какой-то первобытный обряд, из которого выросла сказка, разбирать надо самый примитивный вариант, её скелет. В данном случае скелет это:

— мать послала девочку к бабушке в лес;
— вместо встречи с бабушкой, девочка нарвалась на свою гибель.

Всё.

Очень часто сказки оказываются историями про обряд инициации. Но «Красная Шапочка» — явно не тот случай. Не встречается рассказов про обряд инициации, завершившийся смертью главного героя. Зачем рассказывать про неудачный исход? Рассказывали всегда про наиболее удачный, идеальный вариант обряда.

Значит на момент актуальности этого сюжета Красная Шапочка должна было погибнуть, именно так понимался счастливый в данном случае конец.

Кем же она была?

Давайте медленно и осторожно разберём каждый элемент сказки, а потом отделим важное и неважное, и попробуем собрать общий смысл.

1. Красный цвет

Возможно, это важный момент, раз во всех вариантах шапочка (или капюшон, или чепец, тут как раз может быть всякое в зависимости от времени и местности) обязательно красная.

— Красный цвет в фольклоре может символизировать пламя и Солнце. Это традиционно и понятно.

— Красный цвет ещё может символизировать кровь и смерть. А ещё древние индоевропейцы посыпали своих мертвецов красной охрой. И, кстати, далеко не только индоевропейцы. В энциклопедии «Славянские древности» в статье про красный цвет сказано, что:

...по свидетельству 1555 года на покойника надевали маленькую красную шапку (хорв. быличка о появлении ребенка в красной шапочке), головной убор для покойника делался из материи красного цвета (з.-бел.). Красная шапка — знак траура (сербы-граничары).

Понятно, что мы рассматриваем исток сказок в эпохе намного более ранней, чем появление славян и других отдельных этносов, но согласитесь, любопытно. Может, и правда, могла эта красная шапка на покойниках стать потомком красной охры?

2. Бабушка, мать, дочь

У Красной Шапочки нет ни отца, ни сестёр, ни братьев. Её жизнь, её семья нас совершенно не интересует. В сказке кроме волка фигурируют только три женщины трёх разных поколений. По какой-то причине старшая женщина живёт далеко, средняя отправляет к ней младшую.

Причем основные участницы — это именно младшая и старшая женщины, а не средняя. Мать появляется только в самом начале, и хотя именно она инициирует всю историю, больше о ней нет ни слова. Следовательно, непосредственно в обряде она не участвовала.

3. Бабушка и её домик в лесу

Для тех, кто изучает фольклор, антураж бабушкиного места жительства прямо-таки бросается в глаза.

В самых старых вариантах она живёт не просто в дремучем лесу (который и сам по себе у наших предков был символом иного мира), а ещё и конкретно под тремя дубами, окружённая густым орешником. А орешник — это очень серьёзно.

— Лес. На материалах сказок — и наших, и не наших, европейских, американских, австралийских, африканских — за правило можно считать, что дорога в иной мир лежит через лес. Лес предварял и царство Аида в греческой мифологии, что описано, например, Овидием и Вергилием. Если кратко, лес — это стандартный вход в царство мёртвых.

— Дубы. Для индоевропейцев дуб — это самое главное дерево. Это дерево громовержца (у греков — Зевса, у римлян — Юпитера, у славян — Перуна), а также это Мировое Древо, соединяющее все три Мира. И дубов как раз три. Это число и до сих пор-то считается счастливым, до сих пор есть христианская Троица, а когда-то оно символизировало триединство Вселенной для индоевропейцев, то есть Нижний, Средний и Верхний миры.

— Орешник. О-о-о, орешник — это тоже священное дерево, и оно связано непосредственно с загробным миром, со смертью. Из-за того, что в орешник не бьёт молния, его давным-давно стали почитать, и даже полагали, что корнями он уходит прямо в царство мёртвых, к суровым хтоническим божествам.

— Пирожки. В первых вариантах Красная Шапочка несла бабушке не только пирожки, но и вино. Подобный набор вполне отвечает традициям подношений для покойников.

В общем, сущность бабушки, думаю, раскрыта. Она живёт в сакральном месте иного мира, она родственник. Она мёртвый родственник, следовательно она — дух предка. Кстати, именно бабушкой подарена сама шапочка, и если это не позднейшее добавление, то оно тоже может быть важным, учитывая то, что мы узнали про траурность красных шапок и красного цвета вообще.

Итак, мать отправила ребёнка к духу предка. Отлично. Едем дальше.

4. Волк

Волк — это, во-первых, один из любимых тотемов у жителей Евразии. Во-вторых, и как следствие первого, волк — это проводник между мирами. в скандинавском фольклоре провидица Хиндла и великанша Хюрроккин изображались верхом на волках, а в культуре навахо волков считали колдунами, облачёнными в волчьи шкуры.

Именно в волков чаще всего превращались всевозможные оборотни. Это можно объяснить как раз тем, что во время обрядов шаман мог переодеваться волком, как бы уподобляясь тотему. Ритуальное превращение в волка делало его частью мира предков, и на какое-то время шаман сам, будучи и человеком, и волком, становился проводником между мирами.

В связи с этим очень важно, что в ранних французских вариантах волка называют не «loup» («волк»), а «bzou», то есть как раз «верфольф», «вурдалак» или «оборотень».

Это сразу объясняет два момента:

— почему Красная Шапочка вообще стала с ним разговаривать в лесу (он был человеком в этот момент);

— почему она сразу не поняла, что это не бабушка в домике (если он выглядел как человек, то действительно мог замаскироваться).

Разговор девочки и волка в домике тоже интересен. Сначала она спрашивает его, почему у него такие большие уши. Ответ — чтобы лучше слышать её. Затем глаза, чтобы лучше видеть, руки, чтобы лучше схватить, и пасть, чтобы проглотить.

Это может указывать на то, как оборотень превращается в волка. Сначала стали расти и покрываться шерстью уши, потом стали волчьими глаза, потом тело и лапы, и, наконец, вся голова стала волчьей, завершив процесс.

Но в оборотней мы всё-таки не верим, поэтому надо понять, чем это было в обряде. У Элиаде неоднократно можно прочитать, что в шаманских традициях всего мира при общении с духами и вообще существами иного мира шаман вначале слышит их, потом может увидеть, только после этого способен вступить с ними в контакт, а в конце и сам выступать как некий могущественный дух.

Отсюда уже можно получить такую цепочку трансформаций: сначала в обряде был шаман, который, видимо, наряжался волком, поскольку это был тотем племени; потом в историческое время из таких обрядов получились рассказы об оборотнях; на исходе Средних Веков оборотень окончательно остался в образе волка.

К тому же в первых версиях волк угощает Красную Шапочку едой и питьём, и она не знает, что это мясо и кровь бабушки. Ритуальная еда — это вполне классическая штука, к тому же оставшаяся в христианстве.
_______________________________________

А теперь давайте попробуем слепить из всего этого реальный первобытный обряд.

Мать отправляет ребенка в красной шапке с подношениями покойнику в дремучий лес к покойнице-бабушке, к предку, который живёт в загробном мире. Бабушку мы ни разу не видим, а когда девочка приходит в пункт назначения, там переодетый оборотень, он же шаман. Он заставляет девочку причаститься бабушки и убивает её.

Детские жертвоприношения для того, чтобы умилостивить богов, встречались у языческих народов повсеместно: в культурах майя, инка, у ацтеков, у евреев и арабов, в Минойской цивилизации, в Африке. Найденные останки детей в Сунгире тоже говорят о том, что скорее всего они были принесены в жертву.

Так что вполне может оказаться, что «Красная Шапочка» на самом деле рассказывает именно об этом.

Племя или шаман мог по какому-то принципу выбрать ребенка, его наряжали в парадные траурные одежды, и отправляли к предкам.

Шаман (или жрец) при этом сам был одет как дух предка, то есть для него было обязательным ритуальное перевоплощение. Он должен был оказаться в момент жертвоприношения где-то между мирами, чтобы доставить жертву из Среднего мира — куда надо, в мир духов.

Ребенку давали съесть мяса и выпить крови, которые считались плотью и кровью предка. После этого он уже считался частью иного мира. Оставалось лишь ударить его чем-нибудь по голове, после чего шаман завершал ритуал, поднося его духам.
 

Вот такая она - детская сказочка про Красную Шапочку

 

[frend]

[Малышка]

59 минут назад, Че Гевара 2 сказал:

Вот такая она - детская сказочка про Красную Шапочку

 

А в чём смысл? Психологически готовить людей к возможности жертвоприношения? Типа такое средневековое окно Овертона? Так им же ещё этот смысл нужно было разжевать, не поймут, глупые людишки были раньше

 

[mex@nik]

Неужто, планета Земля маловата для поиска?

Плохо

глупые людишки были раньше 

 

4 минуты назад, mex@nik сказал:

 

глупые людишки были раньше 

 

 

[Техрук]

Эко вас...

[Че Гевара 2]

[Караванщик Али]

В 02.09.2022 в 17:53, Техрук сказал:

Неа. Тока песок. Золотой.

А сахар в моче?

[ЭлектроНик]

В 02.09.2022 в 20:13, Че Гевара 2 сказал:

вместо встречи с бабушкой, девочка нарвалась на свою гибель.

Ну, как сказать:

 

[красная шапочка]

В 02.09.2022 в 20:13, Че Гевара 2 сказал:

Красная шапочка. О чём вообще эта сказка? Фольклор
______________________________________
 

Вот такая она - детская сказочка про Красную Шапочку

 

 

Какой же бред. Всех притянули за уши и Элиаду и ацтеков и да, не забыли упомянуть, что .. дескать славян вообще еще тогда и в помине не было, но был у них, несуществующих  почему-то Перун.  Короче, собрали  фольклор всего мира  и притянули за уши.

В ответ на этот разбор сказки, из многочисленных прочитанных мной от скуки в интернете, хоцца процитировать российского классика: "...Смешались в кучу кони, люди..."

Изменено 5 сентября, 2022 пользователем красная шапочка

[Техрук]

Да... раньше волк бегал за шапочкой, а сщас от нее.

[красная шапочка]

"Зависть" Олеша. В исполнении хорошего актера слушается прекрасно. 

20 часов назад, Техрук сказал:

Да... раньше волк бегал за шапочкой, а сщас от нее.

Ага, вы еще скажите, что волк от зайцев стал убегать и стал вегетарианцем))

Изменено 6 сентября, 2022 пользователем красная шапочка

[Караванщик Али]

9 часов назад, красная шапочка сказал:

волк от зайцев стал убегать

Известно всем, как дважды два -

Толпою гасят даже льва.... (с)

[Техрук]

 

Взято из ВК:

Знакомимся.Соликамск
3 сен в 18:24
Здрасте. Можна скрыть моё имя штобы непесали все подрят анон анонимно. Вобщем ищю себе жену обезательна. Хозяйствиную добрую и чесную и хозяйствиную штобы не придола. Нелинивую какуюта тама. Умеящую гатовить. Штобы умела уборку делать хорашо. Проважала на роботу и встричала с неё. Дажи с ребёнкам пусть будит или без мне без разнецы потамушта я лажу с детьми я старшей в семье нас 4 была вот. Скожу не многа о себе штобы представленее было 28мне. Зовут Денис. Сам я родам с Керчево в солик преехал штобы учиться кончел путягу и нашол роботу. Точна выразятся не доканца кончел по семеиным абстоятельствам разкажу уже пре встрече. Кароче остался сдесь жить. Емею в принцыпи не плахую роботу и зарплата как бы норм ну для солика конечно в амереке с такой ясин хер непрожить кароче премерно верно 24тыщ точна выходет ещё и плюсам премия все дела. Меньши 20тыщ вобще небыла. Жыву в общаге снемаю там квартиру выгадно по знокомству за 2тыщ у другана он сейчас семьей уехал а общага пустуит и ему какбы лучши знокомым здавать тобеш мне. В армии небыл хатя эта была моя мечта невзяли не вспомню даже изачего уже прашло все. Военик даже наруках. Што ещё сказать ну пачти непью максемум один раз в неделю можит выпеваю. Шляпу всякую врот неберу. Курить вот щас брасаю. Норкотики некогда непробывал и некаму несоветую. Спортом иногда занемаюсь груша турниг отжемания думаю вот бегать начать когда курить брошу кароче есть к чему двигатся. Сам я поцан норм всегда потдержу и помагу мима не прайду. Дефки говорят таких мала на самом дели как я проста они все за мужем. Я нихфастаюсь тута а проста говорю как есть. Есть канешно у меня и минусы помима всех плюсаф как и у других людей скожу как есть иногда заякаюсь. Ночью храплю. Фкуса в одежди нет. Ну и ещё есть там одна праблемка для каво как тоже раскажу уже пре встрече. Но это небида главное как гаворится вы понели не пешу пряма дети вдрук увидят. Ладна кароче сказал как есть пряма буду ждать женщену каторая хочит семью. Каторая уже сазрела так сказать. Мне кориш с роботы сказал что в групе тута можна встретить ковота с похожем интиресом вот и проверем заадно как раз. Пешите проста слова. Давай. И я напешу вам сам. Хорошево всем дня.

(c)

 

[Akon]

 

[красная шапочка]

5 часов назад, Техрук сказал:

 

Взято из ВК:

Знакомимся.Соликамск
3 сен в 18:24
Здрасте. Можна скрыть моё имя штобы непесали все подрят анон анонимно. Вобщем ищю себе жену обезательна. Хозяйствиную добрую и чесную и хозяйствиную штобы не придола. Нелинивую какуюта тама. Умеящую гатовить. Штобы умела уборку делать хорашо. Проважала на роботу и встричала с неё. Дажи с ребёнкам пусть будит или без мне без разнецы потамушта я лажу с детьми я старшей в семье нас 4 была вот. Скожу не многа о себе штобы представленее было 28мне. Зовут Денис. Сам я родам с Керчево в солик преехал штобы учиться кончел путягу и нашол роботу. Точна выразятся не доканца кончел по семеиным абстоятельствам разкажу уже пре встрече. Кароче остался сдесь жить. Емею в принцыпи не плахую роботу и зарплата как бы норм ну для солика конечно в амереке с такой ясин хер непрожить кароче премерно верно 24тыщ точна выходет ещё и плюсам премия все дела. Меньши 20тыщ вобще небыла. Жыву в общаге снемаю там квартиру выгадно по знокомству за 2тыщ у другана он сейчас семьей уехал а общага пустуит и ему какбы лучши знокомым здавать тобеш мне. В армии небыл хатя эта была моя мечта невзяли не вспомню даже изачего уже прашло все. Военик даже наруках. Што ещё сказать ну пачти непью максемум один раз в неделю можит выпеваю. Шляпу всякую врот неберу. Курить вот щас брасаю. Норкотики некогда непробывал и некаму несоветую. Спортом иногда занемаюсь груша турниг отжемания думаю вот бегать начать когда курить брошу кароче есть к чему двигатся. Сам я поцан норм всегда потдержу и помагу мима не прайду. Дефки говорят таких мала на самом дели как я проста они все за мужем. Я нихфастаюсь тута а проста говорю как есть. Есть канешно у меня и минусы помима всех плюсаф как и у других людей скожу как есть иногда заякаюсь. Ночью храплю. Фкуса в одежди нет. Ну и ещё есть там одна праблемка для каво как тоже раскажу уже пре встрече. Но это небида главное как гаворится вы понели не пешу пряма дети вдрук увидят. Ладна кароче сказал как есть пряма буду ждать женщену каторая хочит семью. Каторая уже сазрела так сказать. Мне кориш с роботы сказал что в групе тута можна встретить ковота с похожем интиресом вот и проверем заадно как раз. Пешите проста слова. Давай. И я напешу вам сам. Хорошево всем дня.

(c)

 

О, Боже! Техрук, вы знакомитесь в интернете? Покажите нам свой пост?А? Я даже не знала, что есть такая группа ВК, ойц теперь знаю где вы обитаете.

Изменено 6 сентября, 2022 пользователем красная шапочка

[красная шапочка]

11 часов назад, Караванщик Али сказал:

Известно всем, как дважды два -

Толпою гасят даже льва.... (с)

Так там продолжение есть...

[Румстер]

давай

[красная шапочка]

1 час назад, Румстер сказал:

давай

ну, типо сначала его, а потом он.

[Техрук]

Скукотища...

[Караванщик Али]

2 часа назад, Техрук сказал:

Скукотища...

Урожай собрали, хозяйки в заготовках. Свадебки на Покров.

[Техрук]

Вы намекаете, что когда холодно, у шапочки мечта о муже начинает остывать? ))