Ординаторская. Беседы врачей и их друзей.(Комната психологической разгрузки)

[Внук капитана]

3 часа назад, men сказал(а) :

С праздником, уважаемые!

Угу, форма поздравления вполне издевательская.

Обращение "уважаемый" ещё чуть больше века назад применялось к прислуге. К холуям-официантам, например. То есть, такое "поздравление" вполне соответствует современному российскому потреблядскому отношению к медицине. 

Как хорошо, что не "медик"...

[Koltrain]

9 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

российскому потреблядскому отношению к медицине. ...

Так по мощам и елей...

[men]

28 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Угу, форма поздравления вполне издевательская.

Обращение "уважаемый" ещё чуть больше века назад применялось к прислуге. К холуям-официантам, например. То есть, такое "поздравление" вполне соответствует современному российскому потреблядскому отношению к медицине. 

Как хорошо, что не "медик"...

 

Как сказал бы мой дядюшка, врачевавший в полевом медсанбате: "Ну ты и за...нец..."  Коньячок для вас, поди, клопами пахнет

И откуда столь глубокие познания в нравах купечества?

Изменено 16 июня, 2019 пользователем men

[Внук капитана]

12 минут назад, men сказал(а) :

 

Как сказал бы мой дядюшка, врачевавший в полевом медсанбате: "Ну ты и за...нец..."  Коньячок для вас, поди, клопами пахнет

Коньячок (если это таковой) пахнет коньячком. А вот дефекты хваленого советского образования у Вас налицо. Определенно русскую классику Вы в школе "проходили", а не изучали. Это к вопросу об "уважаемом". 

44 минуты назад, Koltrain сказал(а) :

Так по мощам и елей...

Если я правильно понял "по говну и черепень"? Ну, в общем да, согласен. Во многом, сами хороши. В том смысле, что каково чувство собственного достоинства и самоуважение - таково и отношение.

[GreyBeard]

4 часа назад, Внук капитана сказал(а) :

Угу, форма поздравления вполне издевательская.

Да. Ну что же.., ...вполне ''в тренде''... 

[jimm031]

С праздником, берфорумская медицина!

[Striж]

Всех причастных к медицине с праздником. Мы вас любим.

[Гость Sea_soul]

7 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

Обращение "уважаемый" ещё чуть больше века назад применялось к прислуге. К холуям-официантам, например.

Нарушу свое обещание не писать тут:

А по-моему, Мюллер, вы путаете "уважаемого" с "милейшим". Не?

Ну, и заодно - с праздником всех причастных...

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Sea_soul

[ASтра]

48 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

А по-моему, Мюллер, вы путаете

Не путает. Это как раз тот случай, когда слово приобретает значение на понижение.

[Melissa777]

8 часов назад, Sea_soul сказал(а) :

Нарушу...

Почаще нарушай,нарушитель).

[Koltrain]

7 часов назад, ASтра сказал(а) :

Не путает. Это как раз тот случай, когда слово приобретает значение на понижение.

Путает. Не тот это случай. "Уважаемый" - это кавказское. Наше — "Любезный", "Милейший" и т.п.

[ASтра]

51 минуту назад, Koltrain сказал(а) :

Путает. Не тот это случай. "Уважаемый" - это кавказское. Наше — "Любезный", "Милейший" и т.п.

И очень хорошо, что не тот случай. Просто последнее время в речевых оборотах, если нет добавления имени, титула и тп,  обращение "уважаемый" воспринимается с оттенком насмешки, фамильярности.

Всем спасибо за поздравления! 

[jimm031]

Эй, уважаемый, что за омлет, а где же яйца?(С) Авария

[men]

В 16.06.2019 в 17:50, Внук капитана сказал(а) :

 А вот дефекты хваленого советского образования у Вас налицо. Определенно русскую классику Вы в школе "проходили", а не изучали. 

 

Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

[men]

7 часов назад, ASтра сказал(а) :

И очень хорошо, что не тот случай. Просто последнее время в речевых оборотах, если нет добавления имени, титула и тп,  обращение "уважаемый" воспринимается с оттенком насмешки, фамильярности.

Может, что-то в консерватории подправить?(с)

[GreyBeard]

14 часов назад, men сказал(а) :

Может, что-то в консерватории подправить?(с)

 А впрочем, всё само собой может подправиться. Правда проще подправить тексты, сложнее настроения. 

Изменено 18 июня, 2019 пользователем BlackNess

[GreyBeard]

14 часов назад, men сказал(а) :

Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

Хм, положение вещей как раз зависит от угла зрения...

Изменено 18 июня, 2019 пользователем BlackNess

[GARRY6490]

Может кто-то расскажет, из чего сделано лекарство, одна инъекция которого стоит 125000 долларов, судя по новостям ТВ ? Какое-то супер-пупер при нейро-мышечной дистрофии у детей. Я понимаю ещё 1000 долларов... И вообще - как формируются цены на лекарства, если одно стоит 16 рублей, а другое 16000 ? 

[GreyBeard]

2 часа назад, GARRY6490 сказал(а) :

Может кто-то расскажет, из чего сделано лекарство, одна инъекция которого стоит 125000 долларов, судя по новостям ТВ ? Какое-то супер-пупер при нейро-мышечной дистрофии у детей. Я понимаю ещё 1000 долларов... И вообще - как формируются цены на лекарства, если одно стоит 16 рублей, а другое 16000 ? 

Не поверю, что не читали ))) 

 00:06 22/11/2016.       Светлана Чечилова.

Цена таблетки. Как создаются лекарства и формируется их стоимость???

Статья из газеты: Лекарственное обозрение № 21 12/11/2016

70 процентам россиян цены на лекарства кажутся очень высокими. Почему препараты баснословно дорогие, если порой стоимость активного вещества, главной составной части лекарства, не превышает 5%?

Конечно, определённую часть накручивает аптека, другую возьмёт себе компания – дистрибьютор лекарства, немало потратит производитель на маркетинг – продвижение и рекламу препарата. Посчитайте ещё реальные затраты производителя на разработку и производство препарата.

На вопрос, что же вызывает увеличение стоимости лекарственных препаратов, отвечает  
 

Светлана Завидова, исполнительный директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям.

Но есть самая весомая статья расходов, на которой экономить – пациенту во вред. Это клинические исследования препаратов, которые должны доказать: лекарство безопасное и эффективное.

У жизненного цикла лекарства долгий и трудный путь – от момента первой работы учёных по подбору нужной молекулы вещества до вывода препарата на рынок. 10 тысяч молекул-кандидатов участвуют в скрининге. И, наконец, до финишной ленточки доходит одно-единственное вещество, которое и станет препаратом.

На первом этапе производители препарата проводят доклинические исследования на лабораторных животных и специальных биологических моделях. Здесь главное – получить верную информацию о безопасности вещества и оценить его способность оказывать желаемый эффект. Если он отсутствует, препарат на клинические исследования не попадёт. Но насколько действенен препарат, можно будет доказать лишь на следующем этапе – клинических исследованиях с непосредственным участием людей. И избежать столь долгой цепочки испытаний никак нельзя, как показала печальная история, случившаяся в Европе (Талидомидовая трагедия).

Как происходят клинические исследования ??

При регистрации препарата специалисты должны оценить все доказательства, которые были добыты на предшествующих этапах исследования. Клинические испытания должны в первую очередь подтвердить безопасность применения препарата у человека, а затем эффективность того, как препарат влияет на конкретного больного.

Причём в первую фазу клинических исследований привлекаются 20–100 здоровых добровольцев. На них проверяются переносимость препарата, фармакокинетика (химические превращения лекарства в организме), фармакодинамика (механизм действия лекарства на организм).

Во второй фазе лекарство испытывается уже на 100–500 пациентах, что позволяет подобрать дозировку, продумать схемы приёма препаратов, оценить эффективность нового лекарства, проверить первые гипотезы.

Как правило, на этой стадии уже проводятся международные исследования, потому что задача фармкомпании как можно быстрее вывести препарат на рынок и набрать необходимый пул пациентов, для которых разрабатывается препарат. Быстрее всего это можно сделать, если привлечь разные страны. Для производителя это необходимый задел на то, чтобы потом не медля выйти на международный рынок.

До 3000 пациентов и более может быть привлечено к третьей, самой массовой фазе исследований, когда подтверждается эффективность препарата для определённого показания в определённой популяции.

После регистрации проходит четвёртая фаза исследований. Круг пациентов расширяется, фармкомпании могут собрать дополнительную информацию по безопасности препарата, проследить взаимодействие его с другими лекарствами. Уважающая себя компания, как, например, отечественная «НПО Петровакс Фарм», будет продолжать проводить пострегистрационные клинические и наблюдательные исследования, несмотря на накопленный опыт применения препаратов на рынке, чтобы оценить эффективность и безопасность в разных группах пациентов, сравнить с существующими аналогами, изучить возможность расширения показаний к применению.

Изменено 18 июня, 2019 пользователем BlackNess

[GreyBeard]

2 часа назад, GARRY6490 сказал(а) :

... Я понимаю ещё 1000 долларов... 

До сих пор, цены на препараты, например в онкологии, (онкогематологии), могут находиться на уровне - 

Сутент (Sutent) 12,5 мг

78 000 pуб.

 

 

Забронировать

 

 

 

 

Сутент (Sutent) 25 мг

100 000 pуб.

Спрайсел (Sprycel) 50 мг, 60 таблеток

240 000 pуб.

 

 

Забронировать

 

 

 

 

Харвони (Harvoni) 90 мг\400 мг, 28 таблеток

505 000 pуб.

Из статьи о ''дженериках'', просто навскидку...

...Прогноз для рынка оригинальных препаратов США. 

По прогнозам консалтинговой компании «Express Scripts» , которая работает в сфере управления затратами на лекарственные средства, в ближайшее время фармкомпаниям, производящих оригинальные онкопрепараты,  кризис не грозит. В следующие 5 лет в США финансирование приобретения противораковых препаратов за счет госбюджета будет ежегодно увеличиваться более чем на 20% и достигнет к 2020 г. 173 млрд дол. США. Причиной этого эксперты считают высокую стоимость новых исследований механизмов  возникновения злокачественных опухолей, а также разработок новых методов лечения, которые отражаются на цене лекарств.

Сами же производители онкопрепаратов утверждают что новейшие продукты, несмотря на их высокую цену, позволят снизить суммарную стоимость лечения онкологических заболеваний вследствие уменьшения количества препаратов, назначаемых для вспомогательной терапии,и сокращения периода госпитализации пациентов.

Справка: цена месячного курса   химиотерапии препаратом Авастин® (бевацизумаб) составляет 8 тыс. дол., а цена терапевтической вакцины против рака предстательной железы Provenge (Sipuleucel-T) достигает 93 тыс. дол.

 

И далее, наиболее вероятно, цены будут расти... 

И вообще, дело не в том, сколько они стоят, а в том - кто заплатит ??? Бюджет (''Квоты''), какая-то финансовая группа, которая финансирует тестирование какого-либо нового препарата, сам пациент ... ... ...  По заболеваниям (например) => квоты существуют. Но.., ... есть нюансы (((

Изменено 18 июня, 2019 пользователем BlackNess

[GreyBeard]

Адцетрис (Adcetris) 50 мг

240 000 pуб.

 

Ревлимид (Revlimid) 5 мг 21 шт

220 000 pуб.

 

 

 

 

Забронировать

Да, их много.

Изменено 18 июня, 2019 пользователем BlackNess

[GARRY6490]

Нет, конечно не читал столь специфические материалы. Ценовой шок начинается от 5000 р. Всё что стоит больше кажется беспричинно накрученным рекламой. Создается впечатление, что многолетние исследования пытаются окупить продажей 100-200 упаковок лекарства. Всё остальное - в чистый профит. Просто порой лечение даже такими дорогими препаратами не приносит результата, хотя народ упирается до последнего. Был у меня одноклассник, явно не бедный человек из нефтеначальников среднего звена. Видать долго и упорно лечился от онкологии, но окончил дни свои в Израиле в процессе лечения. Хотя там своеобразная Мекка для онкобольных.
Вопрос, конечно, философский... Но тянуть из последних сил лишние пять лет, загоняя себя и родных в долговые ямы, попрошайничая по миру - бессмыслица. Наверно лучше уйти достойно по назначенному времени, не пытаясь обыграть судьбу.

[Внук капитана]

13 минут назад, GARRY6490 сказал(а) :

Вопрос, конечно, философский... Но тянуть из последних сил лишние пять лет, загоняя себя и родных в долговые ямы, попрошайничая по миру - бессмыслица. Наверно лучше уйти достойно по назначенному времени, не пытаясь обыграть судьбу.

Нет, не философский отнюдь. В смысле, далеко не всегда.

И самый типичный пример: острые лейкозы у детей. В большинстве случаев эти дети радикально излечимы, и способны прожить долгую и совершенно нормальную жизнь. Но для их лечения порой требуются те самые супердорогостоящие препараты

4 часа назад, GARRY6490 сказал(а) :

Какое-то супер-пупер при нейро-мышечной дистрофии у детей.

А вот в таких ситуациях, увы, радикальных средств лечения нет. Речь идёт именно о продлении жизни от дней до нескольких лет... 

[GARRY6490]

5 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Нет, не философский отнюдь. В смысле, далеко не всегда.

И самый типичный пример: острые лейкозы у детей. В большинстве случаев эти дети радикально излечимы, и способны прожить долгую и совершенно нормальную жизнь. Но для их лечения порой требуются те самые супердорогостоящие препараты

Дети - это да, вопрос сложный. Просто сейчас в каждом новостном блоке на ТВ обязательно присутствует какой-то ребенок. И программа возможного лечения у них - мама не горюй. Сами препараты, доноры, зарубежные клиники... Жуть берет.
Но в принципе я про взрослых, которые могут сами принимать решение. Последний год какой-то человекоповал вокруг меня просто начал пугать. Кто-то долго лечился, но всё равно ушел. Кто-то был с виду цветущим, но вдруг... То есть тут всё равно - Карма, Судьба, Предначертание. С этими товарищами играть бесполезно - у них всегда только козыри...

[Striж]

Мое мнение, мы лечим последствия а надо лечить причину. Пока мы не научимся влезать в гены и менять его структуру без вреда для других процессов, ничего кардинально не изменится. Но это решение далекого будущего(возможно и не очень). Имеются и личные примеры, если у папы-мамы было в роду заболевание, оно обязательно будет у тебя, сестры, брата, детейвнуков. А пока вынуждены идти на поклон к фармацевтам, продляя жизнь на скокото лет, наполняя их кошельки.