Ругнем СМИ!

[Оборотень]

ту Оборотень

 

Насчет темы про бизнес...есть такая тема...там и высказывайте...а орать в жопу не надо...щекотно мля!

 

"Вы не встречали моих публикаций под знаменитым ником "Андрей Лучников". Это не значит, что они не появлялись вообще. Я же сказал: меняю псевдонимы как перчатки. И только. На кой ля мне признание моей творческой успешности, если работает только имя, а не я сам? Уж извините, это вопрос моего собственного развития"...попахивает соплями разорившегося неудачника...ИМХО!

 

аха :)

[Оборотень]

Чайка:

к концу недели, хор.? А тот екучка заеласб....

[chaika]

по этой теме мне особенно нечего сказать. предлагаю прочитать мнение одной моей коллеги. тоже, конечно, Америку не открыла, но повод для дискуссии есть.

 

http://www.ura.ru/content/author/10-03-200...ticles/256.html

 

и еще кое-что, о выборах правда, но взгляд журналиста здесь достаточно актуален.

 

http://www.ura.ru/content/author/10-03-200...ticles/255.html

[Argus]

Паук насчёт "ни хрена не понимаете и не знаете" - кричал. Посмотрите предыдущие посты.

Ну-ну, всем, кто был несогласен, именно это он и кричал, причем, в куда более изощренной форме))) я бы процитировала, но лень.

В начале темы обсуждали явление и поправки к закону, до тех пор, пока не появилось Вакатанка, и не стало увязывать сей бизнес с личными качествами владельцев, за что и огребло, справедливо, смею заверить. Далее chaika сравнила ЗИА не с законной продажей сигарет и алкоголя, как было бы логично предположить, а с незаконной торговлей наркотиками. Странная аналогия, если задуматься. Представьте, что всех журналистов и СМИ в этой теме мы (читатели) будем сравнивать с производителями и распространителями детской порнографии, пропаганды нацизма и насилия, призывов к войне, а потом в этом свете обсудим их личности, с фамилиями и подробностями личной и материальной стороны жизни.

 

Идет обсуждение личностей, а не явлений, заявленных в теме. Оппоненты не слушают друг друга, 85% этой темы - взаимная ругань, за ней постов по теме не видать, хоть бы в личку писали или отдельную тему начали... Вас что, мирить что-ли?

[Argus]

http://www.ura.ru/content/author/10-03-200...ticles/256.html

Ну так никто и не спорит. Основная причина недовольства не в том, что все местные СМИ куплены, а в том, что кроме вранья, пропаганды под видом политических событий, бесконечного мелькания одних тех же лиц по нескольку раз в одном выпуске и лунного календаря для садоводов в газетах ничего нет. Экспресс-газета и СПИД-инфо скоро станут самыми популярными в городе изданиями. Бедные журналисты нужны в ограниченном количестве, как приправа, чтобы не засыпали при просмотре новостей.

[Оборотень]

[

quote="Argus] Представьте, что всех журналистов и СМИ в этой теме мы (читатели) будем сравнивать с производителями и распространителями детской порнографии, пропаганды нацизма и насилия, призывов к войне, а потом в этом свете обсудим их личности, с фамилиями и подробностями личной и материальной стороны жизни.

 

Так, собственно, это и делалось. Просто всякий, ругающий СМИ и переходящий на личности, почему-то забывает, что журналисты уж этим-тооружием владеют гораздо лучше. А мы, хоть и терпеливы, но в охотку - вплане развлечения - можем и сдачи дать. А это почему-то не нравится. Хамам почему-то никогда не нравится ответное хамство - во всех форумах убедился в этом.

 

Идет обсуждение личностей, а не явлений, заявленных в теме. Оппоненты не слушают друг друга, 85% этой темы - взаимная ругань, за ней постов по теме не видать, хоть бы в личку писали или отдельную тему начали... Вас что, мирить что-ли?

 

Явлений в теме не заявлено никаких. Просто "Ругнём СМИ". Вам не кажется? А те явления, на которые ы намекаете уже обсуждены давным-давно. Без обсуждения конкретных журналистов или конкретных статей дальнейший разговор бессмыслен. А вот о конкретных статьях никто не говорит. А о конкретных журналистах корпоративная солидарность нам не позволит говорить. Вот и всё. :)

[паук]

ту Argus...

 

Спасибо!

 

ту Оборотень...

 

Ну-ну...оно и видно))) а то-что вас с "Подданым власти! сравнили...пардон...а может не зря сравнили...а может это и есть вы?))) Знаете...с возрастом конечно растут и амбиции...но иногда уверенность в собственном гении и навязывание этого гения обществу начинает походить на маразм...вспомните гробовых дел мастера Безенчука...))) у вас явно есть с ним что-то общее)))

[Оборотень]

ту Аргус:

ну. обрати внимание на пост паука. Это называется как? Так что нечего на журналюх и журналюгов пенять.

 

ту паук

 

Увы, синьор, всё с точностью до наоборот - с возрастом амбиций становится гораздо меньше (особенно, если их успешно удовлетворять в предыдущие годы). Я свои амбиции удовлетворил давным-давно - и огоньбыл, и вода была, и медные трубы тоже фанфарили. И солдатом был, и Создателем, и миллионером, и всё такое прочее. Так что вы не правы.

Я -не Митя Ценёв, я - не гений, а в журналистском сообществе Березников - я уже это говорил неоднократно - просто со словом люблю работать (графоман) и мысли бегают, ещё не все мозги пропил. Но и в этом смысле меня даже талантом назвать трудно. Каждый так смог бы, если бы дал себе труд потрудиться. То, что я действительно выделяюсь в журналистском сообществе Березников -нетрудно быть кочкой на болоте, особой заслуги здесь не вижу. Особенно с учётом, что на болоте именно на кочку и наступают сапогами. Но тут уж никуда не деться - меняться, лищь бы кому-нибудь понравиться -извините,мне уже поздно.

Я вам что-то навязывал? Если вы воспринимаете любое несогласие с вами, как навязывание, то это может диагностироваться как мания преследования. Вам к Шамсиной бы обратиться. Или Костаревой.

 

А Безенчук - Ковбасюк, это вы удачно скаламбурили. Хоть и слышал я этот каламбур первый раз ещё когда вы даже в детский сад не ходили.

 

Я и"Подданый власти"? Смешно. Это,значит, я сам с собой ругался. Ну да... от меня всего можно ожидать. Но, уж извините, обществоведческих нелепостей типа "Подданый власти" я бы не допустил. Минимальное уважение к собеседнику всё-таки нужно проявлять, т.е. (если не поняли) не предполагать заранее в собеседнике тупость. Если вас интересуютмои идеологические воззрения, то я - анархо-монархист.Т.е. никакой не поддавшийся и тем более никакой власти.

 

ту Argus

Дело в том, что претензия ко всем СМИ во всём мире одна- враньё, читать нечего, настоящих новостей нет и т.п. Перечитайте Твена, как он был главным редактором в заштатной газете - весьма смешнои самое интересное, ничего с тех пор не изменилось. Ни-где. Ни у нас, ни у них, ни у третьих стран.

Просто те, кто считает, что делать нужно не так - сами делают свои газеты, сами идут в журналистику и... потом получают те же самые упрёки со стороны. Это объективно,бо существует до, вне и независимо от нашего сознания.

Действующие журналисты реагируют на эти упрёки болезненно по простой причине: упрёки и претензии не носят профессионального характера, человек НЕ ЗНАЕТ, о чём говорит, а туда же. Брюзжание и стонание -всегда раздражает. Как любого сантехника раздражает недовольство клиента тем, в какой руке сантехник держит разводной ключ. Либо делай сам, либо не бухти под руку. Вот и всё.

Обсуждайте конкретные статьи, конкретные газеты, конкретную вёрстку, конкретные концепции... Тогда профессионалам этот разговор будет действительно интересен и без брехания и отбрехивания. Но... вы не обладаете достаточными знаниями или информациями, чтобы вести разговор на этом уровне. Потому и не ведёте такой разговор, он вам неинтересен. А нам неинтересно брехалово в наш адрес. Разве что развлечься... типа,покусаемся? как я своей жене в полнолуние говорю. Игрушки -дело неинтересное... взрослые вроде люди... Даже вменяемые... Образования что ли не хватает?

[паук]

ту Оборотень...

 

А вот мне кажица что у вас как раз все наоборот и такой объемный поток информации как раз и говорит о вашей амбициозности и неудовлетворенности вашими жизненными успехами...)))

 

А то что я вас сравнил с "Подданым власти"...ну дак у вас таже мания...)))

[Argus]

Так, собственно, это и делалось. Просто всякий, ругающий СМИ и переходящий на личности, почему-то забывает, что журналисты уж этим-тооружием владеют гораздо лучше. А мы, хоть и терпеливы, но в охотку - вплане развлечения - можем и сдачи дать. А это почему-то не нравится. Хамам почему-то никогда не нравится ответное хамство - во всех форумах убедился в этом.

Чего-то не припомню.

ну. обрати внимание на пост паука. Это называется как? Так что нечего на журналюх и журналюгов пенять.

Обращаю. Только комментировать ваши взаимные выпады не буду, это ваша личная пикировка, профессиональная принадлежность в данном случае лишь формальный повод, речь-то идет о ваших личных качествах.

Дело в том, что претензия ко всем СМИ во всём мире одна- враньё, читать нечего, настоящих новостей нет и т.п. Перечитайте Твена, как он был главным редактором в заштатной газете - весьма смешнои самое интересное, ничего с тех пор не изменилось. Ни-где. Ни у нас, ни у них, ни у третьих стран.

Просто те, кто считает, что делать нужно не так - сами делают свои газеты, сами идут в журналистику и... потом получают те же самые упрёки со стороны. Это объективно,бо существует до, вне и независимо от нашего сознания.

Действующие журналисты реагируют на эти упрёки болезненно по простой причине: упрёки и претензии не носят профессионального характера, человек НЕ ЗНАЕТ, о чём говорит, а туда же. Брюзжание и стонание -всегда раздражает. Как любого сантехника раздражает недовольство клиента тем, в какой руке сантехник держит разводной ключ. Либо делай сам, либо не бухти под руку. Вот и всё.

Обсуждайте конкретные статьи, конкретные газеты, конкретную вёрстку, конкретные концепции... Тогда профессионалам этот разговор будет действительно интересен и без брехания и отбрехивания. Но... вы не обладаете достаточными знаниями или информациями, чтобы вести разговор на этом уровне. Потому и не ведёте такой разговор, он вам неинтересен. А нам неинтересно брехалово в наш адрес. Разве что развлечься... типа,покусаемся? как я своей жене в полнолуние говорю. Игрушки -дело неинтересное... взрослые вроде люди... Даже вменяемые... Образования что ли не хватает?

Ну так за редким исключением типа нравоучений в вопросе о пресс-конференциях никто и не учит вас работать.

 

По-моему как раз обсуждение непрофессионалами конкретных статей, стиля изложения, (ГГ в свое время сильно им отличилась), верстки (какие от меня могут быть советы? я сам не умею!), советы о том, какие вопросы и как надо задавать интервьюируемому и пр. и является сованием носа не в свое дело. А высказывание общего мнения об издании без перехода на личности и обсуждения гонораров даже без конкретных пожеланий - право каждого. Предположения о том, в чьих интересах старается то или иное издание также считаю допустимыми. Это как обсуждать телевизор - про приемлемость для себя качества изображения у каждого свое мнение и им можно поделиться, но нефиг сантехникам высказываться об инженерах-разработчиках, о схеме, конкретных марках комплектующих, из которых этот телевизор собран.

[Оборотень]

Право есть право, его никто не оспаривает. Только можно без перехода на личности? и конкретные издания? Предположение,конечно, допустимы. За исключением безаппелляционных суждений -бо вы не знаете точно - и, соттветственно, упрёков в том или ином....

Сорри, я сегоодня сликшом пьян и слишком раздражён по личным мотивам. Просто и по-человечески.Женщина, которую я боготворил как.. бодистатву.... как.... Не.. не бросила меня... а.... Впрочем, это я уже занёс личное не в тот форум. Сорри ещё раз.

[chaika]

2 Оборотень:

 

не печальтесь, коллега, про нашего брата женщину и наше постоянство/непостоянство уже давно все классики сказали.

 

2 Argus:

 

Че то я так и не поняла, что здесь можно обсуждать и что/кого нельзя. Паук с первых слов заявил, что все мы бляди и проститутки и ничего святого нету и быть не может. Хотя в чем-то вы правы - глупо было вообще как-то это хамство комментировать. Да вы уж признайтесь, что тоже большую нелюбовь к СМИ питаете, ничего в этом плохого нет. Я уже давно стараюсь вопрос о профессиональной принадлежности обходить, ибо каждый второй считает хорошим тоном брякнуть "а я вообще журналистов не люблю и газеты не читаю".

[Argus]

2 Argus:

Че то я так и не поняла, что здесь можно обсуждать и что/кого нельзя. Паук с первых слов заявил, что все мы бляди и проститутки и ничего святого нету и быть не может. Хотя в чем-то вы правы - глупо было вообще как-то это хамство комментировать. Да вы уж признайтесь, что тоже большую нелюбовь к СМИ питаете, ничего в этом плохого нет. Я уже давно стараюсь вопрос о профессиональной принадлежности обходить, ибо каждый второй считает хорошим тоном брякнуть "а я вообще журналистов не люблю и газеты не читаю".

 

Мнение паука, прошу заметить, аргументированное и с примерами, а не взятое из агитлистовок. Значит, такую роль СМИ сыграли в его жизни, раз получили такую характеристику. Это как милиция, хорошо когда она бандитов и воров ловит, но оборотни в погонах и демократизаторы по почкам, чтобы показания выбить тоже никуда не делись. Кто с какой стороны с ними столкнулся. Ни мне, ни вам его не переубедить, и отнюдь не из-за упрямства или тупости. Сам я выражение про собак и хозяев понял несколько иначе. Все это перетерли в теме "вторая древнейшая".

 

Нелюбви к СМИ не испытываю, принимаю такими, какие есть. Не нравится статья - не читаю, не нравится передача - не смотрю. Неприятные мне явления я перечислил на 2-й странице. К журналистам и издателям вообще никак не отношусь - ни с одним лично не знаком. Короче, индифферентен (можно тоже сверкну? ':D')

[chaika]

Мое мнение, прошу заметить, тоже аргументированное и с примерами, и уж тем паче, не взято с агитлистовок (интересно, а кто формирует свое мнение на основе агитлистовок?).

Допустием, вы учитель. И начинаю я эту достойную профессию буквально в хвост и в гриву, по кочкам разносить. И что все вы, на самом деле, проститутки, берете взятки с родителей, заставляете делать ремонт в классах, требуете цветы на 1 сентября, прогибаетесь перед директором и завучем. И лентяи, к тому же - полдня у доски потрындели, тетрадочки проверили - и свободны. Еще жалуетесь, что вам денег мало платят, хлебом не корми, дай на какой-нибудь митинг выползти. А вы мне отвечаете: дорогая, вы уверены, что так хорошо осведомлены о нашей профессии? А я вам и отвечаю: на зеркало нече пенять, коли рожа крива, вот такую роль вы сыграли в моей жизни, раз получили такую характеристику. Помнится, вы меня попрекнули, что я сравнила игровые залы с торговлей наркотиками. А что, если именно такую роль они в моей жизни сыграли?

 

А с журналистами не общайтесь и не знакомтесь. Противные они очень. Мужики все пьяные, женщин красивых нет.

[Argus]

Свое мнение – не слепо принятое на веру партийное, корпоративное, политкорректное, общепринятое и пр..

 

А вы мне отвечаете: дорогая, вы уверены, что так хорошо осведомлены о нашей профессии? А я вам и отвечаю: на зеркало нече пенять, коли рожа крива, вот такую роль вы сыграли в моей жизни, раз получили такую характеристику.

 

И что, вы полагаете, что я отвечу так: мы – прфессионалы, мы знаем что делаем, а ты ни хрена не понимаешь в нашем деле, а поэтому молчи в тряпочку и вообще «сам дурак»? И после такой тирады вы должны покаяться и безоговорочно согласиться и идти проповедовать истину всем. Ну поспорили и ладно, каждый при своем остался, обязательно биться до полной капитуляции?

 

… я сравнила игровые залы с торговлей наркотиками. А что, если именно такую роль они в моей жизни сыграли?

 

Торговля наркотиками – незаконна, это преступление, а игровые залы, как торговля спиртным и сигаретами, заказные статьи в газетах – вполне допустимый легальный бизнес. Взаимное сравнение некорректно. А может, владельцы магазинов, торгующих алкоголем должны оплачивать лечение и моральный ущерб «несчастным больным людям, страдающим алкоголизмом»? Не умеешь, не можешь, не хочешь – не пей.

 

А с журналистами не общайтесь и не знакомтесь. Противные они очень. Мужики все пьяные, женщин красивых нет.

 

Спасибо за совет, но уж позвольте мне самому решать.

[chaika]

2 Argus:

 

А кто ж тут говорил о полной капитуляции? ОК, согласно вашей логике, это я должна покаяться после душеизлияний паука)))

 

Торговля наркотиками – незаконна, это преступление, а игровые залы, как торговля спиртным и сигаретами, заказные статьи в газетах – вполне допустимый легальный бизнес.

 

Журналистика - вполне достойноеи и уважаемое занятие, прибыльный легальный бизнес. Как любой сотрудник любой сферы получаю раз в месяц свой оклад и гонорар, да еще оплату за всякие халтуры, которая идет на конфетки-бараночки.

А теперь скажите - отчего же меня можно сравнить с проституткой?

[Argus]

ОК, согласно вашей логике, это я должна покаяться после душеизлияний паука

Не только, покаяние должно быть по идее обоюдным. И это не моя логика, это то, чего участники этого спора ждут от оппонента.

Журналистика - вполне достойноеи и уважаемое занятие, прибыльный легальный бизнес. Как любой сотрудник любой сферы получаю раз в месяц свой оклад и гонорар, да еще оплату за всякие халтуры, которая идет на конфетки-бараночки.

А теперь скажите - отчего же меня можно сравнить с проституткой?

Это не ко мне вопрос, я такого не говорил. Мало того, как человек, не знакомый ни с журналистами ни с проститутками, не уверен в правильности своего мнения на этот счет.

 

И вообще, мы тут собрались СМИ ругать, а не вторую древнейшую обсуждать.

[chaika]

Мало того, как человек, не знакомый ни с журналистами ни с проститутками, не уверен в правильности своего мнения на этот счет.

 

А что ж вы в таком случае Паука с таким энтузиазмом поддерживаете? Кстати, насколько я поняла, он тоже ни одного журналиста лично не знает.

 

И вообще, мы тут собрались СМИ ругать, а не вторую древнейшую обсуждать.

 

И правда что! вот черррти! совсем зажрались!

 

С журналистами все равно не общайтесь - противные они очень и алкоголики через одного.

[Оборотень]

ту чайка:

уточняю: либо алкоголики, либо женщины.

 

ту Аргус: а с проститутками, хотите познакомлю. Вполне вменяемые люди, более сведущие в человеческой психологии, нежели те,кто ругает СМИ )))

[Оборотень]

ту Аргус...

решай, конечно, сама. Только ради Бога, не брани журнахлюстику, в к-рой просто ничего не понимаешь. Чайка привела верный пример с учителем: учиться никогда не поздно, НО: если учитель сказал, какнужно делать, нужно сделать так, бо... просто потому, что учитель действительно лучше знает и более осведомлён, нежели ты. Одно из "правил Лучникова"(которые когда-тоработали для ГГ): "Если командир сказал принести ведро красной краски, ему нужно принести ведро красной краски, а не объяснения, почему ты его не принёс. И не думай, что белая хризантема заменит красную краску".

Можно менять учителей или главвредов на тех, кто более соответствует вашему миропониманию и желанию статьлучше, а мир сделать светлее. Ваше самостийное право. Только не учите других тому, чего сами не понимаете (я же вас не учу, как починить вентилятор)))

А с журналистами действительно не общайтесь. Очень неприятная компания.

[Максималист]

А с журналистами не общайтесь и не знакомтесь. Противные они очень. Мужики все пьяные, женщин красивых нет.

 

Дай я тебя во все лицо расцелую.

[Максималист]

Перелив идет из пустого в порожнее. Тема зациклилась. Снова вернулись к проституткам...

Даже ругать, господа, не умеете...

Печально...

[chaika]

Дай я тебя во все лицо расцелую.

 

Какой кошмар! Ты пьяный, а я страшная, как твоя жизнь, в общем, убогое будет зрелище.

 

Снова вернулись к проституткам...

Даже ругать, господа, не умеете...

Печально...

 

Это точно. Хоть бы как-нибудь поизящнее выразились, типа, ах вы, травиаты! А вообще, это лишний раз доказывает, что качественно ругать журналистов могут только коллеги по цеху))))

[Argus]

А вообще, это лишний раз доказывает, что качественно ругать журналистов могут только коллеги по цеху))))

 

А это в свою очередь доказывает, что качественно хвалить журналистов могут только те же самые колеги коллеги по цеху :D , и это получается гораздо качественнее. :)

[паук]

ту работники СМИ!

 

Ну что, не соскучились...?

 

Ругать...а что толку...? Ведь все гораздо проще...когда ты не виноват, значит ты ничего не сделал...как известно есть два мнения...правильное и второе...у меня море ошибок...я неуспеваю почти всегда, почти везде...меня ругают постоянно за мои ошибки...)) т.ч. если ВАС, дорогие мои, ругают...значит вы еще не безнадежны)) радуйтесь, что ругают, а не игнорируют вообще! Как многие здесь на форуме...ведь интерес к этой теме высказали лишь единицы...)))