Старые ЭВМ города

[ewg]

О развитии вычислительной техники нашего города. До персоналок.

[ewg]

Увлекся я на старости лет историей электротехники в разных областях.
Нравится электросхемы старинные изучать - они не хуже старинных карт!
Обнаружил, что есть форумы, где люди занимаются археологией радиодеталей - и некоторые вещи уже имеют цену не по драгметаллам, а именно историческую.
Очень сильно пожалел, что некоторые отслужившие свое радиодетали не сохранил - они сейчас имеют реальную, весомую цену...

Сейчас изучаю книгу Б.Н. Малиновский. "История вычислительной техники в лицах".
Очень интересно. Это как жизнь на земле развивалась все эти миллиарды лет. Или танки за сотню лет пробежали путь эволюции.
Или например, ЭВМ. За более короткий срок.

Тут подумалось - а ведь эти ЭВМ начали старт с 50-х годов двадцатого века. Наш город был развивающимся в разнообразной промышленности.
И вычислительную технику нам поставляли.

Давайте вспомним о ней? В те времена ЭВМ выглядели как куча шкафов, пульт в виде стола с кнопками/клавишами, пишмашина и какое-нибудь устройство с перфолентой или перфокартой. Дисплеев/мониторов не всегда было - это потом появилось, позже. Иногда магнитная лента или магнитные диски. Пол с поднимающимися панелями, там кабельные каналы.
Вентиляция с фильтрацией воздуха. Электромашинные преобразователи в отдельных помещениях, шумные.

Вот, что я лично видел:
1. Азот. На берегу Камы стояло здание, в нем какая-то древняя ЭВМ была. Когда я там был - уже практически ничего не осталось от неё (начало 2000) Но размеры помещения (и всякие нюансы типа кабельных каналов под полом) говорят о том, что там было что-то солидное.
2. Азот цех 1а машина вроде бы М-6000. Середина 1990-х. Не работала, постепенно разбиралась. Жгуты разноцветных проводов там брал. Дюралевая рама от какого-то блока сохранилась дома. Наверняка такая же машина была в цехе 1б.
3. БХМТ. крыло, которое в сторону главпочты. Там что-то было, я студентом пару раз заходил туда на первый этаж. Запомнились шкафы с ЛПМ катушек магнитной ленты. Начало 1990-х.
4. Институт титана. Примерно в 2010-м бывал там, фотосчитыватель перфолент там брали. Значит, что-то было. Помещение довольно большое, завалено чем-то древним, электронным, ЭВМ-ным
5. Мира, дома "лесенка". Это к Гарри - там какая-то счетная машина была. Мы однажды там на газоне пачку перфокарт подобрали.
6. Азот. Цех электроснабжения. Там на втором этаже тоже был машзал, я там бывал до 2009 года - это была кладовка. Но пульт какой-то ЭВМ стоял. Были всякие печатные платы с неё. Шкафы стояли. Вроде "Урал" какой-то? Но могу ошибаться.

Это я про древние ЭВМ написал.
Есть еще пласт всяких машин, которые в1985+ года работали. Роботроны 1715 в БХМТ, Югославские триглавы на Азоте и прочее. Это преддверие распространения персоналок. Не знаю, имеет смысл их рассматривать?
Ну, а то, что сейчас применяется - это дело краеведов будущего.

Наверняка что-то было и на других предприятиях города.
Давайте, кто в теме - восполним эти пробелы?
 

[GARRY6490]

Машиносчетка была с торца Пятилетки 73. Перфокарты мы оттуда таскали.

[frend]

1 час назад, GARRY6490 сказал:

Машиносчетка была с торца Пятилетки 73. Перфокарты мы оттуда таскали.

На старой соде в здании РМЦ машинно счетная станция .

[maybe]

В 27.08.2022 в 18:04, ewg сказал:

3. БХМТ. крыло, которое в сторону главпочты. Там что-то было,

Вроде как "СМ"-ка была списанная. Но окромя Кулакова никто ее не юзал. На пишмашинке "Консул" он нам только девок распечатывал на рулонной диаграммной бумаге . И на "Роботронах-1715", там же, мы работали, ага.

На новой Соде, в здании проходной, в правом крыле было бюро. В начале 90-х руководитель - Нинель Феофиловна Кичанова.

[maybe]

А это бератоновские расчетчики в середине 90-х. Тут уже  аппаратура посерьезней, 386 SX-ы на борту. Справа задумчивый Женя Потапов сидит .

[GARRY6490]

17 минут назад, maybe сказал:

А это бератоновские расчетчики в середине 90-х. Тут уже  аппаратура посерьезней, 386 SX-ы на борту. Справа задумчивый Женя Потапов сидит .

 

Я вчера шарился по Госкаталогу в нашем музее и там как раз какие-то приборы хранятся с названием "роботрон" вроде.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=Robo&museumIds=1433&imageExists=null&typologyId=11

55 минут назад, maybe сказал:

Вроде как "СМ"-ка была списанная. Но окромя Кулакова никто ее не юзал. На пишмашинке "Консул" он нам только девок распечатывал на рулонной диаграммной бумаге . И на "Роботронах-1715", там же, мы работали, ага.

На новой Соде, в здании проходной, в правом крыле было бюро. В начале 90-х руководитель - Нинель Феофиловна Кичанова.

Кста, на Госкаталоге какие-то старые фотки появились БХМТ

[И бутылкаРома]

2 часа назад, GARRY6490 сказал:

...

Кста, на Госкаталоге какие-то старые фотки появились БХМТ

Себя нашел)

[GARRY6490]

1 минуту назад, RomanIzrailevich сказал:

Себя нашел)

Я то их не смотрел. Всё равно никого не знаю.

[ewg]

В Березниковском грузовом автотранспортном была ЭВМ.

Немного уточню: те, что на перфокартах - это машинно-счетные станции.
Там только обрабатывали информацию, закодированную на перфокартах, машины там - сортировщики, табуляторы и прочая электромеханика. Статистика, отчеты и прочая бухгалтерия.
В полной мере это нельзя назвать ЭВМ. Полноценные расчеты там не велись.

[Лерка]

М-6000, Эльбрусы, НАИРИ... все это было в свое время в ТУ№47. Помню, из больших алюминиевых дисков делали ДМВ-антенны)) А мусор от пробиваемых перфокарт собирался в высокий алюминиевый короб. Я такой до сих пор использую для хранения моркови - пара ящиков легко входит))) 

[GARRY6490]

О, кстати. У меня где-то болталась антенна из большого диска. Товарищ, работавший в околокомпьютерной системе Уралкалия подогнал. Долго исправно служила ТВ. Наверно в гараже сейчас лежит.

[ewg]

Опс. Тема изготовления антенн из дисков от ЭВМ -да, было. Сам делал. Это косвенно о наличии ЭВМ маякует.
То, что из Уралкалия диск подогнали - говорит о том, что там тоже ЭВМ были, но пока это мне неведомо.
Надо будет у стариканов с Уралкалия поспрашивать. Сообщу.

Я как-то в плане самообразования попытался волновое сопротивление посчитать этой антенны. На калькуляторе МК-61. Программируемом. По классике от Ротхаммеля. Получился какой-то бред. Исписал тетрадку данными и пару листов ватмана. Не стыкуется эта симметричная хрень вообще. Даже через трансформатор согласования с кабелем РК-75. Там даже точки подключения не просчитывались (внутренний диаметр? Наружный? Промежуточный? Одна точка на одном, другая на другом диаметре?). Проводимость и магнитные свойства покрытия диска учитывал.

В 90-е я шабашил телемастером и на кабельных ТВ. Антенны это была хлебная тема, по крышам лазил.
Антенны - это песня. Это фольклор. Это легенды. Слухи.
А вот у шурина брата соседки спица воткнута - и работает!
А у нас прокладка головки дизеля КрАза ловит все!
А вот засекреченный сосед ртутную антенну сварганил - он ловит все, но никому, гад не рассказывает!

Рождение легенды по антеннам:
Реальный случай. Уронили градусник, металл собрали и отправили школьника закопать это на глубину полметра. Школотон на выходе из подъезда встретил бабку соседку. Показал шарики и похвастался, что вчера папа антенну сделал и все программы показывает чётко. Совпадение. У бабки 1+1.
Дядька был норм, садовод, самогонщик, электрик по жизни. Но ему перестали верить.
Четверть века прошло. Бабки вымерли. Отца нет в живых. Сын вырос, но в подъезде он все еще "Отец у него ого-го какой был, с ним не ругаемся, секретный - связи остались".
У сына в хате протечка - затопил потомков бабки снизу. Пришел и повинился. Потомки в ужасе: "Нам хана".
Боялись компенсацию деньгами от него взять. Он насильно вручил.
Парень правильный вырос.

Классика: в одном подъезде домашняя антенна не ловит ТВ. Но, кто-то самодельную антенну вытаскивает на окно/балкон и у него норм. Слух разлетается и все так же делают. Результат 50/50. Бабки на первосделателя шипят, что он САМЫЙ главный секрет зажилил.
МВ и ДМВ по разному расходятся от нашей телевышки, в каждой квартире нашего города это все индивидуально.
В начале 90-х я авторадио ловил на МВ антенну, развернутую на Пермь. Всех впечатляло.


Но это я отвлекся. Хотя тема прикольная.

Кстати, кто помнит, на управе Уралкалия в советские времена была световая строка - газета. Мы валялись в сугробе и читали её. Это сделал инженер с азотки.

А насчет ТУ-47... Удивило. Не знал. Точно знаю, что М-6000 стояла на Азоте, цех 1а (возможно, и на 1Б - цеха близнецы).
Такие дела говорят о том, что в училище был энтузиаст и он смог добиться поставки ЭВМ. Видимо, какой-то неравнодушный человек этим занимался. Как его звали? Давайте хотя бы здесь имя запомним?

В БХМТ это был Кулаков. (Вадимир Андреевич?).

ЭВМ, что была в цехе электроснабжения на Азотке - оказалась системой сбора данных от всех подстанций завода.
На первом этаже был зал с гигантской мнемосхемой, над ним, на втором этаже - помещение сбора данных. Там шкафы, набитые платами с электроникой и в центре стол-пульт. Я думал, что это ЭВМ, очень похожа. Но компетентный чел это опроверг. Кстати, эта система никогда не работала.

В 01.09.2022 в 23:57, Лерка сказал:

А мусор от пробиваемых перфокарт собирался в высокий алюминиевый короб. Я такой до сих пор использую для хранения моркови - пара ящиков легко входит))) 

Фоту короба, пожалуйста?

[ewg]

В 01.09.2022 в 23:57, Лерка сказал:

М-6000, Эльбрусы, НАИРИ... все это было в свое время в ТУ№47. Помню, из больших алюминиевых дисков делали ДМВ-антенны)) А мусор от пробиваемых перфокарт

Вы такое рассказали - у меня пока несостыковка.
Перфокарты - это не ЭВМ. Мусор от пробиваемых перфокарт - маленькие прямоугольнички.
Это перфокарты, это не ЭВМ. Это табуляторы. Статистика. Не программирование.
А вот, М-6000, Эльбрусы, НАИРИ... - это то, о чем я и начал тему.
Там перфолента. Круглые дырочки.

Интересно, когда самая первая ЭВМ в городе появилась?
Понятно, что на крупных предприятиях.
И это в первой половине 60-х было?
Азотка ближе к второй половине 70-х перевооружилась. М-6000 на аммиаках появились (она в книжке есть, про наш город).

А ЭВМ середины 60-х?
Они в народное хозяйство пошли с середины 60-х ближе к концу началу 70-х, было бы интересно именно этот диапазон рассмотреть.. 




 

[ЭлектроНик]

В 27.08.2022 в 19:40, frend сказал:

На старой соде в здании РМЦ машинно счетная станция .

На втором этаже. Была там СМ5100 с 4-мя стойками накопителей на магнитной ленте, вместо монитора - АЦПУ Consul, пара штук табуляторов, но в начале 1993 года, когда я туда пришел, они уже не работали, информацию вводили с перфолент и магнитных лент. Перфоленты набивались девчонками в соседних комнатах на Robotron' ах, модели не помню. Дома до сих пор валяется пара блоков семисегментных светодиодных индикаторов с них (несколько позже их списали и мы их разбирали для утилизации. Ещё сверлильный настольный станок домой себе сделал из двигателя от привода перфоратора перфоленты. 

В 30.08.2022 в 16:32, maybe сказал:

На новой Соде, в здании проходной, в правом крыле было бюро. В начале 90-х руководитель - Нинель Феофиловна Кичанова.

В машзале стояла ЕС1600 с АЦПУ барабанного типа ( вроде ЕС7040 или аналогичное из серии СМ) и накопителем на магнитных дисках. Неисправные диски использовали для изготовления антенн: радиальный пропил 4...8 мм, две дырки в углах возле пропила, кабель РК-75 и антенна готова.

Нинель Фиофиловна была заместителем нач. цеха, начальником был Сложеникин Валерий Павлович.

[Лерка]

В 03.09.2022 в 12:21, ewg сказал:

А насчет ТУ-47... Удивило. Не знал. Точно знаю, что М-6000 стояла на Азоте, цех 1а (возможно, и на 1Б - цеха близнецы).
Такие дела говорят о том, что в училище был энтузиаст и он смог добиться поставки ЭВМ. Видимо, какой-то неравнодушный человек этим занимался. Как его звали? Давайте хотя бы здесь имя запомним?

Фоту короба, пожалуйста?

Главный энтузиаст был первый директор Ефим Львович Копылов. Даже не столько энтузиаст IT, а просто человек, державший руку на пульсе времени и потребностей производства. При нем появились учебные группы наладчиков АСУ (на Уралкалии внедрялась система автоматизации конвейерного транспорта) и операторов ЭВМ (у меня даже есть подруга из первых выпускников этой группы, работавшая потом на Азотке у Щукина).

Короб в яме в гараже, при случае сфоткаю.

В 03.09.2022 в 12:49, ewg сказал:

Вы такое рассказали - у меня пока несостыковка.

Да, не точно выразился. Мусор был от перфолент. А вот перфокарты тоже использовались, но не помню на какой аппаратуре - не мой профиль был)) Но как подложку под закусочку, бывало,  из них использовали с тогдашним преподом этой группы Владимиром Михайловичем Поносовым)))

[ЭлектроНик]

В 08.09.2022 в 01:56, Лерка сказал:

Мусор был от перфолент.

Ага, от перфокарт мусора не было  

[Лерка]

В 03.09.2022 в 12:21, ewg сказал:

Фоту короба, пожалуйста?

ну вот так.

[ewg]

Это же сколько в него дырочек насобирать можно!
Интересно, короб сколько времени наполняться будет?
В килобайтах, наверное не посчитать - там другие форматы чисел были вроде как.
Хотя вес одного круглешочка - это один бит.
Нулей и единиц считаем поровну - значит вес удваиваем и делим на 8 (байт) и потом 1024 (килобайт)?

[ЭлектроНик]

1 час назад, ewg сказал:

Хотя вес одного круглешочка - это один бит.

Не, там, вроде, несколько иначе: любая десятичная цифра - одна дырлочка, букава - две дырлочки, спецсимволы, точка и запятая - три дырлочки.

[ewg]

Неее. Я про перфоленты, там круглешочки и биты. Ленты в фотосчитыватель.
А насчет перфокарт - там да, цифра - но не дырочка, а прямоугольничек.

Получается один прямоугольничек равен одному байту. Примерно. И еще зависит, с какого места карты его вырубили.

Берем массу дырочек в коробе и время, которое надо потратить, чтобы его в мусорку вытряхнуть.
Получим скорость передачи данных.
Нет. Там ведь инфы уже нет. Скорость дефрагментации?

[ЭлектроНик]

1 час назад, ewg сказал:

 Я про перфоленты, там круглешочки и биты.

На перфолентах это да.

[$corpion]

У меня дома лежит старое ЭВМ, системы ZS Scorpion)))Рабочее.

[ЭлектроНик]

В 03.11.2022 в 16:07, $corpion сказал:

У меня дома лежит старое ЭВМ, системы ZS Scorpion)))Рабочее.

А флопповод на 5,25" или 3,5" ?

[$corpion]

В 11.11.2022 в 22:11, ЭлектроНик сказал:

А флопповод на 5,25" или 3,5" ?

5,25". Руки так и не дошли за 20 лет владения модернизировать его на 3,5").

А еще помню в ПЛ№47 в кабинете информатики в 1998 г. стояли полуразобранные шкафы какого то советского ЭВМ. Мы за ними, как за столами сидели.

А было такое еще УПТК, сам класс состоял из УКНЦшек, но было еще несколько ЭВМ "Поиск", даже запускались, но почему то их не могли настроить и была парочка 286. А сейчас здание УКНЦ пребывает в удручающем состоянии.