Коронавирус. Местные реалии.

[Hexpl0rer]

Спасибо 

 

[Караванщик Али]

9 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Саня, есичо только Спутник он же ГамКовидВак

Шо, уже и КовиВак не канает??
Или проценты за рекламу только Гамалеи плотють?

[jimm031]

23 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Шо, уже и КовиВак не канает??

На, утрись. Таких уже тыщи. Защитный уровень по этому тесту начинается от 1300. Положительный референс от 50, т.е. человек берегся всю эпидемию, ждал "старую советскую школу". Школы не осталось, осталась совковая отрыжка.

 

Короче, Морячок. Время смехуёчков кончилось. Не путайся со своим долбоебизмом под ногами.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем jimm031

[Д. Руми]

7 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Время смехуёчков кончилось

Оно только начинается. Нервных. У знакомой садишную группу высадили на карантин по болезни воспитателя. Ребенок из группы чуть приболел, врача вызвали. Тест температурных сейчас, видимо, обязательный. Взяли - плюс. Ребёнок по бабушкам был "на карантине". 

Внук наш тоже приболел, тест брали в середине прошлой недели. Результата нет. И у жены ещё нет. Явный перегруз системы. И вакцины чота вдруг кончаются...

Выход один - полный локдаун. Но он нереален в это время, понятное дело.

Поэтому - улыбаемся и машем.

[jimm031]

180 ЧЕЛОВЕК ПОСТАВИЛИ ПРИВИВКУ ОТ COVID-19 ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ МОБИЛЬНОГО ПУНКТА ВАКЦИНАЦИИ

В День города 26 июня в городском парке специалисты "Краевой больницы им.Вагнера Е.А." поводили вакцинацию населения против коронавирусной инфекции COVID-19.

Сделать прививку могли все желающие старше 18 лет, в порядке очереди. Перед постановкой вакцины - обязательный осмотр врача, измерение давления и сатурации.

В помощь сотрудникам "Краевой больницы им.Вагнера Е.А." вышли и волонтёры-медики - студенты "Березниковского медицинского колледжа". Они помогали заполнять березниковцам все необходимые документы.

Всего, в тот день вакцинировались от коронавируной инфекции 180 человек. Работа мобильного пункта продолжалась до последнего пациента. Вторую прививку жители Березников смогут поставить в поликлиниках города.

https://vk.com/hospital59?w=wall-160654257_12032

 

3 минуты назад, Д. Руми сказал(а) :

Тест температурных сейчас, видимо, обязательный.

Не. Детей с симптомами вроде всегда тестили, по крайней мере декларировали это.

3 минуты назад, Д. Руми сказал(а) :

И у жены ещё нет.

Сколько дней прошло уже?

[Д. Руми]

21 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

Сколько дней прошло уже?

Пять. То есть то, что мы сейчас имеем по статистике это фактически недельная задержка.

21 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

Детей с симптомами вроде всегда тестили,

Месяц назад тоже заболел, вызывали врача. Тест не брали. Нынче на следующий день после участкового приехали. 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Д. Руми

[Караванщик Али]

Цитата

– Мы знаем, что антитела вырабатываются не всегда и не у всех как в результате болезни, так и в результате вакцинации. Есть люди невосприимчивые как к вакцинации, так и вообще к определенным вирусам. И вот, допустим, человек прошел вакцинацию, антитела у него не выработались. Какой ему из этого делать вывод – что он по-прежнему не защищен перед болезнью и ему надо принимать какие-то меры или, наоборот, он защищен и этот вирус ему не грозит?

– В большинстве случаев всё зависит от того, сколько прошло времени после вакцинации. Если, например, после вакцинации прошло полтора месяца, то, наверное, достаточный уровень антител будет почти у всех. Хотя в публикации в «Ланцете», которую выпустили авторы «Спутника», показано, что после второй вакцинации есть люди, у которых повышение уровня антител не столь выраженное, тем ни менее, выработка антител наблюдается. Я согласен с авторами, что и такого уровня достаточно, чтобы человек не заболел тяжело. Если уровень антител всё же остается низким, думаю, стоит рассмотреть возможность повторной прививки другой вакциной.

https://shpakrb.ru/novosti/nasha_novostnaya_lenta/petr_chumakov_v_vysokih_urovnyah_antitel_net_neobhodimosti/

Дело, оказывается, не в "плохой" вакцине, а в особенностях конкретного организма...

А Джимм верещит, что "вакцина говно", если антител недостаточно...

Думайте, думайте ...

Там же:

Цитата

все люди разные, и иммунная система реагирует на всё по-разному. У некоторых во время вакцинации могли быть сопутствующие заболевания, на которые не обратили внимания, но которые помешали образованию антител. Конечно, об этом нельзя забывать. Это еще касается часто болеющих, ослабленных людей, людей пожилого возраста, у которых и иммунная система также не на высоте. Наверное, в этом случае имеет смысл узнать, насколько хорошо образовались антитела.

Второй аспект – если прошло достаточно много времени после вакцинации, и антитела упали и даже не обнаруживаются. Это тоже мало о чем говорит. Обычно после вакцинации, даже после перенесенного заболевания уровень антител вначале подымается, но затем падает, но в высоких уровнях и нет необходимости. Если бы не было такого снижения, у нас в крови были бы сплошные антитела от всех перенесенных столкновений с антигенами.

Низкие уровни антител спустя время не означают, что человек не защищен, потому что у него остаются клетки памяти, которые хранят информацию об этих антителах. И как только человек сталкивается с вирусом повторно, они начинают очень быстро размножаться и продуцировать эти антитела. Инкубационный период, который всегда бывает при заражении, обычно достаточен для того, чтобы за это время наработалось нужное количество антител.

 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Караванщик Али

[jimm031]

Вакцины ещё подвезли. Вакцинированная популяция стала молодеть - это хорошо.

По данным Министерства здравоохранения Пермского края на 21 июня, c начала массовой вакцинации в регионе первым компонентом привиты 305,9 тыс. жителей. Из них 241,5 тыс. полностью завершили курс иммунизации – им введены первый и второй компоненты вакцины.

На сегодня в регионе для записи на вакцинацию доступны более 45 тысяч слотов.

За прошедшую неделю первый этап вакцинации прошли 28,7 тыс. человек, еще 13,2 тыс. закончили курс иммунизации от новой коронавирусной инфекции.

Наиболее активно в прививочной кампании участвуют жители края в возрасте 60 лет и старше. С начала массовой вакцинации прививки первым компонентом сделали свыше 133, 6 тыс. человек из данной группы риска, в том числе более 11 тыс. из них – за прошедшую неделю. 

На 21 июня первым компонентом также привиты 31,7 тыс. работников промышленных предприятий, 3 тыс. из них привились за последние 7 дней. Также прививки сделали 14,5 тыс. представителей сферы образования. Кроме того, первым компонентом на сегодня иммунизированы более 14,7 тыс. медицинских работников, большинство из которых оказывают помощь пациентам с новой коронавирусной инфекцией, а также волонтеры. 

Всего на территорию региона поступило 382 548 комплектов двухкомпонентных вакцин от коронавирусной инфекции. Из них 42 410 – «ЭпиВакКорона», 2 340 – «КовиВак», 333 598 – «Спутник V», включая поставленные ранее 3 700 комплектов в Пермский клинический центр Федерального медико-биологического агентства России (ФГБУЗ «ПКЦ ФМБА»), а также 500 комплектов – в медсанчасть МВД России по Пермскому краю.
https://www.permkrai.ru/news/v-prikame-chislo-grazhdan-privivshikhsya-za-nedelyu-ot-covid-19-pervym-i-vtorym-komponentami-prevysi/

2 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Дело, оказывается, не в "плохой" вакцине, а в особенностях конкретного организма...

 

Сцуко! Насколько же ты туп. А что ещё по твоему может говорить бенефициар КовиВака, после того как стало понятно, что с антителами там полный ноль?

[jimm031]

‼Статистика по Соликамскому городскому округу на 28 июня:‼
Заболевших за выходные: 21
В инфекционном отделении горбольницы Соликамска проходит лечение 73 пациента. С диагнозом «коронавирусная инфекция» - 60 человек, 53 из них – жители нашего города.
На лечении амбулаторно с легкой формой заболевания находятся 78 человек.
Пациентов с бессимптомным течением не зарегистрировано.
В режиме домашнего карантина наблюдается 59 соликамцев.

За весь период пандемии поправилось 2066 человек; умерло от подтвержденного диагноза «коронавирусная инфекция» 25 человек.

https://vk.com/gbsolikamsk?w=wall-188407091_2088

2222 выявлено. Соликамичи тоже умеют в красивые цифры.

9 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

Дело, оказывается, не в "плохой" вакцине, а в особенностях конкретного организма...

 

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

На, утрись. Таких уже тыщи.

Тыщи случайно взятых особенных организмов.

[natka]

В Пермском крае выявлен 206 новых случаев заражения COVID-19: 29 человек проходят лечение в больницах, 177 – амбулаторно на дому под наблюдением врачей. 
 
Общее число инфицированных в Пермском крае достигло 60 835. В числе 206 новых инфицированных 75 пациентов мужского пола, 131 – женского, среди заболевших 8 детей. Из взрослого населения: от 15 до 29 лет – 37 человек, от 30 до 49 лет – 87 человек, 38 в возрасте 50-64 и 36 человек старше 65 лет.

левой нижней ячейке +9

Изменено 28 июня, 2021 пользователем natka

[jimm031]

Вот размер новой партии. Хорошо что всё Спутник.

В Пермский край доставлено еще 38 400 комплектов двухкомпонентного препарата «ГамКовидВак» («Спутник V») для иммунизации жителей от коронавирусной инфекции. Они распределены между поликлиниками и частными медорганизациями региона, участвующими в вакцинации населения.

https://vk.com/minzdrav_permkrai?w=wall-171875648_17041

[Караванщик Али]

11 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Тыщи случайно взятых особенных организмов.

И что тебя удивляет?
Если ты тщательно вкурил тему, должен знать, что "не антителами едиными исчерпывается иммунитет"

У кого-то антитела, у кого-то так называемый "клеточный ответ". У кого-то и то, и другое...

Ты же топишь за антитела, как панацею.

Работа иммунного аппарата человека намного сложнее...

[Д. Руми]

9 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Вот размер новой партии. Хорошо что всё Спутник.

В Пермский край доставлено еще 38 400 комплектов

В телеге Незыгарь пишет, что на 26 июня 40 миллионов доз в резерве было. И далее идёт наезд на логистическую компанию.

[jimm031]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

У кого-то антитела, у кого-то так называемый "клеточный ответ". У кого-то и то, и другое...

 Знаю и про Т-клеточный тоже. Вот только фишка в том, что тест на него стоит 10 тысяч в Москве. А самое главное. Уровень Т-клеточного коррелирует с уровнем нейтрализующих антител. Мало антител - это практически стопроцентно мало Т-клеточного или нет его вообще. Много антител - неплохой шанс, что будет прилично и Т-клеточного.

4 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Ты же топишь за антитела, как панацею.

Ты врёшь. Я так никогда не говорил. Тесты антител на данный момент - практически единственный массовый способ оценки иммунитета.

Нейтрализующие антитела связывают вирусные частицы на подлёте, Т-киллеры убивают уже ТВОИ РОДНЫЕ КЛЕТКИ, заражённые вирусом.

[Караванщик Али]

1 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

Т-киллеры убивают уже ТВОИ РОДНЫЕ КЛЕТКИ, заражённые вирусом.

А зачем тебе зараженные клетки? Между прочим, раковая клетка - это тоже ТВОЯ РОДНАЯ клетка
Если чо, жизнь клетки недолговечна. Она отмирает и без помощи Т-киллеров.

Вроде, за 7 лет организм обновляется полностью на клеточном уровне. Нет?

 

6 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Мало антител - это практически стопроцентно мало Т-клеточного или нет его вообще

А что, если наоборот?
 

[jimm031]

3 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

А зачем тебе зараженные клетки?

рукалицо. они выделяют вирусные частицы, которые заражают другие твои клетки. Поэтому их надо убить твоим Т-клеточным. Это как удаленние/форматирование заражённых файлов на компе. А антитела - это нормальный антивирус на компе. Плюс к этому разумное поведение - именуемое цифровой/сетевой гигиеной.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем jimm031

[Караванщик Али]

Причем тут "рукалицо"?

Ты сказал:

26 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Т-киллеры убивают уже ТВОИ РОДНЫЕ КЛЕТКИ, заражённые вирусом

Я ответил:

21 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

А зачем тебе зараженные клетки?

Есичо, это был риторический вопрос.

20 минут назад, jimm031 сказал(а) :

А антитела - это нормальный антивирус на компе

Не совсем.
Антитела выполняют роль брандмауэра (составной части хорошего антивирусного ПО), а уж сам антивирус (guard) - лечит или нейтрализует вредоносные и зараженные файлы.

[jimm031]

Это уже детали. В любом случае антитела(в т.ч. на слизистой) - это первая линия обороны внутри организма, а т-клеточный где-то дальше.

[Лерика"]

кто тут вирусолог?

[Караванщик Али]

Каждый провакцинированный считает своим долгом непременно пойти в лабораторию и сдать тест на антитела. Но иногда обнаруживается, что их нет. И начинаются паника, истерика и разочарования. Защиты нет, вакцина не работает, все кончено. Но всегда ли антитела говорят об иммунитете? Как понять, защитила ли вас вакцина, и что делать, если этого все же не произошло? Ситуацию проанализировал «МК».

Москвичка Тамара рассказывает, что ее 76-летняя мама сдала тест на антитела, как и положено, через 42 дня после вакцинации. Каково же было ее удивление, когда тест показал уровень защиты ниже пороговых значений. «Вакцину мама перенесла хорошо, без побочных. Но получается, что она была для нее бесполезна?» — недоумевает Тамара.

Однако еще через месяц вдруг случилось чудо — новый тест в другой лаборатории показал положительный результат. «Ничего не понимаю, — недоумевает дочь. — Получается, что вакцина все же работает?»

С такими ситуациями сегодня, по статистике различных экспертных источников (групп вакцинированных, лабораторных специалистов и пр.), сталкиваются в среднем от 3% до 10% привитых. Какие могут быть причины?

Первая — она же самая распространенная. Вы сделали неправильный анализ. Поскольку вакцины ведут к выработке антител к шиповидному белку вируса (S-белку), в лабораториях нужно искать тесты, которые диагностируют антитела именно к S-белку. Если же вы сдадите тест к нуклеотидному белку (N-белку) коронавируса, это будет бессмысленно. А возможно, в лаборатории просто ошиблись (эксперты рассказывают, что иногда сданная на анализы кровь сворачивается и лаборанты платных клиник пишут просто норму, чтобы не возвращать деньги или не переделывать еще раз бесплатно анализ). «Только в РФ свыше 200 наименований антительных тестов, большинство из которых по большому счету непонятно что измеряют. Поэтому к выбору теста надо подходить предельно внимательно», — говорит врач-терапевт амбулаторного звена, который «провел» более трехсот пациентов с коронавирусом, Игорь Соколов.

Вторая причина ведет к тому же выводу, что и первая, — тест нужно пересдать. Но не потому, что вы выбрали неправильную тест-систему, а потому, что антитела у вас еще не успели выработаться. У некоторых людей (особенно пожилых) процесс формирования иммунной защиты может занять больше времени, чем ожидается, то есть не 42 дня, а, например, 60–70.

Третье. Если вы делали вакцину на аденовирусных векторах (на них в клетку доставляется материал коронавируса), нельзя исключить, что у вас есть иммунитет к какому-то из аденовирусов, из которых сформированы векторы вакцины. Организм распознает его на подступах к клетке, поэтому иммунной защиты от SarsCov2 сформировано не будет. Узнать о том, есть ли у вас иммунитет к аденовирусам, можно, но сложно: такие тесты делают далеко не во всех лабораториях. В этом смысле молекулярные биологи рекомендуют попробовать ревакцинацию другой вакциной.

Четвертое. Увы, вам могли вколоть препарат, который хранился с нарушениями, например, без выдерживания температурного режима.

Пятое. Причиной может быть прием ряда лекарственных средств, которые препятствуют выработке иммунной защиты при вакцинации. К примеру, это кортикостероиды, цитостатики, а также биологическая иммуносупрессивная терапия.

Шестое. Возможно, у вас есть какое-то заболевание, которое не дает выработаться антителам после вакцинации. К ним относятся вирус иммунодефицита человека и некоторые виды рака крови. Кроме того, могут быть проблемы с иммунным статусом вообще — если антитела не появляются, возможно, стоит навестить врача-иммунолога.

Седьмое. Иногда отсутствие антител в анализе не равно отсутствию их в организме. Просто их спектр настолько низок, что анализаторы не способны их отловить. Хорошая новость в том, что в мире так никто и не знает, какой титр антител можно считать защитным. С другой стороны, уже известны случаи заболевания даже на фоне «запредельных» антител.

Восьмое. Повлиять на формирование иммунной защиты после прививки может и ваше поведение. Система питания, которой вы придерживаетесь, вредные привычки, стрессы, чрезмерные физические нагрузки — все может сыграть свою роль.

Девятое. Самое неприятное — в очень редких случаях встречаются люди, не способные выработать антительный ответ ни на какие прививки. Правда, одновременно они же обладают важным качеством легче справляться с опасными инфекциями. Например, от кори люди с такой особенностью не умирают. Таких людей, по официальным данным, не более 2%. Антитела у них не появляются ни после болезни, ни в ответ на прививку.

https://www.mk.ru/social/health/2021/06/22/posle-vakcinacii-net-antitel-vrach-obyasnil-problemu.html

[jimm031]

22 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Какие могут быть причины?

Для начал надо выяснить какую вакцину сделали, это можно проверить на госуслугах. Для ЭВК и КовиВака  отстуствие нейтрализующих антител  в порядке вещей. Если всё же после них есть, то это остатки встречи с ковидом, возможно незамеченной.

Остальной бред от жёлтенькой газетенки даже не стоит читать.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем jimm031

[T@tyana]

Вы бы, вирусологи, вместо того, чтоб ругацца, прикрепили бы сверху пост с необходимыми знаниями для непросвещенных. Я сколько ни читаю тут, так и не усвоила, какие тесты правильные, какие нет.. да и вообще, где, што, почём... Для пользы дела. Вон, докторам, и то неправильные тесты делают. Чего про нас говорить..

[jimm031]

17 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

Хорошая новость в том, что в мире так никто и не знает, какой титр антител можно считать защитным.

Это враньё. Куча исследований на корреляцию уровня защитных антител с нейтрализацией, в т.ч. и живого вируса.

1 минуту назад, T@tyana сказал(а) :

Вон, докторам, и то неправильные тесты делают.

Доктор-то знает правильные, лаба обманула.

[T@tyana]

1 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

Доктор-то знает правильные, лаба обманула.

Так вот, а мы не знаем. В таком потоке информация теряется. 

[jimm031]

4 минуты назад, T@tyana сказал(а) :

Так вот, а мы не знаем.

Вот этот самый правильный и доступный сейчас в МЛЭ, у них он идёт по коду 16.70.06.  В KDL его нет...пока. Ещё в Лабдиагностике тоже заявляли, что делают этот правильный.

 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем jimm031