Безобразная Эльза Опубликовано 16 ноября, 2018 Опубликовано 16 ноября, 2018 49 минут назад, OldSter сказал(а) : Мне всё было интересно прочитать... На Ваш вопрос - простой ответ... ''Ни во что..''. Скрыть контент В рамках существующего Законодательства. Для осознания, что единственным методом может быть только изменение Законодательства и Контроль за его исполнением, то есть - парламентская борьба и законотворчество, нужно порядка лет 50... Или - 100 ??? А любая ре-эволюция. это - ужасно. Страшная кровь и бардак. Ни в коем случае... Не знаю. Не все люди смиряются со своей беспомощностью.
GreyBeard Опубликовано 16 ноября, 2018 Автор Опубликовано 16 ноября, 2018 22 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) : Не знаю. Не все люди смиряются со своей беспомощностью. Так я не про людей... Я про .., ... классы))) Одиночка в нашем мире..., разве в силах повлиять на течение процессов ?
Безобразная Эльза Опубликовано 17 ноября, 2018 Опубликовано 17 ноября, 2018 7 часов назад, OldSter сказал(а) : Одиночка в нашем мире..., разве в силах повлиять на течение процессов ? Еще как может. Идеи они такие бывают.... заразительные.....) Все ведь не с личности начинается, а с идеи. И не на личности должно держаться, а на идее. Но у нас в стране почему-то все держится именно на личности. Личности тоже бывают, кстати, очень заразительные. Воздействуют.) Правда я не совсем уверена, даже если Иисус вновь придет на Землю, не скажут ли ему наши с вами сограждане - отвали, агент госдепа.)
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 2 часа назад, Безобразная Эльза сказал(а) : Еще как может. Идеи они такие бывают.... заразительные.....) Все ведь не с личности начинается, а с идеи. И не на личности должно держаться, а на идее. Но у нас в стране почему-то все держится именно на личности. Личности тоже бывают, кстати, очень заразительные. Воздействуют.) Правда я не совсем уверена, даже если Иисус вновь придет на Землю, не скажут ли ему наши с вами сограждане - отвали, агент госдепа.) Пассионарии ..??? Лишенные гена страха ..??? Отчаявшиеся ..??? Реально-волевые ??? Пострадавшие, давшие внутреннюю клятву - противодействовать ??? Представителей каждой группы - не много, ведь, в процентном отношении... Хотя... Господа - Ульянов, Рыков, Бухарин и многие другие, сначала тоже были не многочисленны... Ему скажут - Не верим, наиболее вероятно. Хотя...
Безобразная Эльза Опубликовано 17 ноября, 2018 Опубликовано 17 ноября, 2018 Cтавлю на пассионария-идеалиста.) А отчаявшиеся, лишенные гена страха и мстящие - слишком, на мой взгляд, непредсказуемы и опасны. И больше готовы действовать, как одиночки. Или примкнувшие. И, в основном, в своих интересах. Ну и время надо, естественно. На "заражение" массового сознания. ) А вы бы на кого поставили? Из ваших категорий.
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 Отчаявшиеся и пострадавшие... Пассионарии слишком увлечены. Не видят много вокруг. Пусть для достижения цели это бывает полезно. Но, они становятся слишком уязвимыми на определённом этапе. Они практически все - ''сразу'' погибают. Или - почти сразу...
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 «Техническое замечание». Вот интересно. Болезненная привязанность к объекту ненависти (мести, злопамятности) никак не корректируется разумом в процессе осуществления ''ненавистического процесса'', или для этого нужны всё-таки некоторые особые качества ? Та же ''воля''? Способность к контролю над эмоциями ? В ненависти и в мести можно захлебнуться, похоже. Удивительные качества психической сферы Homo.
Безобразная Эльза Опубликовано 17 ноября, 2018 Опубликовано 17 ноября, 2018 3 часа назад, OldSter сказал(а) : Отчаявшиеся и пострадавшие... Пассионарии слишком увлечены. Не видят много вокруг. Пусть для достижения цели это бывает полезно. Но, они становятся слишком уязвимыми на определённом этапе. Они практически все - ''сразу'' погибают. Или - почти сразу... Это плохо, что погибают. Но то, что такие люди, в принципе, могут существовать вселяет надежду. 2 часа назад, OldSter сказал(а) : «Техническое замечание». Вот интересно. Болезненная привязанность к объекту ненависти (мести, злопамятности) никак не корректируется разумом в процессе осуществления ''ненавистического процесса'', или для этого нужны всё-таки некоторые особые качества ? Та же ''воля''? Способность к контролю над эмоциями ? В ненависти и в мести можно захлебнуться, похоже. Удивительные качества психической сферы Homo. Месть, ненависть... . Причины - чаще всего обида. Причины возможной обиды? Вы всяко лучше меня в этом разберетесь. Возможное взаимонепонимание в том числе, как одна из причин.
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 1 час назад, Безобразная Эльза сказал(а) : Это плохо, что погибают. Но то, что такие люди, в принципе, могут существовать вселяет надежду. Месть, ненависть... . Причины - чаще всего обида. Причины возможной обиды? Вы всяко лучше меня в этом разберетесь. Возможное взаимонепонимание в том числе, как одна из причин. Ну да. Про них есть целый манифест ''традиционалов'', что ли. Я писал об этом несколько раз. Тоxно не помню где. Можно и вспомнить. Ну да. Да. Именно оно тоже...
Безобразная Эльза Опубликовано 17 ноября, 2018 Опубликовано 17 ноября, 2018 20 минут назад, OldSter сказал(а) : Ну да. Про них есть целый манифест ''традиционалов'', что ли. Я писал об этом несколько раз. Тоxно не помню где. Можно и вспомнить. Ну да. Да. Именно оно тоже... Я бы почитала. С удовольствием.) Это самое трудное - понять друг-друга.
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 Только что, Безобразная Эльза сказал(а) : Я бы почитала. С удовольствием.) Это самое трудное - понять друг-друга. Оххх. Текста у меня нет, где я писал здесь - не помню. Наиболее полно он прозвучал в беседе комментаторов - философов, журналистов, комментаторов в телепередаче около 10 лет назад, на одном из каналов, не помню - на каком. Сейчас воспроизведу (попытаюсь). Да !!!
Безобразная Эльза Опубликовано 17 ноября, 2018 Опубликовано 17 ноября, 2018 17 минут назад, OldSter сказал(а) : Оххх. Текста у меня нет, где я писал здесь - не помню. Наиболее полно он прозвучал в беседе комментаторов - философов, журналистов, комментаторов в телепередаче около 10 лет назад, на одном из каналов, не помню - на каком. Сейчас воспроизведу (попытаюсь). Тогда не нужно, наверное. Я в сети могу поискать.
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 31 минуту назад, OldSter сказал(а) : ...Сейчас воспроизведу (попытаюсь). ********************************************************************* Передача та была посвящена Льву Гумилеву и его ''Теории пассионарности''. *************************** Этнические системы. Различаются следующие виды этнических систем, в порядке снижения уровня этнической иерархии: суперэтнос, этнос, субэтнос, конвиксия и консорция. Этническая система является результатом эволюции этнической единицы более низкого порядка или деградации системы более высокого; она содержится в системе более высокого уровня и включает в себя системы более низкого. Суперэтнос. Самая крупная этническая система. Состоит из этносов. Общий для всего суперэтноса стереотип поведения является мировосприятием его членов и определяет их отношения к фундаментальным вопросам жизни. Примеры: российский, европейский, римский, мусульманский суперэтносы. Этнос. Этническая система более низкого порядка, обычно в обиходе называемая народом. Члены этноса объединены общим стереотипом поведения, имеющим определённую связь с ландшафтом (месторазвитием этноса), и, как правило, включающим религию, язык, политическое и экономическое устройство. Этот стереотип поведения обычно называется национальным характером. Субэтнос, конвиксия и консорция части этноса, обычно жёстко привязанные к определённому ландшафту и связанные общим бытом или судьбой. Примеры: поморы, старообрядцы, казаки. Этнические системы более высокого порядка обычно существуют дольше, чем системы более низкого. В частности, консорция может не пережить своих основателей Пассионарность. Пассионарность (от фран. passioner — увлекаться, разжигать страсть) — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса. Понимание пассионарности у Л. Н. Гумилёва несколько различается в разных работах. По сути, это социально-историческое явление, характеризующееся появлением в ограниченном ареале большого числа людей со специфической активностью (пассионариев). Мера пассионарности — удельный вес этих пассионариев в социуме. Часто под пассиона?рностью понимают наследуемую характеристику, определяющую способность индивида (и группы индивидов) к сверхусилиям, сверхнапряжению. Сам основоположник пассионарной теории этногенеза приводил примеры, но о природе и сущности пассионарности не говорил. Гумилёв лишь указал, что пассионарность индивида по сути является психологической переменной и зависит, вероятно, от мутаций, вызываемых космическим излучением «Каков характер этого излучения? Здесь мы можем строить только гипотезы. Их две. Первая — о возможной связи пассионарных толчков с многолетней вариацией солнечной активности, обнаруженной Д. Эдди. Вторая гипотеза — о возможной связи со вспышками сверхновых»(Л. Н. Гумилёв «Конец и вновь начало»). В современных исследованиях личностные проявления пассионарного поведения получили название Вигоросность. См. также: Пассионарии. Уровни пассионарности. Базовая классификация. Пассионарность выше нормы («пассионарность» в узком смысле) проявляется в поведении как предприимчивость, готовность нести жертвы ради идеала, желание и способность изменять мир, в частности, свой ландшафт. Высокая пассионарность есть рецессивный признак. Пассионарность на уровне нормы (гармоничность) означает, что её носитель будет пребывать в равновесии с окружающей средой. Пассионарность ниже нормы (субпассионарность) означает склонность к лени, пассивности, паразитизму и предательству. Это здесь... *************************** Если кратко, то так... В беседе было сказано: Да, пассионарии (иногда) достойны уважения. Да,они нам (социуму) нужны. Да, они - превопроходцы, они первыми идут на неизведанные территории, осваивают новые направления, прорубают двери в новые миры, выходят на новые рубежи. Но !!!!!!!!!!! Когда деятельность пассионариев уже закончена, новые рубежи взяты, то тогда - ВСЕГДА на первый план выходим мы - ТРАДИЦИОНАЛЫ. Традиционалы, которые закрепляются на освоенных (захваченных) территориях, осваивают полностью новые пространства, строят там форты и города и далее ЖИВУТ и работают в них! Пасиионарии уже сложили головы или передвинулись куда-то, а традиционалы здесь и всегда. Мы основа стабильности и существования нашего мира... Вот примерно так. ********************************************************************* 10 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) : Тогда не нужно, наверное. Я в сети могу поискать. Это сложно найти в таком виде. Встречается при обсуждениях и на ''круглых столах''... Вот (выше) вариант изложения.
Безобразная Эльза Опубликовано 17 ноября, 2018 Опубликовано 17 ноября, 2018 Ок. "Сгорая сам, свети другим всегда." И так, оказывается, бывает.)
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 11 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) : Ок. "Сгорая сам, свети другим всегда." И так, оказывается, бывает.) В общем да. Кто из них обустраивается. но не в массе, не все. Поэтому, я бы на них не поставил. Хотя...
Безобразная Эльза Опубликовано 17 ноября, 2018 Опубликовано 17 ноября, 2018 А я все же рискну и поставлю на них. С вас четверостишие, Блэк.)
GreyBeard Опубликовано 17 ноября, 2018 Автор Опубликовано 17 ноября, 2018 54 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) : А я все же рискну и поставлю на них. С вас четверостишие, Блэк.) Ну что же, я четверостишие, Экспромтом должен написать..?? В сознании моём затишье... Мне в общем..., нечего сказать ))) BLKNS...
Безобразная Эльза Опубликовано 18 ноября, 2018 Опубликовано 18 ноября, 2018 Да. Понять принцип, как сказала мне еще одна умнейшая личность. И изменить его. Или заставить работать его на себя.
GreyBeard Опубликовано 18 ноября, 2018 Автор Опубликовано 18 ноября, 2018 5 часов назад, BabaYaga сказал(а) : Воспользуюсь приглашением и присоединюсь к обсуждению). ________________________________________________________________________ 1. Я очень давно задумывалась об этом. Кто рвётся к власти? Те, кто находит её привлекательной, кто ищет блага для себя, т.е. те, кто не собирается заботиться о других, не ощущает ответственности возложенной на них задачи.... Это можно устроить. Конечно это длительный процесс, но реально возможный. Как заставить чиновников работать? Чаще всего людей пугают проблемы с бюрократией. 2. Все как-то забыли о главенстве поколений. Глава рода - старший в этом роду. В нашем обществе это - пенсионеры.... Почему бы вместо сиденья у подъезда не посидеть в приёмной депутата?Правильно составить заявление и объяснить как его подать, и что делать потом, может любой знакомый юрист, хоть юный, хоть зрелый. Многие захотят помочь, если проблема касается их лично. (Разбитые, перекопанные дворы, закрытие школ, бездействие ЖКХ и т.д.) Если создать прецедент, это станет распространяться. 3. Живите, но дайте жить другим... Совсем не плохо, если работают оба сословия, а вот этого и нет. Надо заставить работать власть так, как надо народу. Зачем менять лица? Надо поменять принцип. Самое главное это изменить любимое: моя хата с краю, ничего не знаю. __________________________________________________________________________________________________________________ Спасибо)))) ДВС. _________________________ Всё интересно. Но, как-то (немного) представляется.., ... мало осуществимым, что ли ??? Нет?? 1. Думается - не получится. Ещё 4 000 - 5 000 лет... Почему ? Всё просто. Они, стремящиеся туда..., в подавляющем большинстве, являются носителями некоего ''гена безответственности и ощущения безнаказанности'', что стимулирует существующая почти во всём мире (КРОМЕ Сингапура !!!!!!) структура... (Так думается...) Такова природа Homo. И это - естественный социальный отбор, что ли ??? 2. Очень маловероятно. В массе - они слишком устали. (Слишком.). И заработанный ''кусочек'' располагает к ''заслуженному отдыху''. Весьма ! Такие энтузиасты (каких Вы описали) редкость чрезвычайная... 3. Я не случайно вспомнил о Сингапуре... Думается - многое зависит от воли одного умного и НЕ плохого человека... Ну и - от стечения обстоятельств, конечно. ____________________________________ Если есть желание - пишите. Будет интересно прочитать
GreyBeard Опубликовано 18 ноября, 2018 Автор Опубликовано 18 ноября, 2018 5 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) : Да. Понять принцип, как сказала мне еще одна умнейшая личность. И изменить его. Или заставить работать его на себя. Изменить Принцип..? Ммм. Возможно - з а м е н и т ь...??? Первому не следовать, не выполнять его. Следовать другому ? Работать на себя ??? Сложно понимается. Может быть - применить другой свод правил?
Helen 902 Опубликовано 18 ноября, 2018 Опубликовано 18 ноября, 2018 1 час назад, OldSter сказал(а) : Может быть - применить другой свод правил? Для этого надо изменить убеждения - принципы. А это не легко. В 17.11.2018 в 01:19, OldSter сказал(а) : Одиночка в нашем мире..., разве в силах повлиять на течение процессов ? А разве история не говорит об этом? столько ярких примеров, как человек прогибает мир под себя. Правда не у всех кончается это хорошо, но я думаю, это и не главное.
GreyBeard Опубликовано 18 ноября, 2018 Автор Опубликовано 18 ноября, 2018 Только что, Helen 902 сказал(а) : Для этого надо изменить убеждения - принципы. А это не легко. А разве история не говорит об этом? столько ярких примеров, как человек прогибает мир под себя. Правда не у всех кончается это хорошо, но я думаю, это и не главное. ДВС. )) ****** Так вот... Так и есть, похоже. Кроме не очень позитивных - что-то не вспомню... (Ади Шикльгрубер ??? Его антагонист ??)
Безобразная Эльза Опубликовано 18 ноября, 2018 Опубликовано 18 ноября, 2018 1 час назад, OldSter сказал(а) : Изменить Принцип..? Ммм. Возможно - з а м е н и т ь...??? Первому не следовать, не выполнять его. Следовать другому ? Работать на себя ??? Сложно понимается. Может быть - применить другой свод правил? Может быть достаточно понять, что все же не народ для государства, а государство для народа? Или я что-то не понимаю и государство действительно нам ничего не должно? Лечимся отваром дубовой коры. Собираем грибы зимой, из под снега. Живем на 3.5 тысяч в месяц и улыбаемся и машем. И напуркуа оно сдалось - такое государство?
GreyBeard Опубликовано 18 ноября, 2018 Автор Опубликовано 18 ноября, 2018 Только что, Безобразная Эльза сказал(а) : Может быть достаточно понять, что все же не народ для государства, а государство для народа? Или я что-то не понимаю и государство действительно нам ничего не должно? Лечимся отваром дубовой коры. Собираем грибы зимой, из под снега. Живем на 3.5 тысяч в месяц и улыбаемся и машем. И напуркуа оно сдалось - такое государство? Ааааполитично рассуждаете! Клянусь честное слово ! ))) Любое государство и его подразделения. это - инструмент насилия. Другой вопрос - Как осуществляется и как далеко может (должно) зайти это насилие... ?? [Хаос намного страшнее. Бесконечная кровь, смерть (близких, родителей. детей...). Война, это страшно, я совершенно уверен. Изменения могут быть только в умах. Но - как ???? И - когда ???
Безобразная Эльза Опубликовано 18 ноября, 2018 Опубликовано 18 ноября, 2018 ))) Cкорее наивно я рассуждаю. Ставки сделаны. Если доживем - увидим.)
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.