Итак. Наша медицина

[Внук капитана]

33 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

Здесь нужны тонны данных с проверенных (и североамериканских тоже) сайтов.

Какие данные нужны? Только статистические показатели: рождаемость, смертность, средняя продолжительность жизни. Думаю, этого вполне достаточно. 

И результат поиска очевиден. И явно не в пользу России.

35 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Ну а как оно может быть в медицине только, когда она неотделима от всего общества вообще, в целом,  во многих странах, кроме сохранившегося феодального или ещё более раннего ??

Я бы сказал иначе: дело вообще не в медицине.

Вам никогда не приходилось слышать высказывание о том, что состояние здоровья населения зависит не от медицины, а уровень преступности - не от работы полиции?

[GreyBeard]

1 час назад, Внук капитана сказал(а) :

Какие данные нужны? Только статистические показатели: рождаемость, смертность, средняя продолжительность жизни. Думаю, этого вполне достаточно. И результат поиска очевиден. И явно не в пользу России.

Я бы сказал иначе: дело вообще не в медицине.

Вам никогда не приходилось слышать высказывание о том, что состояние здоровья населения зависит не от медицины, а уровень преступности - не от работы полиции?

Трудно сказать. Вообще надо пожить там, чтобы увидеть, понять, оценить. Обращаемость и реальная помощь по группам населения - не уверен, что всё чётко будет отражено в первых попавшихся источниках (цифрах). Вообще - не просто сказать, мне думается. ''Цитаты вырванные с кровью'' попадались. Не раз. Хотя бы про кварталы американских городов, куда годами не заезжают ни ''Ambulance'' ни ''Police'' и жизнь там идёт своим чередом. (Даже сам слшал пару рассказов от бывавших, в середине 90-х  ) И не вымирают, да ))) Но насчёт ''качества жизни'' там - не знаю.

То, что они ещё не вымерли? Это? Ну так есть целые континенты, где обращаемость лечебное учреждение, так сказать стремится к нулю что ли.  И при отсутствии пандемий, ну или эпидемий - почему они должны вымирать ? Механизмов, заменяющих развитое здравоохранение хватает, даже если их и один - два. Шаманизм и шаманство, ''народные медицины'', миссионерство разных мастей, от религиозных миссий (могу и госпиталь открыть...) и до ''Врачей без границ''. Но в государстве ''европейского типа'' что ли, да,  уровень развития медицины не может не влиять на смертность, сокращение или прирост совсем. Другое дело - в какой степени и как глубоко простирается это влияние ?

Ооооо, это утверждение встречалось раньше в литературе, потом в дебатах всевозможных социологов и близким к ним по Ти Ви, а теперь его можно найти в интернете. Есть даже теории, что если убрать (или ослабить роль...) армию, полицию, здравоохранение, пожарную охрану (но НЕ налоговую службу )))) ...) и так далее, то государство практически никак не изменится. Ещё неплохо школу бы убрать (ослабить её роль...)))) Никак не повлияет на уровень образования ))). В этом утверждении кроется некоторое лукавство. Чаще оно просто выгодно для всякого рода оппозиции к существующим структурам, хоть власти, хоть к здравоохранению как таковому. Хотя.., если вспомнить отечественную структуру )) 

[Внук капитана]

11 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Ну так есть целые континенты, где обращаемость лечебное учреждение, так сказать стремится к нулю что ли.  И при отсутствии пандемий, ну или эпидемий - почему они должны вымирать ?

Например, Африка. Ну так я недаром упомянул среднюю продолжительность жизни. А ещё там наверняка очень высокая рождаемость и смертность. То есть, очень быстрый "оборот населения". Потому и не вымирают.

 

13 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Но в государстве ''европейского типа'' что ли, да,  уровень развития медицины не может не влиять на смертность, сокращение или прирост совсем. Другое дело - в какой степени и как глубоко простирается это влияние ?

Вот. Предполагаю, что это влияние очень незначительно.

 

14 минут назад, BlackNess сказал(а) :

если убрать

Нет, речи нет о том, что "убрать" - убирать ничего не надо. Но и преувеличивать роль медицины в состоянии здоровья общества в целом не следует.

[GreyBeard]

21 минуту назад, Внук капитана сказал(а) :

Например, Африка. Ну так я недаром упомянул среднюю продолжительность жизни. А ещё там наверняка очень высокая рождаемость и смертность. То есть, очень быстрый "оборот населения". Потому и не вымирают.

Вот. Предполагаю, что это влияние очень незначительно.

Нет, речи нет о том, что "убрать" - убирать ничего не надо. Но и преувеличивать роль медицины в состоянии здоровья общества в целом не следует.

Хм. Ну да, пожалуй )

Возможно. Тема интереснейшая, конечно. Возможно.

Хм. Лучше, конечно не преуменьшать, но и не преувеличивать, да  .  Да, занимательно всё это.

[Kersh]

12 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

...не в медицине дело вовсе?

Таки да... в СССР был всегда прирост населения. А сейчас? ))

[Внук капитана]

11 минут назад, Kersh сказал(а) :

Таки да... в СССР был всегда прирост населения. А сейчас? ))

А продолжительность жизни? Или как, по-африкански (см. выше), по принципу "бабы новых рабов строителей коммунизма нарожают"? 

Не стоит преувеличивать достоинства советской медицины. Объясню.

Да, в достатке было и лечебных учреждений, и сотрудников всех уровней квалификации - всё это так. Но не следует забывать, что и возможности медицины тогда (скажем, в 70 - 80 годы) были куда меньше, даже по сравнению с нынешними российскими. Кстати, не только в СССР - во всём мире. Но в Союзе особенно - из-за "железного занавеса".

Да, огромная доля текущей, рутинной работы службы профилактики была поставлена в разы лучше тогда, не спорю. Но возможности лечения по сравнению с нынешними были весьма ограничены. 

Пример. Чем тогда лечили гипертоническую болезнь? Дибазол, папаверин (не только, конечно, но в том числе). И это на полном серьёзе. Сейчас за такое "лечение" как минимум засмеют. Сейчас нормой жизни стали ингибиторы АПФ, блокаторы кальциевых каналов, селективные бета-блокаторы (опять же, в том числе) - и это рутина. Благодаря новым препаратам значительно увеличилась продолжительность жизни гипертоников и уменьшилось количество многочисленных осложнений ГБ. Другое дело, что гипертоники стали доживать до тех осложнений (и совершенно не связанных с повышенным АД заболеваний), которых раньше не было по той простой причине, что они умирали раньше.

Или другой пример. В советские времена для "скорой" совершенно нормальным явлением было оставить дома, в смысле не госпитализировать, старика, которого разбил инсульт. Кстати и само понятие "старость" тогда начиналось куда с меньшего возраста, чем нынче (см. выше). Так вот, оставляли, оставляли бумажку для участкового терапевта, типа к житью, так выживет - зачем лечить-то? Сейчас это просто невозможно: обязательная госпитализация, порой (не всегда, конечно) и весьма недурные результаты лечения.

Если вспомнить, таких примеров множество.

Как мне представляется, куда более важной составляющей была... как было это сказать... общая регламентированность и упорядоченность жизни граждан СССР. В смысле, было больше обязанностей, чем прав. И порой эти обязанности на самом-то деле защищали не столько государство, сколько этих самых граждан.

[Kersh]

14 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

А продолжительность жизни? Или как, по-африкански (см. выше), по принципу "бабы новых рабов строителей коммунизма нарожают"? 

... В советские времена для "скорой" совершенно нормальным явлением было оставить дома, в смысле не госпитализировать, старика, которого разбил инсульт....

Давычо... 

Интересно почему в 2003-м году моего отца скорая не увезла.

[Внук капитана]

1 час назад, Kersh сказал(а) :

Давычо... 

Интересно почему в 2003-м году моего отца скорая не увезла.

Так-то 2003 год был хоть и не при СССР, но 16 лет назад, ещё в "эпоху разброда". А разговор идёт о текущем состоянии дел. Буквально.

[Kersh]

текущее состояние еще плачевней чем в 2003-м ((

[Внук капитана]

1 час назад, Kersh сказал(а) :

текущее состояние еще плачевней чем в 2003-м ((

Если говорить о госпитализации - нет. Госпитализируют всех подряд.

[Kersh]

2 часа назад, Внук капитана сказал(а) :

... всех подряд.

Неа...

[men]

6 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

 А разговор идёт о текущем состоянии дел. Буквально.

Расскажите это родным Серёжи Козлова...

[GreyBeard]

5 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

Если говорить о госпитализации - нет. Госпитализируют всех подряд.

Нууу, всё далеко (очень далеко) не так.  Совсем не так...  Глубоко не так.

[Внук капитана]

33 минуты назад, men сказал(а) :

Расскажите это родным Серёжи Козлова...

Эту тему мы уже обсуждали. Я знаю все подробности этого случая. Случай нетипичный. То есть, исключение из общего правила. А исключения возможны всегда.

Я же говорю об общей тенденции.

Вообще, ситуация, увы, типична для форума: начинаешь говорить о чём-то общем, тут же находятся те, кто пускается в обсуждение частностей по принципу "а вот одна девочка...", тема забалтывается. И не надо говорить, что общая картина складывается из частностей.

Повторюсь: на мой взгляд, в основе благополучия советских граждан с точки зрения состояния здоровья были не столько какие-то "космические" успехи советской медицины, а строго упорядоченная жизнь. Если хотите, система запретов.

11 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Нууу, всё далеко (очень далеко) не так.  Совсем не так...  Глубоко не так.

Блиннн! Ну ясное дело, что с ОРВИ взрослого человека никто не госпитализирует! Не об этом же речь!

[GreyBeard]

5 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

...всех подряд.

Вы видите малую часть и доставленных, и ''понаблюдаемых'' - поднятых,  и ммм,... с показаниями, назовём это так ))   С другой стороны видно ''бесконечные'' отказы... (Немного утрировал .. с п е ц и а л ь н о). Немного. Как вариант - впервые возникшие НРС - пароксизмы ФП.  Впервые, впервые... Раньше о таком помыслить было нельзя.  На фоне базовой патологии как полагается)

Только что, Внук капитана сказал(а) :

Блиннн! Ну ясное дело, что с ОРВИ взрослого человека никто не госпитализирует! Не об этом же речь!

Вы знаете, что речь не об этом... Но сейчас не хочу углубляться. Здравоохранение-то на подъёме.

[Внук капитана]

12 минут назад, BlackNess сказал(а) :

С другой стороны видно ''бесконечные'' отказы... (Немного утрировал .. с п е ц и а л ь н о

Ну так утрировали или нет, всё же?

12 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Вы видите малую часть и доставленных, и ''понаблюдаемых'' - поднятых,  и ммм,... с показаниями, назовём это так )) 

Я вижу всё, что привозят в 1 корпус, и часть того, что привозят на Ломоносова.

Типичный пример: нормой жизни стало привезти какой-нибудь вывих мелкого сустава - из Кизела и посреди ночи.

[GreyBeard]

Только что, Внук капитана сказал(а) :

Ну так утрировали или нет, всё же?

НЕмного. О сериях выраженных декомпенсаций, которые амбулаторно не могут быть купированы (стационарно - можно вытащить), о НРС, немного, но происходит. Ну и так далее. Подробностей не будет, но тенденция существует. Просто потому, что - не понимаю - как, почему... Неврологии не касаюсь специально. Но...

[Kersh]

Только что, Внук капитана сказал(а) :

...вывих мелкого сустава - из Кизела и посреди ночи.

У меня не распознали разрыв связок и мениска, пока МРТ не сделал. 

[GreyBeard]

1 минуту назад, Внук капитана сказал(а) :

Я вижу всё, что привозят в 1 корпус, и часть того, что привозят на Ломоносова.

Типичный пример: нормой жизни стало привезти какой-нибудь вывих мелкого сустава - из Кизела и посреди ночи.

Ну всё - вряд ли  .Просто для своей работы времени не хватило бы. По линейкам, тогда да...))

Это я думаю - Вы правы. но это было и раньше, начиналось. Тут укрупнение заработало, очевидно.

 

[Внук капитана]

41 минуту назад, BlackNess сказал(а) :

Ну всё - вряд ли  .Просто для своей работы времени не хватило бы. По линейкам, тогда да...))

Может быть озвучите, что видите Вы? И из каких источников, на основании которых делаете свои выводы о состоянии дел в городском здравоохранении? 

44 минуты назад, Kersh сказал(а) :

У меня не распознали разрыв связок и мениска, пока МРТ не сделал. 

Вот-вот, то самое: "А вот одна девочка..." 

Разрыв связок иначе как на МРТ и не увидеть. Клинически, да и рентгенологически, можно только заподозрить. Это так, в плане общего развития.

[ASтра]

57 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

И не надо говорить, что общая картина складывается из частностей.

Почему не надо? Ведь так оно и есть.

[ASтра]

В 17.01.2019 в 16:17, Kersh сказал(а) :

Был сведущ в диагностике, следил за новыми препаратами, и старался назначать лечение максимально эффективное, но и недорогое. Вы просто охуеете, но есть куча лекарств дешевле, но раз в десять эффективнее рекомендуемых минздравом. А рекламы? Оцилококцинум, кагоцел, говно. Ой, три одинаковых слова написал. Но вы же заметили как сейчас говорится при пиаре этих кусков целлюлозы по ТВ? "Может помочь", "может снять симптомы" "может уменьшить риск". Может... а может и нет, лол!
 

В 17.01.2019 в 16:17, Kersh сказал(а) :

Теперь буду назначать всякое дерьм... то есть, клинически рекомендованные препараты. Нет, я конечно мог попробовать писать в карте одно, а на руки давать другое. Но если даже кто-то один сдаст, то тут это уже уголовщина, простите. Своих друзей конечно я буду лечить как надо.

 

Чо за бред??? Керш, ты вообще в курсе за то, что постишь? Да, есть методические рекомендации, но врач вправе сам решать, что назначать конкретному больному. Я сама назначаю обследование и провожу лечение. Независимо и от рекламы в том числе. Вопросы?

[Внук капитана]

15 минут назад, ASтра сказал(а) :

Почему не надо? Ведь так оно и есть.

Из очень большого количества частностей. А здесь приводятся отдельные примеры с единственной целью доказать, что "тогда" было лучше, чем "сейчас".

[GreyBeard]

38 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Может быть озвучите, что видите Вы?

И из каких источников, на основании которых делаете свои выводы о состоянии дел в городском здравоохранении? 

Всякое.

Их разных.   Не из тех, из которых вы всегда о благополучии)

20 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Из очень большого количества частностей. А здесь приводятся отдельные примеры с единственной целью доказать, что "тогда" было лучше, чем "сейчас".

Тогда многое было лучше.Сейчас кое-что лучше, но  не вся медицина, это  ВТМП. 

[GreyBeard]

10 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

Или другой пример. В советские времена для "скорой" совершенно нормальным явлением было оставить дома, в смысле не госпитализировать, старика, которого разбил инсульт. Кстати и само понятие "старость" тогда начиналось куда с меньшего возраста, чем нынче (см. выше). Так вот, оставляли, оставляли бумажку для участкового терапевта, типа к житью, так выживет - зачем лечить-то? Сейчас это просто невозможно: обязательная госпитализация, порой (не всегда, конечно) и весьма недурные результаты лечения.

Откуда вы берёте эти истории ?? Сейчас даже ''бумажки'' никто не оставляет )  Всё со слов:  ''Приехали, что-то укололи, что-то сказали - уехали''.