Крах систем здравоохранения и образования.

[Копанька]

Самое главное: а настолько ли важны для городской медицины кадровые перестановки всего лишь в одной из медсанчастей? :vinovat:

Важно то ,что поняли:в современных условиях глав врач должен быть менеджером, экономистом,а не просто хорошим доктором,Этому специально учиться надо.Время самоучек прошло.Может и нам на горздрав кого пригласят,а не будут выбирать из своего курятника.

[Dymdym]

Важно то ,что поняли:в современных условиях глав врач должен быть менеджером, экономистом,а не просто хорошим доктором,Этому специально учиться надо.Время самоучек прошло.Может и нам на горздрав кого пригласят,а не будут выбирать из своего курятника.

 

Загнули. На холодную. Это Вам не футбол. :vinovat:

[L1S]

"Важно то , что поняли:в современных условиях глав врач должен быть менеджером, экономистом,а не просто хорошим доктором,Этому специально учиться надо.Время самоучек прошло.Может и нам на горздрав кого пригласят,а не будут выбирать из своего курятника."

 

 

Как спец по персоналу:

в идеале требования к любой руководящей должности таковы: высшее профильное образование + высшее экономическое (в данном случае стратегический менеджмент уровня УПИ, МГУ, Плехановки, СПБ) и опыт работы на руководящем посту (возможно и меньшего ранга) от 5 лет....

 

Отсюда следует, даже если такой человек и будет в нашем городе, то весьма скоро его покинет :-(

[Копанька]

"Важно то , что поняли:в современных условиях глав врач должен быть менеджером, экономистом,а не просто хорошим доктором,Этому специально учиться надо.Время самоучек прошло.Может и нам на горздрав кого пригласят,а не будут выбирать из своего курятника."

 

 

Как спец по персоналу:

в идеале требования к любой руководящей должности таковы: высшее профильное образование + высшее экономическое (в данном случае стратегический менеджмент уровня УПИ, МГУ, Плехановки, СПБ) и опыт работы на руководящем посту (возможно и меньшего ранга) от 5 лет....

 

Отсюда следует, даже если такой человек и будет в нашем городе, то весьма скоро его покинет :-(

Платить надо больше,они и не улетят.

[Dymdym]

"

 

Отсюда следует, даже если такой человек и будет в нашем городе, то весьма скоро его покинет :-(

 

Вот-вот. Чем привязать хорошего специалиста? Масса вариантов. Но, никто не будет заморачиваться на этот счет. Смысла нет, финансового.

Дайте мне триллион евро (или баков, не суть) и город доставит. Смешно. :vinovat:

[030]

Важно то ,что поняли:в современных условиях глав врач должен быть менеджером, экономистом,а не просто хорошим доктором,Этому специально учиться надо.Время самоучек прошло.Может и нам на горздрав кого пригласят,а не будут выбирать из своего курятника.

Тэк-с. Опять вытащили "красную тряпку". :vinovat: Совсем другая тема, другие участники обсуждения...

Ладно, опять начнём всё с начала.

Мировой опыт указывает на то, что наиболее разумным способом руководства ЛПУ является выделение должностей главного врача и директора. Главный врач занимается вопросами лечебными, а директор - хозяйственными. НО! Такая система оправдала себя там, где врачи - наиболее высокооплачиваемая категория специалистов. У нас же грамотного хозяйственника в ЛПУ на смешную зарплату просто не найти. Да и не предусмотрена такая должность!

У нас всё несколько иначе. Главный врач любого ЛПУ отвечает и за лечебную часть, и за хозяйственную. Хорошо, если у него есть грамотный начмед. Однако в любом случае всю ответственность за все принятые решения несёт главный врач. Именно поэтому, главный врач должен очень хорошо знать лечебный процесс.

Что касается внелечебных вопросов, то, к сожалению, этому в полном объёме нигде не учат. Ни в каком ВУЗе с громким названием никого не научат массе "подводных камней" российской действительности. =D> Да, кафедры организации здравоохранения (или как они там сейчас называются?) есть в любом медВУЗе. Да, на этой кафедре специализации проходят все главные врачи. Но одних только "корочек" мало. Главное в существующих условиях - опыт руководящей работы.

Кроме того, следует помнить о том, что ведомственная медицина в России сильно отличается от муниципальной. Прежде всего, финансовыми возможностями. И руководство Ависмы может организовать любую удобную ему структуру управления медсанчастью, без оглядки на горздрав. Поэтому-то пример этой медсанчасти совершенно ни о чём не говорит.

Резюме: "время самоучек" не прошло. Современный хороший российский главный врач остаётся прежде всего врачом, закалённым опытом "общения" с вышестоящими органами. А вовсе не "менеджером-экономистом". :-k

[MakOl]

Важно то ,что поняли:в современных условиях глав врач должен быть менеджером, экономистом,

Не согласен. Менеджер и экономист нацелены на извлечение прибыли, а не на качество мед. услуг. Вся наша прикамская медицина реформируется такими менеджерами. Другое дело - медицинский менеджмент. Но этим у нас никто не занимается. С другой стороны, раньше этому, вообще, не учили. И недовольных было меньше. На должность назначались, как я понимаю, люди, которые доказали способность управлять. Иногда - по знакомству, но какая, к черту, разница, если он может управлять.

 

Время самоучек прошло

И это плохо. Ибо невозможно научить, но можно научиться.

[GreyBeard]

Самое главное: а настолько ли важны для городской медицины кадровые перестановки всего лишь в одной из медсанчастей? :vinovat:

А вдруг - ''золотой стандарт'' для города?

 

Важно то ,что поняли:в современных условиях глав врач должен быть менеджером, экономистом,а не просто хорошим доктором,Этому специально учиться надо.Время самоучек прошло.Может и нам на горздрав кого пригласят,а не будут выбирать из своего курятника.

Просто хорошим доктором - ужу не мало! Менеджером, экономистом - это потом. Хотя тоже важно. Но, если не думающим совсем о своих работниках? То...

 

Как спец по персоналу:

в идеале требования к любой руководящей должности таковы: высшее профильное образование + высшее экономическое (в данном случае стратегический менеджмент уровня УПИ, МГУ, Плехановки, СПБ) и опыт работы на руководящем посту (возможно и меньшего ранга) от 5 лет....

 

Отсюда следует, даже если такой человек и будет в нашем городе, то весьма скоро его покинет :-(

Ну вот. Спец, наверное, тоже прав. В идеале. ''Плехановки'', ууухх!!! Даже сердце забилось радостно.

А потом - успокоилось, ''Отсюда следует, даже если такой человек и будет в нашем городе, то весьма скоро его покинет''.

 

Платить надо больше,они и не улетят.

Нууу...

50 000 - 70 000 - 100 000 - 120 000 - 150 000 рублей, или сколько? Это, вроде чуть меньше, чем у местных топ-менеджеров ''Уралкалия'' (по ОИБС, конечно [одна информированная баба сказала...]).

[Dymdym]

И это плохо. Ибо невозможно научить, но можно научиться.

 

Это что? Цитата? Или наболевшее? Оспорю. Лично меня многому научили. И я, смею надеяться, многих многому научил.

Детей-то, детей, надобно учить? Или пусть сами научаются? :vinovat:

[GreyBeard]

1). Тэк-с. Опять вытащили "красную тряпку". :vinovat: Совсем другая тема, другие участники обсуждения... Ладно, опять начнём всё с начала.

2). Мировой опыт указывает на то, что наиболее разумным способом руководства ЛПУ является выделение должностей главного врача и директора. Главный врач занимается вопросами лечебными, а директор - хозяйственными. НО! Такая система оправдала себя там, где врачи - наиболее высокооплачиваемая категория специалистов. У нас же грамотного хозяйственника в ЛПУ на смешную зарплату просто не найти. Да и не предусмотрена такая должность!

3). У нас всё несколько иначе. Главный врач любого ЛПУ отвечает и за лечебную часть, и за хозяйственную. Хорошо, если у него есть грамотный начмед. Однако в любом случае всю ответственность за все принятые решения несёт главный врач. Именно поэтому, главный врач должен очень хорошо знать лечебный процесс.

4). Что касается внелечебных вопросов, то, к сожалению, этому в полном объёме нигде не учат. Ни в каком ВУЗе с громким названием никого не научат массе "подводных камней" российской действительности. =D> Да, кафедры организации здравоохранения (или как они там сейчас называются?) есть в любом медВУЗе. Да, на этой кафедре специализации проходят все главные врачи. Но одних только "корочек" мало. Главное в существующих условиях - опыт руководящей работы.

5). Кроме того, следует помнить о том, что ведомственная медицина в России сильно отличается от муниципальной. Прежде всего, финансовыми возможностями. И руководство Ависмы может организовать любую удобную ему структуру управления медсанчастью, без оглядки на горздрав. Поэтому-то пример этой медсанчасти совершенно ни о чём не говорит.

6). Резюме: "время самоучек" не прошло. Современный хороший российский главный врач остаётся прежде всего врачом, закалённым опытом "общения" с вышестоящими органами. А вовсе не "менеджером-экономистом". :-k

1). Ну а что делать. Ротация участников есть залог того, что тема хоть немного расширится среди здравствующих ''интернетцев''. Тряпки любых цветов в студию.

2). Мировой опыт. По книжкам и художественным кинофильмам - да. Как на самом деле, энают только поработавшие в здравоохранении ТАМ несколько лет. Таковые себя здесь точно не обозначили.

Но, скорее всего, да. Врач и Директор. Двуединоначалие,...тьфу! Двуначалие. Двуединение..., двуголовый, в общем. Монстр. Да. Наверняка. И у нас должности нет. В известном городском здравоохранении.

4). Во-Во!!! Да! Только его (её) личный опыт набивания и выбивания, шишек и медикаментов, оборудования. ставок. Да. Уникальный отечественный опыт.

И точно, никакой ''менеджерский класс'' ему эдесь не поможет. А кричать на электриков, сантехников, подпрыгивая до потолка (уволишь, других - не найдёшь...), а выпить с кем ''надо'', а уметь угодить Ивану Ивановичу из Упр., а Марье Ивановне !!! (Но это, конечно - лирика.)

5). Ведомственная - да. Другая. Вот бы и посмотреть. А как они поплывут? Будут жить за счёт одного договора со с своим бывшим предприятием? Заключат много новых? Увеличат хозрасчётную часть ? Уменьшат её?

Почему не показатель? Опытный индикатор. Экспериментальный экземпляр. Ведь в случае, удачи или не неудачи, испытывать-то им. Надо наблюдать. Делать выводы. Соображать.

Или нет?

6). Наверное лучше всего - разумное сочетание образования и самообучения, самосовершенствования.

Нет?

 

Это что? Цитата? Или наболевшее? Оспорю. Лично меня многому научили. И я, смею надеяться, многих многому научил.

Детей-то, детей, надобно учить? Или пусть сами научаются? #-o

Уважаемый MakOI, возможно имел ввиду, что ''насильно мил не будешь'' или, говоря иными словами, невозможно научить того, кто этому обучению солротивляется, или постигать обучение не способен, по некоторым причинам (косность мышления). Может быть так???

[Гость кисточка]

А вот в сегодняшней газетке (коммерсант)написано что все больницы прикамья будут переданы из муниципалитетов в краевые интересно это назвали масштабное реформирование здравоохранения пермского края А мне вот как заинтересованному лицу интересно а чем нам простым труженникам грозит такой масштабный эксперимент ?

[GreyBeard]

А вот в сегодняшней газетке (коммерсант)написано что все больницы прикамья будут переданы из муниципалитетов в краевые интересно это назвали масштабное реформирование здравоохранения пермского края А мне вот как заинтересованному лицу интересно а чем нам простым труженникам грозит такой масштабный эксперимент ?

Концом трудового пути и личного благополучия. =D>

Шучу - шучу. Ну как чем?

Дополнительным сокращением коечного фонда, ставок (и поликлинических) и новыми дополнительными указующими документами (штук на 200...в каждое ЛПУ). :vinovat:

 

Интересно. Ведь была ссылка на примере МСЧ ''АВИСМА'', никто, похоже не обратил внимания...

''...говорит Илья ОШЕРОВ:

- Ситуация такова, что МСЧ сегодня достаточно успешна и наполнена финансами, загородный оздоровительный центр - профилакторий и детский лагерь - требует развития и приложения определённых сил, но нынешняя форма существования этого бизнеса вынуждает считатьоба учреждения убыточными. Наша цель - изменить ситуацию. Использовать зарабатываемые медсанчастью средства на развитие, мотивацию сотрудников, улучшение качества и доступности медицинских услуг, параллельно снизив финансовую нагрузку на загородный центр, который, как и прежде, будет служить для оздоровления сотрудников корпорации.''

 

''...нынешняя форма существования ЭТОГО БИЗНЕСА вынуждает считать оба учреждения УБЫТОЧНЫМИ... ''

 

Этого бизнеса. Убыточными. А ведь больницы края тоже можно рассматривать как объекты бизнеса, в структуре БЮДЖЕТА края. Так почему они должны быть убыточными (ни молока не дают, ни мяса, ни титановую губку не дают!!!). А ???

 

И :

''КУДА ПОЙДУТ ВРАЧИ?

Никуда! Если, конечно, сами этого не захотят. По сути, для персонала медсанчасти и профилактория ничего не меняется. При переходе в новое общество у работников сохранится медицинских стаж, на них будет распространятся действие Коллективного договора, заключённого на АВИСМЕ и все социальные льготы, в нём прописанные.''..

Вот, там всё будет классно...

 

Да, ещё:

''ПАЦИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ?

По сути, вся реорганизация задумана с одной главной целью - улучить качество обслуживания сотрудников предприятия за счёт более эффективного распределения средств и мотивации персонала. Как поясняет Илья Ошеров, появится возможность ещё больше развивать материально-техническую базу. Планируется увеличить доступность медицинских услуг.''.

 

''...вся реорганизация задумана с одной главной целью - улучить качество обслуживания сотрудников...''

С одной целью - УЛУЧШИТЬ качество.

 

Вот и вся работа краевого министерства здравоохранения - также имеет перед собой ОДНУ цель - улучить качество (оказания медицинской помощи).

[Dymdym]

Уважаемый MakOI, возможно имел ввиду, что ''насильно мил не будешь'' или, говоря иными словами, невозможно научить того, кто этому обучению солротивляется, или постигать обучение не способен, по некоторым причинам (косность мышления). Может быть так???

 

Так это...блин :-k Человек пошел во профессию, и сопротивляется обучению? Чё, и такие есть? А если есть, не об них же речь?

Такие утырки исключение, смею надеяться, а не правило? Иначе, чтобы с нами со всеми было? :lol:

:vinovat:

Ну и ещё один гвоздь в крышку. Иисус Христос и Махатма Ганди не спасут наше здравоохранение. Во всяком случае, срочно-обморочно. Столько всего нужно, столько звезд должны выстроиться...И краткосрочные вливания (подарки врачам) не помогут. Даже если узаконятся. Передовая медицина сегодня - высокотехнологичное оборудование. За бутылку коньяка не купишь. #-o

Если гром грянет, креститься бесполезно. Продавай всё, и к буржуям. Они-то, сволочи, давно приспособились лечить по-настоящему.

Ещё и инвалидов бесплатно пользуют, время от времени. Воздух у них там другой, что ли?

 

Извиняйте, если обидел кого. =D>

[GreyBeard]

Так это...блин. Человек пошел во профессию, и сопротивляется обучению? Чё, и такие есть? А если есть, не об них же речь?

Такие утырки исключение, смею надеяться, а не правило? Иначе, чтобы с нами со всеми было?

Ну и ещё один гвоздь в крышку. Иисус Христос и Махатма Ганди не спасут наше здравоохранение. Во всяком случае, срочно-обморочно. Столько всего нужно, столько звезд должны выстроиться...И краткосрочные вливания (подарки врачам) не помогут. Даже если узаконятся. Передовая медицина сегодня - высокотехнологичное оборудование. За бутылку коньяка не купишь.

Если гром грянет, креститься бесполезно. Продавай всё, и к буржуям. Они-то, сволочи, давно приспособились лечить по-настоящему.

Ещё и инвалидов бесплатно пользуют, время от времени. Воздух у них там другой, что ли?

 

Извиняйте, если обидел кого. :vinovat:

 

''Утырки''...? =D>

Спасибо, уважаемый на добром слове. Доброта Ваша бесконечна (как и всегда...). #-o :lol:

 

К сожалению - разные попадаются. И плохо обучаемые тоже. И ленивые. И ногда среди руководитлей. Среди любой мелкой группы.

(Я уж не говорю, что приезжает человек на учёбу после 10-15 лет почти беспрерывных ночных дежурств и...вдруг понимает. Ничего не запоминаю, блин! Хоть по сто раз прочитай. Вот это да! Всё! Приехал....) :lol: :-k

Не хочут мОзги-то. Не фунциклируют, как у 18-летнего. Ведь дежурства-то были не: поработал - отсыпной - выходной (а то и два...) а НА фоне 24 рабочих дней в месяце (с 08-00 и до 15 -45 (а на самом деле бывало до 22-00). А завтра - снова 1.5 суток.

Но Вам, конечно, это всё-равно. Возможно Вы и правы. Важен результат. Лечить надо хорошо. Вот где свежие мозги (себе) сейчас взять?

Или - пшли вон из больниц!!? Утырки!!! Придут здоровые и будут хорошо учить и хорошо лечить..? :lol:

 

...ещё один гвоздь в крышку. Иисус Христос и Махатма Ганди не спасут наше здравоохранение. Во всяком случае, срочно-обморочно. Столько всего нужно, столько звезд должны выстроиться...И краткосрочные вливания (подарки врачам) не помогут. Даже если узаконятся. Передовая медицина сегодня - высокотехнологичное оборудование. За бутылку коньяка не купишь.

 

Ещё и инвалидов бесплатно пользуют, время от времени. Воздух у них там другой, что ли?

Не совсем понял при чём здесь Иисус Христос, Махатма Ганди и бутылка коньяку (в последние годы, только понял, что нравиться коньяк и шампанское, а не водка и спирт...хмм, но ладно. И в подарок за жизнь приносили два [я не шучу] раза, дешёвый коньяк...). (Где это, всё- таки работают эти подаркоимцы?....)

Но:

Если будете жить в Березниках, о ''передовой медицине'' забудьте, надолго. Дорого это. (Приобретать). Это не томографы, УЗИ. Это другое. (Справки - в ЦКБ и в институте космической медицины [если - в России]).

А:

Насчёт инвалидов. Не знаю. Лично не был.

Но, чорт, возьми, почему я не сохранил ссылку на статью - перепечатку из американского медицинского издания, где чёрным по белому напечатано: ''...в США в течение каждого года примерно 40 000 000 (!) человек, преимущественно латинского, африканского и разного-другого происхождения остаются БЕЗ всякой медицинской помощи''. ''Есть кварталы, куда (амбьюлэнс) просто не заезжают, ЕСЛИ нет дополнительной НАУЧНОЙ ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЙ или БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ программ''.

Смекаете - нет ? ''...НАУЧНОЙ ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЙ или БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ...''

Не навевает ФАРМА...........

Что такое фарм - испытания, знаете ??? Да, конечно знаете. Вы ведь следите за инфой. (Кстати, говорят, благотворительность у ни развита..., не чета нашей).

Ну вот и выводы. ''Везде хорошо, где нас нет''.

Или нет?

 

Да. А что за крышка? И чей гроб? Страшно ведь, на ночь глядя...

[Dymdym]

''Утырки''...? =D>

Спасибо, уважаемый на добром слове. Доброта Ваша бесконечна (как и всегда...). :-k :lol:

 

 

 

Да. А что за крышка? И чей гроб? Страшно ведь, на ночь глядя...

 

Эгеге,уважаемый! Разговор был об утырках в любой профессии. :lol: К сожалению, и среди медиков встречаются.

Касаемо Иисуса Христа и Махатмы Ганди...Имелось ввиду, что даже приход абсолютно пассионарной личности вряд ли поможет здравоохранению нашего города. И стране не поможет. #-o Система... Или ассимилирует, или отторгает.

И где ж Вы прозябаете? Лично заносил года за два раз двадцать (была необходимость). И это только в два кабинета. :lol:

Нисколько не против этого, кстати. Оплачиваемые услуги были сверхнормативными и качественными.

Про гроб не было разговора. :lol: Может я посылку заколачивал? В Простоквашино.

А по сути... Хоть крышка, хоть медный таз...Какая разница? :vinovat:

[MakOl]

Это что? Цитата? Или наболевшее? Оспорю. Лично меня многому научили.

Наболевшее. Из собственных наблюдений.

Вобщем-то, BlackNess правильно уловил мою мысль. Немного добавлю только. Когда человек хочет, что-то постичь - он занимается САМ. Например читает перед занятием материал, а что не понимает - спрашивает у преподавателя. Ну или после занятия закрепляет материал еще одним прочтением темы. Некоторые приезжают, чтобы их НАУЧИЛИ. При этом сами что-то делать, что-то читать не хотят. Соответственно, когда им на занятии объяснишь - вроде все поняли, вопросы есть? -нет. А как начнешь спрашивать - сказать ничего не могут.

Человек пошел во профессию, и сопротивляется обучению? Чё, и такие есть?

Есть. Но не много. Больше все-таки ленивых.

[vatra man]

Неверно. Оценивать нужно личные качества. Рейган, к примеру, когда баллотировался был вообще ни о чём. Немолодой актеришка...Тупые америкосы поверили пи-армашине. И, оказались совсем не тупыми. Вот бы нам так. Не получается. :vinovat:

Биографию его попробуйте почитать. 20-летний опыт - самый расцвет профессионала. Хотя личные качества в 50 лет поменять сферу деятельности тоже необходимы.

[030]

А вот в сегодняшней газетке (коммерсант)написано что все больницы прикамья будут переданы из муниципалитетов в краевые интересно это назвали масштабное реформирование здравоохранения пермского края А мне вот как заинтересованному лицу интересно а чем нам простым труженникам грозит такой масштабный эксперимент ?

Мне периодически приходится бывать в ЛПУ Березников, уже имеющих статус краевых, на вызовах. В частности, в психиатрической больнице и в туб.диспансере. Не знаю, как себя там чувствует персонал, но сами помещения... Везде чисто, аккуратно, свежий ремонт. В общем, то, о чём муниципальным ЛПУ можно только мечтать. :vinovat:

[Dymdym]

Биографию его попробуйте почитать. 20-летний опыт - самый расцвет профессионала. Хотя личные качества в 50 лет поменять сферу деятельности тоже необходимы.

 

Не уловил. Вы как бы оппонируете? Или, как бы поддерживаете?

Прежде чем высказываться, заглянул,конечно, в Википедию. Собственно, совпало у них там со мной. Если говорить о политической карьере, он поздновато начал. Повезло, в Калифорнии пиитет к Голливуду. Но, не суть. Его карьера - доказательство того, что не обязательно быть профессионалом в политике. Если отлажена система, достаточно быть приличным человеком. :vinovat: Не случайно у них министр обороны - гражданский . Их система, надо признать, заточена на благосостояние страны, народа-электората, то есть. А наша... Наша на собственное благосостояние заточена. Посему, повинна смерти.

Поглядим - увидим. =D>

[GreyBeard]

Эгеге,уважаемый! Разговор был об утырках в любой профессии. :-k К сожалению, и среди медиков встречаются.

Касаемо Иисуса Христа и Махатмы Ганди...Имелось ввиду, что даже приход абсолютно пассионарной личности вряд ли поможет здравоохранению нашего города. И стране не поможет. =D> Система... Или ассимилирует, или отторгает.

И где ж Вы прозябаете? Лично заносил года за два раз двадцать (была необходимость). И это только в два кабинета. #-o

Нисколько не против этого, кстати. Оплачиваемые услуги были сверхнормативными и качественными.

Про гроб не было разговора. :lol: Может я посылку заколачивал? В Простоквашино.

А по сути... Хоть крышка, хоть медный таз...Какая разница? :vinovat:

 

''Прозябаем'' там, где совесть никогда не позволит с пациента, хоть ЧТО - нибудь взять..

Система. О системе ценностей у нас с Вами разные представления.

В два кабинета больше взятки не носите. Вам ПОКАЗАЛОСЬ, что это было ''качественно''.

 

И...

Услуги - у официанта.

В здравоохранении - это - медицинская ПОМОЩЬ... (Опять Вам показалось.)

 

В Простоквашино, люди живут герои вымышленные. А в жизни проблемы - реальные.

А раз Вам всё равно, что крышка, а что медный таз, то то Вам всё равно и какое в Вашем городе будет здравоохранение.

(За сим и не о чём более беседовать [с Вами...].).

 

19.01.2011 года [после суток, чтоб Вам так жить..] (какого-то железного кролика).

 

С пожеланиями здоровья. ''Утырки.''. (Эгеге...).

[ЭлектроНик]

Блин, вчера ребенка в больницу 1-ю городскую положили, так с собой для операции надо приносить хирургические перчатки. :vinovat: =D> :-k

Так дойдет до того, что и со своим инструментом надо будет являться, вааще, блин, обнищали.

[GreyBeard]

Наболевшее. Из собственных наблюдений.

Вобщем-то, BlackNess правильно уловил мою мысль. Немного добавлю только. Когда человек хочет, что-то постичь - он занимается САМ. Например читает перед занятием материал, а что не понимает - спрашивает у преподавателя. Ну или после занятия закрепляет материал еще одним прочтением темы. Некоторые приезжают, чтобы их НАУЧИЛИ. При этом сами что-то делать, что-то читать не хотят. Соответственно, когда им на занятии объяснишь - вроде все поняли, вопросы есть? -нет. А как начнешь спрашивать - сказать ничего не могут.

 

Есть. Но не много. Больше все-таки ленивых.

 

Уважаемый MakOI. Бессмыслено что-либо объяснять.

Человек эгоистичен, и не любит размышлять, ''ан масс'', в массе, в большинстве. Они хотят всё и сразу, личное здоровье (но, только чтобы много пить и курить и ничего бы за это - не было), жизни родственнику (которому лет 85 - 86) ещё хотя-бы лет 49-50 (меня умиляет это подлинное удивление в глазах каждый раз [да и не только меня, я знаю...], '''КАК! Дедушка - УМЕР?!!! Но ведь ему было всего-то 92 года! КАК вы посмели его не спасти !!!!????'. Я буду жаловаться в прокуратуру!!! У меня жена там машинисткой. Вам конец!!!!!. Сволочи!!! Убийцы!!!'' и вообще, чтобы все другие наладили всё для НИХ сами....

Ну мы и наладим... Воможно...

Сегодня утром начал потихоньку опрос. Как относятся (люди) к идее общеcтвенных организаций, как борцов за качественное здрвоохранение. Результат - предсказуемый. Я был - самый глупый. Люди об этом оказывается ещё 10 -12 лет назад вопрос поднимали. Пытались.

Об итогах позже. Всё - таки надо набрать минимальное количество ответов. (Минирепрезентабельность). Если получится...

[GARRY6490]

Блин, вчера ребенка в больницу 1-ю городскую положили, так с собой для операции надо приносить хирургические перчатки. :vinovat: =D> :-k

Так дойдет до того, что и со своим инструментом надо будет являться, вааще, блин, обнищали.

Изучай анатомию. Операции сам делать будешь... #-o

[GreyBeard]

Блин, вчера ребенка в больницу 1-ю городскую положили, так с собой для операции надо приносить хирургические перчатки. :vinovat: =D> :-k

Так дойдет до того, что и со своим инструментом надо будет являться, вааще, блин, обнищали.

Вы были у Шамсиной по этому поводу ???!!!

Или - опять - хирурги должны были сходить ?????????

 

Вы были у Шамсиной по этому поводу ???!!!

Или - опять - хирурги должны были сходить ?????????

Ну хоть кто - нибудь смелый спрсит у неё. ПОЧЕМУ ???

Врачам-то она скажет. ''НЕТ денег''. А вы - то можете спосить: ''КАК так ??? Мы - народ, где деньги ???''.

 

Изучай анатомию. Операции сам делать будешь... :lol:

 

Тема уже НЕ шуточна...

 

Мне периодически приходится бывать в ЛПУ Березников, уже имеющих статус краевых, на вызовах. В частности, в психиатрической больнице и в туб.диспансере. Не знаю, как себя там чувствует персонал, но сами помещения... Везде чисто, аккуратно, свежий ремонт. В общем, то, о чём муниципальным ЛПУ можно только мечтать. #-o

 

Ну Вы, как глава Упрздр.. почти, уже... ''Мне периодически приходится бывать в ЛПУ Березников''.

А вот анадысь некоторое время назад в местном бюро судмедэкспертизы, (например) после перевода в край, вынуждены были человека раз в месяц в край за листами бумаги отправлять, с рюкзаком...(для протоколов-то...). Было это. Правда, прошло лет пять - семь уже, но, многое ли изменилось...

И...

Какие это ''ЛПУ Березников, уже имеющих статус краевых'' ??? Здесь практически - только ПсихДиспансер. Горбольница №5. ( Можно позвонить И. Мельникову. Спросить. Даже хотел бы. Неужели они вышли на невиданные рубежи [это, когда БИТ к примеру закрыли ???] Сто лет не виделись...).

Назовите-ка?

[030]

Ну Вы, как глава Упрздр.. почти, уже... ''Мне периодически приходится бывать в ЛПУ Березников''.

А вот анадысь некоторое время назад в местном бюро судмедэкспертизы, (например) после перевода в край, вынуждены были человека раз в месяц в край за листами бумаги отправлять, с рюкзаком...(для протоколов-то...). Было это. Правда, прошло лет пять - семь уже, но, многое ли изменилось...

И...

Какие это ''ЛПУ Березников, уже имеющих статус краевых'' ??? Здесь практически - только ПсихДиспансер. Горбольница №5. ( Можно позвонить И. Мельникову. Спросить. Даже хотел бы. Неужели они вышли на невиданные рубежи [это, когда БИТ к примеру закрыли ???] Сто лет не виделись...).

Назовите-ка?

Чегой-то Вы с утра какой-то буйный. Видать, сутки защиты унитазов первого корпуса от инопланетян сказываются. =D>

Поясняю. В дурдоме, точнее, в 7-м корпусе, на вызове я последний раз был 31 декабря - лечил пароксизм фибрилляции предсердий. А "подключичку" в туб.диспансере ставил уже после Нового года - где-то в первых числах января.

То, что БИТ закрыли, знаю не понаслышке. Теперь у них на все аварийные случаи с БГССМП договор заключён. В результате, в 6 - 7 корпус мы ездим ещё чаще.

А рассказал я лишь о том, что видел своими глазами - ремонт у них хороший, недавно проведённый. И сразу оговорился: каково персоналу - не знаю. :vinovat: