Крах систем здравоохранения и образования.

[avz2]

Спросили его - говорят в заповедниках дела совсем плохи, нет финансирования.

 

Ничего нового, Вишерский давно лупит со всех желающих по 800 рублей с человека в день.

[GreyBeard]

Ничего нового, Вишерский давно лупит со всех желающих по 800 рублей с человека в день.

О как чистый воздух-то стоит. :vinovat:

[rum]

по 800 рублей с человека в день.

Отличная идея!

Жалко, властьимущие "Незнайку на луне", не читали...

Лежишь ты, например, в больничке, а над головой купюроприёмники. Надо судно вынести - спецщель для санитарки - 100 руб, давление померять - в дырочку с надписью "медсестра" стольник суёшь.

И рядом главная щель. Не сунул вовремя тысячную купюру - кровать автоматически переворачивается ножками кверху. :lol: :wink:

[GreyBeard]

Да!

Чуть не забыл!

Крах Березниковского здравоохранения, оказывается, можно рассматривать, в мировом масштабе. Вот темочка-то:

 

''После распада СССР население России переживает период вызывающего тревогу снижения качества здравоохранения и резкого ухудшения материального положения. Российские политические руководители, обеспокоенные влиянием снижения качества и уменьшения численности российского населения на будущую экономическую производительность и возможности пополнения вооруженных сил, неоднократно называли сложившуюся ситуацию "кризисом национальной безопасности". Было бы легко допустить, что эти события очень далеки от национальных интересов Соединенных Штатов. Но это не так. ''

 

http://www.washprofile.org/en/node/3299

 

:lol: :wink: :lol: :lol: :lol:

 

 

 

И рядом главная щель. Не сунул вовремя тысячную купюру - кровать автоматически переворачивается ножками кверху. :lol: :zhal:

 

Интересная мысль. :wink:

 

''Почему народ России не протестует более активно? История показывает. что люди, переживающие такие тяжелые бедствия и трудности просто не имеют достаточного количества времени, энергии или материальных средств для организации политических протестов''

 

Там же.

http://www.washprofile.org/en/node/3299

[rum]

История показывает. что люди, переживающие такие тяжелые бедствия и трудности просто не имеют достаточного количества времени, энергии или материальных средств для организации политических протестов''

А ещё история показывает, как оставшиеся в живых нувориши в глубокой эммиграции 70 лет потом чешут репу над вопросом - какого х.. этому народцу ещё надо было? :wink:

[GreyBeard]

А ещё история показывает, как оставшиеся в живых нувориши в глубокой эммиграции 70 лет потом чешут репу над вопросом - какого х.. этому народцу ещё надо было? :wink:

Мда... Пожалуй.

Оставшиеся в живых.

[030]

Ну, что, "империя наносит ответный удар", однако: http://www.rosbalt.ru/2011/01/12/807866.html

Этот "кардиолог Хренов" хоть бы ссылочку оставил, через которую его поддержать можно - типа, проголосовать за него. Чай, не ходорковский какой-нибудь, поддержим. :wink:

[Оборотень]

Спасибо БлакНесс.

Почему народ России не протестует более активно? История показывает. что люди, переживающие такие тяжелые бедствия и трудности просто не имеют достаточного количества времени, энергии или материальных средств для организации политических протестов.

http://www.washprofile.org/en/node/3299

Ср. например с:

Как конкретно я должна бороться за оснащение поликлиники и больницы? И еще,В рабочее время бороться или в свободное(которого у меня практически нет)?

Два совершенно независимых суждения. Причём одно может быть даже использовано как подтверждение заокеанских исследований. А другое - что-то вроде, мол, даже за океаном это понимают!

А вот о чём это всё говорит?

Очень и очень о многом.

 

 

 

PS. "Нувориши" - это новоявленные богачи. По отношению, по крайней мере, к старой, послебольшевистской эмиграции термин не совсем корректен.

[rum]

PS. "Нувориши" - это новоявленные богачи. По отношению, по крайней мере, к старой, послебольшевистской эмиграции термин не совсем корректен.

Нуда. :wink:

Но согласен.

[GreyBeard]

1).Ср. например с:

 

Два совершенно независимых суждения. Причём одно может быть даже использовано как подтверждение заокеанских исследований. А другое - что-то вроде, мол, даже за океаном это понимают!

А вот о чём это всё говорит?

Очень и очень о многом.

 

2). PS. "Нувориши" - это новоявленные богачи. По отношению, по крайней мере, к старой, послебольшевистской эмиграции термин не совсем корректен.

 

1). Ну да. Правда.

Разрозненность у нас в мОзгах.

Это есть.

У медиков - в особенности. Ударенные хорошо ''интенсификацией и оптимизацей''.

 

2). Ну да. Правда.

У этих психология посложнее.

Некоторые даже очень в курсе, что происходит.

Случайно беседовал с неким ''мелким '' олигархом пару лет назад, загремел с очередным гипертоническим кризом, в ''коммандировке''.

(А лет-то не более 38- 40 ...).

''Да я даю на социалку хоть сколько просят (у себя в сиб-нефтянном регионе), так ведь пробовал напрямую - в больничку. Вызвали к губернатору. (Ну там по-свойски, через друзей) ты, блинн, кончай это, хочешь перечислить? Давай в губернский фонд, блинн. А то смотри. У тебя охрана всего 30 человек ? (И пулемётов сейчас нет ???). Ха-ха-ха... Подумай...''.

[Копанька]

Дорогой и уважаемый Оборотень! Поздравляю Вас с Днем Журналистики.

[030]

Интересная информация от родственницы из Гремячинска.

Итак, родила она недавно. В Перми. А живёт в Гремячинске. Ребёнку исполнился месяц. Ну, вот, приходит она с третьей частью родового сертификата (который на 2000 рублей для детской поликлиники) в Гремячинскую детскую поликлинику (или детское отделение взрослой?) для прохождение положенного в 1 месяц осмотра специалистов. Там делают большие глаза. :wink: Типа, а у нас такое не делают, поскольку специалистов нет. Вам надо этот осмотр пройти - езжайте в Пермь.

[GreyBeard]

После нескольконедельных посещений тем ''Крах систем здравоохранения и образования.'' и ''Как нам полечить березниковскую медицину.'' на http://berforum.ru...

возникло некое стойкое ощущение, которое необходимо выразить в нескольких коротких абзацах.

Абзац первый:

Совершенно ясно, что у большинства участников вышеназванных тем существует стойкое понятие того, что медицина и здравоохранение находятся перед ними в огромном

неоплатном долгу, а они медицине и здравоохранению (ни как граждане, ни как участники процесса) ничего (и никогда) не должны.

Абзац второй:

Совершенно ясно, что данное мнение сформировано за долгий период времени, сначала

в период разрушения советской системы здравоохранения, а затем в дикий период полубезумных попыток формирования некоей новой системы здрвоохранения, у которой никогда не было (и не предвидится) жизнеспособной государственной концепции, которая могла быть удержать на краю гибели ещё существующее, остаточное здравоохрание и заложить фундамент нового, соотвествующего структурам общества ( социальной, бюджетно-финансовой и т. д.) способного к выполнению своих задач здравоохранения реального.

Абзац третий:

Совершенно ясно, что участники тем (в основном) не считают, что они в какой-либо мере должны способствовать процессу улучшения существуюшего здравоохранения, а всегда будут ждать ''как это отвратительное здравоохранение'' само себя наконец пристыдит, одумается и сделает себя достойным того, чтобы они стали, наконец, прибегать к оказанию им обратившимся – медицинской помощи.

 

В связи с вышесказанным, необходимо сделать следующие выводы:.

Понимание медицины и здравоохранения, как должника перед обществом, мягко говоря ошибочное.

Здравоохранение – это всего лишь одно из социальных ''зеркал'' отражающих состояние общества в целом.

Самосовершенствования здравоохраненя ''по желаниям телезрителей'' не произойдёт, так. как у здравоохранения нет таких задач. Задачи старые: Диагносцировать, печить, по-возможности – реабилитировать и по возможности не забывать о профилактике (это чуть-ли не самое сложное…).

Изменение и совершенствование здравоохранения возможно только в случае возникновения заинтересованности общества в этом изменении.

Общество, это в первую очередь ''линейные'' пациенты, во вторую – функционирующие власти. И процессы их взаимодействия.

Если пациентам нравится лечится в старых грязных больницах – они и будут в них лечиться. '' Такова спортивная жизнь…''.

Если не нравиться – они пойдут в УПрздрав, к депутатам, в городскую Думу (или - выше).

Других механизмов – не будет.

То есть определённое влияние на медицинские власти (да, возможно и городские) может оказать некая общественная сила (структура, организация) действие которой было бы не временным, даже, а системным, постоянным.

Постоянно – периодически отслеживать состояние городского здравоохранения, анализировать медицинские отчёты и документы, знать о реальных нуждах медиков и различными методами вынуждать медицинские (и немедицинские) власти исправлять существующие недочёты в работе по восстановлению и развитию городской медицины.

Другого пути нет (за исключением разве-что вмешательства инопланетян, но в их гуманизм верится с трудом). Или, возможно, наступит полный ''абзац''.

Вот собственно и всё.

За сим активную фаза словопрений в этих темах, наверное, можно и прекратить (с моей стороны) и прислушаться к гневному голосу общественности.

Я вас внимательно слушаю…

(Копия в сходную тему.)

[GreyBeard]

Ясно. Пусть какой-нибудь дядя всё бросит, придёт и наладит нам всё, потому как сами мы никому ничего не должны. А ещё этот дядя должен наладить образование, культуру, да вообще - всё должен наладить дядя этот, потому что это ему надо. Людям, непосредственно занимающимся этими делами это не надо! Крах систем здравоохранения и образования.

 

Этот дядя - ВЫ. Только не замечаете этого.

 

Ясно. Пусть какой-нибудь дядя всё бросит, придёт и наладит нам всё, потому как сами мы никому ничего не должны. А ещё этот дядя должен наладить образование, культуру, да вообще - всё должен наладить дядя этот, потому что это ему надо. Людям, непосредственно занимающимся этими делами это не надо! Крах систем здравоохранения и образования.

Крах. Да.

Похоже - конец...

 

...культуру...

Тут ещё сложнее.

 

И спасибо за ясный комментарий.

 

Ясно. Пусть какой-нибудь дядя всё бросит, придёт и наладит нам всё, потому как сами мы никому ничего не должны. А ещё этот дядя должен наладить образование, культуру, да вообще - всё должен наладить дядя этот, потому что это ему надо. Людям, непосредственно занимающимся этими делами это не надо! Крах систем здравоохранения и образования.

Да, постойте-ка..

А Вы в своей сфере добились уже идеального состояния дел . И - САМИ ????

У Вас что за структура? Примерно.

[Nikk]

Ваше мнение понятно - кто бы делал что , но только не не работники медицины , здравоохранения, потому как общество и все прочие у них в неоплачиваемом долгу, вот пускай и трудится , причём очень интересен такой акцент -"Здравоохранение – это всего лишь одно из социальных ''зеркал'' отражающих состояние общества в целом.Понимание медицины и здравоохранения, как должника перед обществом, мягко говоря ошибочное"... Как при капитализме жить не можете - менталитет не позволяет совковый(все должны в переводе морального аспекта в материальный), а как при социализме- не получается жаба давит финансовая.

 

"Самосовершенствования здравоохраненя ''по желаниям телезрителей'' не произойдёт, так. как у здравоохранения нет таких задач. Задачи старые: Диагносцировать, печить, по-возможности – реабилитировать и по возможности не забывать о профилактике (это чуть-ли не самое сложное…)." Действительно, при таком подходе действительно не будет медицины даже такой как есть сейчас - нет у здравоохранения (а видимо здравоохранение и работники здравоохранения давно разделились) смысла самосовершенствования- не зачем учится работать на новом оборудовании, повышать квалификацию и т.д.

Переубеждать Вас смысла нет , Вы общество не слышите, Вы от него отгородились.

[GreyBeard]

Этот дядя - я? Да боже упаси! С какой стати мне улучшать жизнь идейных иждивенцев? У меня своих дел хватит.

Насчёт состояния дел - они меня устраивают. Общественного участия не требуется. Санитары могут спать спокойно.

Состояние дел (устраивает) - не ответ. Какова Ваша сфера (не называя организацию, фирму)???

Сомнительно, что у Вас всё в порядке...

Санитары никогда не спят...

[GreyBeard]

Ваше мнение понятно - кто бы делал что , но только не не работники медицины , здравоохранения, потому как общество и все прочие у них в неоплачиваемом долгу, вот пускай и трудится , причём очень интересен такой акцент -"Здравоохранение – это всего лишь одно из социальных ''зеркал'' отражающих состояние общества в целом.Понимание медицины и здравоохранения, как должника перед обществом, мягко говоря ошибочное"... Как при капитализме жить не можете - менталитет не позволяет совковый(все должны в переводе морального аспекта в материальный), а как при социализме- не получается жаба давит финансовая.

 

"Самосовершенствования здравоохраненя ''по желаниям телезрителей'' не произойдёт, так. как у здравоохранения нет таких задач. Задачи старые: Диагносцировать, печить, по-возможности – реабилитировать и по возможности не забывать о профилактике (это чуть-ли не самое сложное…)." Действительно, при таком подходе действительно не будет медицины даже такой как есть сейчас - нет у здравоохранения (а видимо здравоохранение и работники здравоохранения давно разделились) смысла самосовершенствования- не зачем учится работать на новом оборудовании, повышать квалификацию и т.д.

Переубеждать Вас смысла нет , Вы общество не слышите, Вы от него отгородились.

Замечательно.

Один в один, как ожидалось. Снова - спасибо.

Общество слышим каждый день, каждую ночь.

Похоже - Вы не хотите осознать себя членом этого общества.

 

Нового оборудования - практически нет.

Да и НЕ оно сейчас нужно. А НОВЫЕ корпуса. (Писано ужу несколько раз.)

 

Работники здравоохранения и здравоохранение, действительно, порой разные вещи.

Здравоохранение это - бодрые отчёты, а работники это - тот кто каждый день в реальной работе.

А вообще - улыбнуло, спасибо.

Действительно - медицины не будет.

С такими ''понятиями''.

 

Ну, чем богат...

Со сферой таки не ясно. Похоже ВЫ - тайный агент. Даже примерной идентификации не будет.

Постойте... ВЫ - безработный ????

 

Как при капитализме жить не можете - менталитет не позволяет совковый(все должны в переводе морального аспекта в материальный)

Почему не можем. Можем.

Хоть с завтрашнего дня.

Первичный приём - 10 000 руб.

В дальнейшем - в зависимости от стоимости методов обследования. Приходите.

 

Да, на форуме зарегистрированных пользователей 14 132, а ''болеют'' за здравоохранение только Fomich и Nikk.

То ли здесь что-то личное. То ли Вы самые социально активные на всём форуме, интересно...

Но я на самом деле бдагодарен Вам за участие. Так можно знать настроения ( большей ?) части народа.

[Оборотень]

О, не заметил сразу.

Дорогой и уважаемый Оборотень! Поздравляю Вас с Днем Журналистики.

Спасибо. По привычке уточню: с Днём российской журналистики. У нашего цеха профессиональных праздников мно-о-о-ого. Будет ещё День независимой прессы, например, когда Премию Лучникова вручаю (о! не забыть бы...)

 

 

 

Вставлю свои пять копеек в ваши сто рублей. Подправлю расстройство ощущений...

Абзац первый:

Совершенно ясно, что у большинства участников вышеназванных тем существует стойкое понятие того, что медицина и здравоохранение находятся перед ними в огромном неоплатном долгу, а они медицине и здравоохранению (ни как граждане, ни как участники процесса) ничего (и никогда) не должны.

Неверно. Правильно: совершенно ясно, что большинство участников обсуждения сходятся во мнении о нахождении современного здравоохранения (немножко отличается от медицины) в глубокой Жэ с приближением большого и общего Пэ.

 

Абзац второй:

Совершенно ясно, что данное мнение сформировано за долгий период времени...

Неверно. Правильно: совершенно ясно, что данное мнение сформировано по результатам новейших наблюдений на личном опыте и вновь приводимым здесь, ежеминутно и ежедневно фактам.

 

Абзац третий:

Совершенно ясно, что участники тем (в основном) не считают, что они в какой-либо мере должны способствовать процессу улучшения существуюшего здравоохранения, а всегда будут ждать ''как это отвратительное здравоохранение'' само себя наконец пристыдит, одумается и сделает себя достойным того, чтобы они стали, наконец, прибегать к оказанию им обратившимся – медицинской помощи.

Неверно. Совершенно ясно, что участники обсуждения сообща ждут, когда кто-то "начнёт". В смысле, бороться. В смысле, за улучшение. В смысле, реально-социально-политически.

Так, участники обсуждения, не относящиеся к медицинскому сообществу, полагают, что начать должны медики (поскольку они тут специалисты и первыми знают, чего в здравоохранении надо менять и что требовать), а остальное общество как-нибудь поддержит.

Участники обсуждения от медицинского сообщества считают напротив, что начать должно т.н. "общество", поскольку это "обществу" нужно, а у медиков нет ни времени, ни сил, чтобы "бороться" (как будто остальные члены общества праздно сидят в форумах и, лёжа в гамаках, покуривают вишнёвые трубки, наезжая, между делом, на здравоохранение).

 

В связи с вышесказанным можно сделать вывод...

Дофига можно сделать выводов. О состоянии умов в здравоохранении, обществе, тенденциях и т.п.

Однако, даже если все до смерти пересрутся о том, кто кому чего должен, и дружно согласятся на том, как плохо жить, никакой Илья Муромец не придёт, не срубит голову Змей Горынычу, пока селяне свои огороды попахивают. Спасителя не будет.

 

PS

Почему не можем. Можем.

Хоть с завтрашнего дня.

Первичный приём - 10 000 руб.

В дальнейшем - в зависимости от стоимости методов обследования. Приходите.

Капитализм это не столько право выставлять любую цену, сколько необходимость определять адекватную цену за свои услуги. А также отсутствие возможности получать гарантированный - независимо от предоставляемых услуг - доход. Вот когда ВСЁ здравоохранение станет платным и будет прекращено ВСЯКОЕ бюджетное (или через ФОМС) финансирование, тогда и можно будет хоть $ 20 000 за первичный приём выставить. И ждать, когда же он придёт... клиент. А потом утверждать: МОЖЕМ! МЫ! ЖИТЬ ПО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ!

 

Да, на форуме зарегистрированных пользователей 14 132, а ''болеют'' за здравоохранение только Fomich и Nikk.

Апология опять неверна, но обсуждать её нет смысла. Уже много раз говорилось о соотношении читающих, пишущих, активно пишущих и т.д.

[GreyBeard]

Вставлю свои пять копеек в ваши сто рублей. Подправлю расстройство ощущений...

 

В связи с вышесказанным можно сделать вывод...

Дофига можно сделать выводов. О состоянии умов в здравоохранении, обществе, тенденциях и т.п.

Однако, даже если все до смерти пересрутся о том, кто кому чего должен, и дружно согласятся на том, как плохо жить, никакой Илья Муромец не придёт, не срубит голову Змей Горынычу, пока селяне свои огороды попахивают. Спасителя не будет.

 

 

Капитализм это не столько право выставлять любую цену, сколько необходимость определять адекватную цену за свои услуги. А также отсутствие возможности получать гарантированный - независимо от предоставляемых услуг - доход. Вот когда ВСЁ здравоохранение станет платным и будет прекращено ВСЯКОЕ бюджетное (или через ФОМС) финансирование, тогда и можно будет хоть $ 20 000 за первичный приём выставить. И ждать, когда же он придёт... клиент. А потом утверждать: МОЖЕМ! МЫ! ЖИТЬ ПО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ!

 

Отлично.

Приятно знать, что не спали не только Fomich и Nikk.

Теперь уже сто рублей и пять копеек. Как всегда - интересно. Собственно, это и интересовало, развороты углов зрения.

 

'' Вот когда ВСЁ здравоохранение станет платным и будет прекращено ВСЯКОЕ бюджетное (или через ФОМС) финансирование, тогда и можно будет хоть $ 20 000 за первичный приём выставить. И ждать, когда же он придёт... клиент. А потом утверждать: МОЖЕМ! МЫ! ЖИТЬ ПО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ!''.

 

Неверно. Правильно: При капитализме-ли, при социо-капитализме-ли открываю свой ''коммерческий'' центр (в России) и выставляю любые цены, какие захочу, без всякой адекватности...

А доход получу ТОЛЬКО если город большой, есть много платёжеспособных. Или вид помощи - ''специфический'' - стоматология (терапевтическая), гинекология (терапевтическая), венерология (неосложнённых патологий)...

 

''... Вот когда ВСЁ здравоохранение станет платным и будет прекращено ВСЯКОЕ бюджетное (или через ФОМС) финансирование...''.

Страшная, страшная сказка...

 

Кто же платить-то будет? Многим на еду-то не хватает...

Да шут с этим... ''Заболеют - заплатят'', да?

 

''А потом утверждать: МОЖЕМ! МЫ! ЖИТЬ ПО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ!''.

А даже не надо. Это просто ''альтернативный путь оказания помощи, организации диагностики и лечения'', если - в бесплатном - очереди...

 

 

Неверно. Правильно: совершенно ясно, что данное мнение сформировано по результатам новейших наблюдений на личном опыте и вновь приводимым здесь, ежеминутно и ежедневно фактам.

 

''...и вновь приводимым здесь, ежеминутно и ежедневно фактам...'' Ежеминутно !!!!?

Фактам ??? Были конкретные факты, даты, имена, больницы, поликлиники, отделения, личные заявления в прокуратуру, в суд, решения судов, озвучивались конкретные ФАКТЫ ???

Где ???

 

Или опять-же домыслы и эмоции ???

 

Однако, даже если все до смерти пересрутся о том, кто кому чего должен, и дружно согласятся на том, как плохо жить, никакой Илья Муромец не придёт, не срубит голову Змей Горынычу, пока селяне свои огороды попахивают. Спасителя не будет.

 

Если согласятся (чего, к сожалению может не быть) то придёт спаситель (не Спаситель) - совместное решение ''с чего начать?''.

Это и был главный междустрочник. ''Смотрящий да увидит, прочитывающий да разумеет...''

 

А активно-читающих и активно-пишущих - всё-равно сотая доля процента - от проживающих.

Вот это тоже - беда...

 

 

Спокойного утра и хорошего дня.

[Оборотень]

Уфффф... Ладно, потрачу время для объяснения азбуки людям, не умеющим жить по-капиталистически

. Правильно: При капитализме-ли, при социо-капитализме-ли открываю свой ''коммерческий'' центр (в России) и выставляю любые цены, какие захочу, без всякой адекватности...

Выставляете. И если у вас не будет стороннего финансирования вы очень быстро закроетесь. Ещё и с долгами по налогам, за аренду, по зарплате и т.д.

Потому что (очень правильно сказали, Вы же):

А доход получу ТОЛЬКО если город большой, есть много платёжеспособных.

И:

Кто же платить-то будет? Многим на еду-то не хватает...

А по-капиталистически это: открыть центр (вложив средства) и установить такие цены, учитывающие наличие платежеспособного спроса и степень платежеспособности. Чтобы люди пришли, получался достаточный доход (у центра) и можно было не только зарплату платить и остальные платежи произвести, но и прибыль получить (капитал - это деньги, приносящие доход).

И вот когда это получится, можно будет утверждать: "мы можем".

А вот это:

если - в бесплатном - очереди...

Никакой не "альтернативный путь", а обычное мздоимство. Попытка улучшить собственное материальное положение за счёт дополнительной платы от людей, которые, собственно, уже оплатили своё лечение в соответствии с действующим законодательством (через начисления на ФОТ в ФОМС).

А вот это:

Фактам ??? Были конкретные факты, даты, имена, больницы, поликлиники, отделения, личные заявления в прокуратуру, в суд, решения судов, озвучивались конкретные ФАКТЫ ???

Где ???

Как писал мой дедушка моей бабушке с фронта: "Просто общий смех". :wink: На вопрос "где" вот пример:

Интересная информация от родственницы из Гремячинска. Итак, родила она недавно... И т.д.

Если согласятся (чего, к сожалению может не быть) то

Никаких "то", если "не может быть".

А активно-читающих и активно-пишущих - всё-равно сотая доля процента - от проживающих. Вот это тоже - беда...

В чём проблема? Займитесь пропагандой и продвижением. Кто-то мешает? Готов посильно помочь. Или сапоги жмут?

 

PS. "С чего начать", блин... Тоже мне, бином Ньютона. Любое действие начинается с появления людей, желающих что-то сделать и продолжается объединением таких людей в количестве минимально достаточном для произведения желаемого действия. Затем совместно определяются направления и параметры усилий, которые необходимо предпринять для осуществления желаемого действия. Затем желаемое действие осуществляется. При условии, что все действительно желают осуществить данное действие и желающие не разбегутся по углам при первой трудности, а приложат все возможные усилия для реализации (и усилия будут приложены грамотно), желаемое действие будет сделано.

Вон, Креатор Общественный совет по здравоохранению затеял. Один из вариантов. На мой вкус - затея наивная и не приведёт ни к какому результату, но тем не менее, полезная. По крайней мере, в качестве учебного пособия, тренажёра и индикатора.

[MakOl]

BlackNess +1

 

Вон, Креатор Общественный совет по здравоохранению затеял. Один из вариантов. На мой вкус - затея наивная ...

А почему наивная? Чем она отличается от того, что выше Вы же и написали?

 

и не приведёт ни к какому результату, но тем не менее, полезная. По крайней мере, в качестве учебного пособия, тренажёра и индикатора

Великую Октябрьскую вон в 1905 отрепетировали, а в 1917 удалась.

[Оборотень]

А почему ...

Я же сказал: на мой вкус. Желания объяснять свой вкус и о вкусах спорить не имею, поскольку бесполезно занятие сие. Критерий истины - практика.

Великую Октябрьскую вон в 1905 отрепетировали, а в 1917 удалась.

Если отвлечься от того, что это PR-овская (т.е. сказанная Ильичом исключительно в целях пропаганды) характеристика, то: опаньки. Вы о революциях заговорили? :wink:

[MakOl]

Желания объяснять свой вкус и о вкусах спорить не имею, поскольку бесполезно занятие сие.

Спорить желания не имею, просто интересовался "Вашим вкусом"

 

Если отвлечься от того, что это PR-овская (т.е. сказанная Ильичом исключительно в целях пропаганды) характеристика, то: опаньки. Вы о революциях заговорили? :zhal:

Не-е. :lol: :wink: :lol: Просто пример привел. :wink: Тот же Ильич ведь все-равно какие-то выводы сделал из 1905-го года. Впрочем Вы же сказали, и объяснили, что в любом случае, если Совет будет, то он будет полезен. Я того же мнения. Хотелось бы, чтобы с первого раза получилось нечто большее, чем просто "репетиция". Поэтому "Вашим вкусом" интересовался.

[Оборотень]

Впрочем Вы же сказали, и объяснили, что в любом случае, если Совет будет, то

Поправка: я говорил о затее с Советом, а не о Совете. Не имею привычки говорить о полезности (или бесполезности) чего-то несостоявшегося или несуществующего.

PS. Мой вкус пусть останется при мне. Считайте, что он извращённый. Или чрезмерно утончённый. Короче, сугубо индивидуальный и обусловленный моим предыдущим - сугубо индивидуальным - опытом, специфическим обществоведческим образованием и т.п.

PPS. А всё-таки сравнения и примеры Вы берёте из революционной практики, хотя и отнекиваетесь. Это показатель... как минимум того, что другие примеры в нынешней ситуации Вам не вспоминаются. :wink: На самом деле это старинная и распространённая болезнь русской интеллигентщины - боязнь называть вещи своими именами и доводить идею до логического завершения. Нет-нет, ничего особо плохого в этом нет - всё приходит со временем. И опытом.

[GreyBeard]

1). Уфффф... Ладно, потрачу время для объяснения азбуки людям, не умеющим жить по-капиталистически

 

2). А по-капиталистически это: открыть центр (вложив средства) и установить такие цены, учитывающие наличие платежеспособного спроса и степень платежеспособности. Чтобы люди пришли, получался достаточный доход (у центра) и можно было не только зарплату платить и остальные платежи произвести, но и прибыль получить (капитал - это деньги, приносящие доход).

И вот когда это получится, можно будет утверждать: "мы можем".

 

3). Никакой не "альтернативный путь", а обычное мздоимство. Попытка улучшить собственное материальное положение за счёт дополнительной платы от людей, которые, собственно, уже оплатили своё лечение в соответствии с действующим законодательством (через начисления на ФОТ в ФОМС).

 

4). Как писал мой дедушка моей бабушке с фронта: "Просто общий смех". :wink: На вопрос "где" вот пример:

 

5). В чём проблема? Займитесь пропагандой и продвижением. Кто-то мешает? Готов посильно помочь. Или сапоги жмут?

 

6). PS. "С чего начать", блин... Тоже мне, бином Ньютона. Любое действие начинается с появления людей, желающих что-то сделать и продолжается объединением таких людей в количестве минимально достаточном для произведения желаемого действия. Затем совместно определяются направления и параметры усилий, которые необходимо предпринять для осуществления желаемого действия. Затем желаемое действие осуществляется. При условии, что все действительно желают осуществить данное действие и желающие не разбегутся по углам при первой трудности, а приложат все возможные усилия для реализации (и усилия будут приложены грамотно), желаемое действие будет сделано.

 

(...Вон, Креатор Общественный совет по здравоохранению затеял. Один из вариантов. На мой вкус - затея наивная и не приведёт ни к какому результату, но тем не менее, полезная. По крайней мере, в качестве учебного пособия, тренажёра и индикатора....).

 

1). Без желания выявить капиталистического ''врага'':

В какой капипталистической стране Вы долго (иначе не усвоили бы матчасть) жили и (обязательно) успешно работали?

2). ''МЫ'' и прим. 98% медиков этим просто не занимаемся. В большинстве случаев это - просто обман. Небольшой пример: в г. Березники долгте годы в большинстве так называемых ''стоматологических клиник, кабинетов'' не было вообще рентгеновских установок. (не по карманцу...), возможно и сейчас нет. А заниматься даже постановкой пломб, тем более экстракцией (удалением) и не иметь возможности проконтролировать ситуацию ренгенологически (не отходя от процесса) ну, в общем бред (ни о каких гарантиях в этом случае не может быть и речи, возможны любые неконтролируемые осложнения...).

3). Точно. Именно поэтому НИКТО из реальных медиков этим НЕ занимается. Отдельно.

А вструктуре ЛПУ - это на совести главного врача. Целиком. (И существование и качество).

4). Тотальный смех.

Вы ведь ''общественноведческое'' образование получили.

Гуглим, яндексим.

''Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.''.

 

''...Знание, достоверность которого доказана...''

 

Это родственница 030 из Гремячинска доказана !!!!???

Мне только, что позвонили миллиард китайцев и сказали, что Вы - китайский разведчик, и чтобы я Вам не доверял!

 

(Но я-то не доверяю китайцам, а вот - другие?)

 

5). Со времени службы в рядах СА не ношу сапоги. Классная вещь, между прочим. Все два года был уверен, что на гражданке тоже буду носить. Почти весь батальон так считал. И - соседи: полк и батальон связи, и - светодивизион (отгадайте род войск)... (А Вы где служили? Сапоги знакомы?)

Может и займусь, ещё немного надо разобраться в настроениях масс...

6). Да это же план ''Общественного совета'', всё подробно, что и как ... ''При условии, что все действительно желают осуществить данное действие''.

 

Как всегда, спасибо за разбор.