Крах систем здравоохранения и образования.

[milli]

Никогда еще в истории нашей с вами Родины правительство не относилось так по-варварски к образованию и медицине, как сейчас. То, что медицина- это здоровье нации, образование - это будущее нации, понятно всем. Возникают вопросы: кто же управляет нами? Враги нации? А мы кто? "Твари бессловесные или право имеем"?

[avz2]

Право? Имеете.

Формально имеете даже право требовать снять зарвавшегося местного чиновника. В конце концов, не безличное правительство отправило беременную женщину на автобусе в платную больницу, и не правительство закрыло школы и садики в нашем городе.

 

Или завалить его письмами (один вопрос - одно письмо), а потом незаконные или не обоснованные ответы переправлять в прокуратуру - на то и 59ФЗ.

Или завалить письмами его начальника, доказывая, что проводимые реформы губительны.

Или более активные меры предпринимать.

 

Но, обычно, все ограничивается трындежом в форуме.

[юс ош]

Право? Имеете.

Формально имеете даже право требовать снять зарвавшегося местного чиновника. В конце концов, не безличное правительство отправило беременную женщину на автобусе в платную больницу, и не правительство закрыло школы и садики в нашем городе.

 

Или завалить его письмами (один вопрос - одно письмо), а потом незаконные или не обоснованные ответы переправлять в прокуратуру - на то и 59ФЗ.

Или завалить письмами его начальника, доказывая, что проводимые реформы губительны.

Или более активные меры предпринимать.

 

Но, обычно, все ограничивается трындежом в форуме.

 

Уважаемый, хватить бесконечно травить общее образование - попробуйте для начала воссоздать в городе высшее образование, которое бы пользовалось спросом - а потом хаять школы и детские сады. у нас по крайней мере уровень результатов выше краевых и российских.

 

где Ваши результаты? - в том что дети бегут от ваших Вузов в другие города?

[Melissa777]

Право? Имеете.

Формально имеете даже право требовать снять зарвавшегося местного чиновника. В конце концов, не безличное правительство отправило беременную женщину на автобусе в платную больницу, и не правительство закрыло школы и садики в нашем городе.

 

Или завалить его письмами (один вопрос - одно письмо), а потом незаконные или не обоснованные ответы переправлять в прокуратуру - на то и 59ФЗ.

Или завалить письмами его начальника, доказывая, что проводимые реформы губительны.

Или более активные меры предпринимать.

 

Но, обычно, все ограничивается трындежом в форуме.

Мать девочки сказала-Бог им всем судья!Трындежом дело навряд ли ограничится.Но-нервы себе мотать из-за этого тоже не буду.Да,эгоистка,сволочь и т.д.Почему?А второго инсульта мне не пережить.

[MakOl]

Право? Имеете.

Формально имеете даже право требовать снять зарвавшегося местного чиновника. В конце концов, не безличное правительство отправило беременную женщину на автобусе в платную больницу, и не правительство закрыло школы и садики в нашем городе.

 

Или завалить его письмами (один вопрос - одно письмо), а потом незаконные или не обоснованные ответы переправлять в прокуратуру - на то и 59ФЗ.

Или завалить письмами его начальника, доказывая, что проводимые реформы губительны.

Или более активные меры предпринимать.

 

Но, обычно, все ограничивается трындежом в форуме.

А Вы всегда ставите себя на место того, на кого хотите накатать заяву? Или на эмоциях делаете? Вы правы только в том, что надо не бездействовать. Но действовать надо тщательно обдумав, что заставило директора школы, главного врача больницы, чиновника, наконец, так поступить. Это его личная прихоть или его обстоятельства (обусловленные приказами Минобра, Минздрава, Минфина) вынуждают. Например врачи роддома отправили своим ходом беременную девушку в Пермь. Можно тупо накатать на них телегу в Минздрав, прокуратуру. Врачей накажут, уволят. А что врач должен был сделать? Вызвать санавиацию (это, кстати, вовсе не вертолет и не самолет, а обычная газелька Скорой помощи, насколько я знаю)? А как он это обоснует? Девушка ходит сама. Ситуация не экстренная. Он что, из своего кармана должен оплатить поездку скорой до Перми и обратно.

Я это не просто так написал. Вспоминайте "Хромую лошадь". Многие врачи с надеждой думали, что вот сейчас-то царь узнает какие бояре плохие, и как в вотчине все плохо. Но царь не захотел в ситуации разобраться. Комиссия, которая проверяла ЛПУ съездила в те больнички, КУДА ИХ ПРИВЕЗЛИ и поехала по баням и ресторанам. Проявил царь полное равнодушие, пальчиком только погрозил. Наказали бояр помельче. И кому после этого жаловаться? Виноватыми всегда сделают тех кто помельче, кто сам является исполнителем. Наверху всех эта система устраивает. И менять ничего не будут. Главным доказательством этого является то, что ни одно громкое заявление (объявляю борьбу с коррупцией и т.д.) преза и премьера до конца не доведено. Все ИМХО.

 

Мать девочки сказала-Бог им всем судья!

Мудрое решение со стороны матери. Почему? Да потому что либо она не добъется правды, либо история станет объектом спекуляции. Хотя лично мне непонятен только момент с таким быстрым течением заболевания (но не исключено, что так и было). Ну и еще один момент, чисто медицинский, на исход он не повлиял бы.

Да,эгоистка,сволочь и т.д.Почему?А второго инсульта мне не пережить.

Это Вы про себя? Вряд ли кто в здравом уме обвинит Вас в эгоизме потому что Вы не стали решать чужие проблемы.

[странник]

Следовательно надо менять власть - президента и премьера. Но это не получится. На выборы в основном ходят пенсионеры, а им постоянно пенсии повышают, сейчас средняя пенсия выше средней (не у любимчиков) зарплаты в культуре. Вот и делайте выводы. Всё хорошо. Тишь да благодать.

[MakOl]

На выборы в основном ходят пенсионеры, а им постоянно пенсии повышают,

Лично я не верю в правдивость результатов выборов. Когда в Перми выбрали Шубина, никто с кем я общался за него не голосовал (человек 30-40). Какова вероятность, что если при случайной выборке 30-40 человек НИ ОДИН за него не голосовал, этот человек набрал большинство голосов.

[Melissa777]

MakOl,там действительно шансов не было...Из жалоб до беременности-периодические головные боли,и всё!

Да,про себя.Если мать не хочет разбирательств-я не буду нервы себе мотать.

[Т. Н.]

Ага... в середине октября прошлого года меня из стационара через ВК направляют на МРТ. Звоню. Да, пожалуйста - 30 декабря на 21-30. Раньше? Да, пожалуйста. За деньги... Какие там две недели???

я с дочерью 1,5 недели пыталась попасть к ЛОРу. девочке почти 16 лет - смешно же с таким ребенком больничный оформлять, а в регистратуру хоть живьем, хоть по телефону не пробиться.... позвонила в "опытные врачи" - запись на следующий день, правда за 400 руб. доктор тот же, что и в поликлинике задаром. так меня чего-то обида (и жаба!) задавила - позвонила старшей по электронной регистратуре, поговорила (без шума и скандала!) - записали на другой день БЕСПЛАТНО!

 

 

Уважаемый, хватить бесконечно травить общее образование - попробуйте для начала воссоздать в городе высшее образование, которое бы пользовалось спросом - а потом хаять школы и детские сады. у нас по крайней мере уровень результатов выше краевых и российских.

 

где Ваши результаты? - в том что дети бегут от ваших Вузов в другие города?

Зачем Вы так?! не все бегут, далеко не все. наши дети бегут не от наших ВУЗов, а из нашего города. и, если бы смогли (были постарше, посамостоятельней... или бы у всех родителей возможности были) убежали бы еще раньше - от Вашего дошкольного и школьного образования. и правильно бы сделали.

[Гость Sea_soul]

Зачем Вы так?! не все бегут, далеко не все. наши дети бегут не от наших ВУЗов, а из нашего города. и, если бы смогли (были постарше, посамостоятельней... или бы у всех родителей возможности были) убежали бы еще раньше - от Вашего дошкольного и школьного образования. и правильно бы сделали.

 

Браво! :zhal:

[milli]

убежали бы еще раньше - от Вашего дошкольного и школьного образования. и правильно бы сделали.

 

 

От нашего, в этом и суть. Это наше образование, это наша медицина, госпожа инопланетянка. И это наша жизнь...

[Т. Н.]

От нашего, в этом и суть. Это наше образование, это наша медицина, госпожа инопланетянка. И это наша жизнь...

я с этой планеты, и с этого города.... если Вы не заметили сарказма в моем раннем посте, то, пожалуйста поймите это именно так. (если уважаемый юс_ош ВО не считает своим, я попыталась ему указать на его специфику. и не более того.)

[Сергей44]

А не хотите ли поговорить о крахе всего остального? а не только здравоохранения и образования. Господа М и П дают добро на закупку зарубежного вооружения, которое в 3-5 раз дороже Российского. (это крах Российской оборонки, которая без заказов протянуть не сможет, соответсвенно крах промышленности). Ближайшее вступление в ВТО - это полный крах для российского сельского хозяйства и легкой промышленности (Которых также почти не осталось). Когда из милиции сделают Полицию, это принципиально ничего не изменит. Так что друзья, российская элита "Сдала" свою страну. Поэтому сейчас господин М. подстилается под США, чтобы приобрести "гарантии" неприкосновенности капиталов росиянской элиты за рубежом. Высшие элитарии уже сами поняли, что ничего путного сделать не могут, и поэтому максимально выкачивают из страны всё что можно, пока она окончательно не скукозилась.

А мы с вами останемся на просторах разграбленной и больной страны.

Советского наследия хватило ровно на 20 лет. Всё это время мы жили на запасах прошлого.

[rum]

наши дети бегут не от наших ВУЗов, а из нашего города.

Вот именно.

Не надо излишними наездами друг на друга увлекаться представителям сфер образования.

Нормальные у нас образования. И среднее и высшее техническое. Со всякими тараканами, но вполне конкурентноспособные.

Но сам город - унылое г-но.

Впрочем это из другой темы...

Просто вчера сын (получивший здесь и среднее и высшее, работающий на градообразующем предприятии с зарплатой выше средней) объявил конкретный срок уезда из этого города.

Он не хочет превращаться в овоща. И я его понимаю...

 

А не хотите ли поговорить о крахе всего остального?

Давайте говорить о том, что мы видим и не валить все проблемы в одну кучу. Тем более, что тем о глобальном российском крахе предостаточно, поройтесь в глубинах ветки...

[avz2]

А что врач должен был сделать?

Вы неправильно поняли. "Наезд" не на врача, а на того, кто создал предпосылки для подобной ситуации. Иллюзию безопасности в "ХЛ" (есть заключение, подпись, печать - веселитесь). Иллюзию здравоохранения (есть МСК, она решит все вопросы). Иллюзию образования (главное, заполнить электронный дневник, обеспечить освещенность столов и не пускать чужих клоунов в садик). И это все происходит не в безымянном правительстве, не М и не П в этом непосредственно повинны. Большинство решений принимаются на уровне (максимум!) субъекта Федерации. Люди, как правило, страдают не от некачественных законов, а от их некачественной детализации, местной применительной практики.

госпожа инопланетянка

Мы не инопланетяне, но ведь мы можем четко разделить - наше образование и ваше (их) образование. Наше, это Александр Сергеевич Абрамов, увеличивший школу им. Пушкина втрое, привлекавший в нее внебюджетное финансирование, сопоставимое с бюджетным. Это Василий Васильевич Ефимов, готовивший победителей международных олимпиад. Это сотни учителей и администраторов с менее громкими, но заслуженно известными именами. Не изменилось ли их положение, социальный статус и т.п. в последнее время, а? Почему? Потому что еще есть "они", и их даже на этом форуме довольно много. И есть их образование, то есть их взгляд на то, каким оно должно быть, их методы (используя терминологию Оборотня) борьбы с нашим мнением, противостояния общественному мнению. То же и в здраво- и в правоохранении.

А ведь чиновник достаточно уязвим, в отличие от Учителя. Последний применим везде, и везде на него спрос большой (хоть и не соответствует зарплате иногда). Уровень чиновника определяется занимаемой сейчас должностью. Но форумчане почему-то предпочитают выпускать пар здесь, нежели прочитать 59ФЗ и действовать, как там прописано.

Не надо бороться с М и П. Это 1) не по плечу; 2) сложно (у нас нет непосредственно получаемой информации о их действиях); 3) может оказаться даже вредно для страны и, вследствие, для города. Надо в рамках законов мягко подправлять деятельность тех конкретных руководителей, которые на виду, про которых все известно не из СМИ, а напрямую, которые непосредственно влияют на нашу с вами жизнь. Или устраивают ее крах.

 

Кстати, это может быть даже позитивно воспринято на уровне ГА (== ДСП): сейчас рухнула идеология возвеличивания УК и БХ, пафосные отчеты в СМИ об очередных мелких благодеяниях депутатов тоже как-то приелись, самое время (хотя бы временно) претворить в жизнь какие-то действительно общественные чаяния.

[detected]

Вспомнилось тут в связи с недавно наблюдавшейся ситуацией.

Почему учителей становится всё меньше и меньше? Помимо социально-экономических причин.

Учитель теперь беззащитен перед учениками. Права ребёнка и всё такое (ни слова об обязанностях).

Школьники постоянно проверяют взрослых на слабину, в какой-то момент учительница повышает на одного расшалившегося ученика голос, на что в матерной форме получает отповедь, что, мол, не имеете права на меня голос повышать, иначе проблем не оберётесь. Некоторые ученики снимают всё на мобильники. Ученик выгоняется из класса:"Без родителей можешь не появляться". Отец же пришедший на следующий день однозначно встаёт на сторону сынка и не стесняясь в выражениях угрожает учительнице:"Вы не правы когда повышаете голос на детей, это означает только ваш непрофессионализм, вы обязаны заинтересовать ребёнка предметом и дать ему знания. Хамит? Значит не умеет их ему дать. Если продолжите издеваться над ребёнком, я подам на вас в суд". Директор молчаливо соглашается с родителем. Сынок возвращается в класс. Сынок победил - больше этого учителя никто ни во что не ставит. И это ей потом аукнулось - когда оценки соответственно знаниям стала ставить, а не 4 и 5. Снова период на успокоительных, угрозы разобраться от родителей в связи с предвзятым отношением к их чадам и дорога от школы до дома только с мужем.

Что-то затянулось вступление...

Если бы я в ужасном тоталитарном прошлом, получив от учителя линейкой, пожаловался родителям, то в лучшем случае бы услышал:"Сам виноват!" В худшем бы получил бы от отца ещё...

Случались конечно у учеников конфликты с преподавателями и родители в школу приходили. В большинстве случаев их удавалось разумно убедить, что дитя не просто так в опале. А и не получалось - директор всегда стояла за преподавателей.

Сейчас же родители (не все, что радует), не стесняющиеся прилюдно отвесить ребёнку подзатыльник (а ребёнок в итоге привыкает без такого импульса вообще ничего не делать), орут на воспитетельницу д/с за то, что та посмела посадить ребёнка на стул отдельно от остальных детей за баловство.

Сама недавно увиденная ситуация.

Директор собирает в школе пед.совет. В назначенное время у одной учительницы стоит урок. Она договаривается с классом на другое время. На другое время никто не приходит. Учитель требует объяснительных от учеников. Все как один пишут примерно следующее:"Урок пропустили в связи с тем, что учитель на него не явилась". И ссылаются на расписание. Директор встаёт на сторону учеников, учитель получает головомойку, несмотря на очевидность ситуации. До пенсии осталось 4 года. Не доработает:"Пусть алкоголики сами своих малолетних люмпенов учат математике, с меня хватит!"

А сама директор под ручку дефилирует по коридорам школы со своим любовником-иммигрантом, не стесняясь никого.

[030]

Ещё о здравоохранении. В славном городе Соликамске закрыта вся психиатрическая и наркологическая служба. Спросите, какое это имеет отношение к Березникам? Самое прямое: теперь (уже сейчас) всех психиатрических и наркологических больных из Соликамска госпитализируют в 6-й корпус. Так что, соликамская скорая проложила новый постоянный маршрут - до нашего "дурдома".

[странник]

....

 

 

Вот именно, статус учителя ниже плинтуса. И виноваты в этом родители и чиновники. У учителя одни обязаности и нет прав, а плохие оценки ставить нельзя, только отявленным. Вот и следствие, тех кто учится хорошо, уже давно меньшинство.

 

Причта:

У одного парня в школе № 30 однокласники воровали учебники, чтобы он не мог готовится к занятиям и не получал положительные оценки. Его мать пожаловалась на родительском собрании, тык одна мамаша выдала: "А что, когда я училась, мы тоже воровали учебники". Выводы делайте сами.

 

А о выборах - сам дежурил на избирательном участке всё было достойно, подтасовок не было. Но такое было не на каждом участке. Да и круг знакомых (30-40) человек наверняка только из вашего социального слоя и это не показатель. Пенсионеров намного больше.

[Оборотень]

Мудрое решение со стороны матери. Почему? Да потому что либо она не добъется правды, либо история станет объектом спекуляции.

Я извиняюсь, вмешиваться не хотел, но зацепило и решил уточнить: "а станет объектом спекуляции" - это что имеется в виду? Если можно, на самом тупом примере, типа: "ну, это когда...".

 

avz2, что-то радикальные нотки в последних постах замечаю. Революционизируетесь мало-помалу? :zhal:

 

 

Вот именно, статус учителя ниже плинтуса. И виноваты в этом родители и чиновники.

И сами учителя. Святые страстотерпцы, блин. С другой-то стороны, уж нам-то с тобой известно, что если учителя будут "бороться", то когда они будут учить? А с третьей стороны... Доколе? И если каждый за себя, то вправе ли учитель оставаться один за всех?

[MakOl]

Я извиняюсь, вмешиваться не хотел, но зацепило и решил уточнить: "а станет объектом спекуляции" - это что имеется в виду? Если можно, на самом тупом примере, типа: "ну, это когда...".

Имелось ввиду что-то типа освещения в прессе с непрофессиональными комментариями репортера, после чего в квартире матери раздается куча звонков от людей, желающих попиариться (юристы, депутаты и т.д.)

[Т. Н.]

avz2, что-то радикальные нотки в последних постах замечаю. Революционизируетесь мало-помалу? :zhal:

хм... наболело....

удивительно, не правда ли?!

[avz2]

Революционизируетесь мало-помалу?

 

Что Вы, нет. Все в законодательном поле. Надо же просвещать юридически население, правда?

 

Ну так вот.

1. Чиновник может нарушить закон и попасть под УК или КоАПП. При этом надо писать в прокуратуру, требовать устранить нарушение закона и/или привлечь к ответственности.

2. Чиновник может нарушить подзаконный акт, обязательный для выполнения. При этом надо писать в орган, породивший документ (типа Роспотребнадзора) или в ту же прокуратуру.

3. Чиновник может не соответствовать общественным интересам. При этом надо массово писать в адрес его административного или функционального начальника, жалуясь на развал и неадекватность. Ибо чиновник дорожит не достижениями, а креслом, причем его дальнейшее пребывание в этом кресле зависит от этих двух начальников. Как вы думаете, коллеги, если министр ...... (подставить верное название министерства) и ДСП одновременно получат ~100 независимо поданных жалоб, на каждую из которых по 59ФЗ надо дать обоснованный ответ (и иметь в виду, что в случае откровенной отписки адресат тут же пожалуется на министра - Министру, а на мэра - губернатору), как он(и) отреагирует(ют) на следующий бравурный отчет подчиненного об успехах? Хороший подчиненный == не тот, кто добивается успехов, а тот, кто не создает проблем...

 

И это, на мой взгляд, единственный способ продуктивного общения с чиновником, какой бы он "открытый" не был, если он и его подчиненные считают, что

"не запрещено" это ведь еще не значит что разрешено

Странно, кстати, слышать такое заявление от сотрудника учреждения, возглавляемого учителем права...

[Оборотень]

Имелось ввиду что-то типа освещения ...

Ну, это-то как раз малые и неизбежные издержки. Трение при движение. Тем более, в нашем-то городе с нашими-то порядками ТАКОЕ может возникнуть в последнюю очередь. Вероятнее, пришлось бы в одиночку барахтаться, а при попытках воззвать к общественности (хотя бы даже через "непрофессиональный комментарий репортёра" или депутату даже за ради его пиара) - глухая стена непонимания. Так что, не тем пугаете (или не того боитесь, не о том беспокоитесь, не о том заботитесь, на выбор).

 

Что Вы, нет. Все в законодательном поле.

А это у ВСЕХ с "законодательного поля" начинается. У "партизан" тоже начиналось с него. :zhal:

[avz2]

Партизаны действуют тайком, из закрытого форума...

 

А в законодательном поле как раз важно, чтобы как можно больше людей крутилось. Тогда эффект будет. Может быть.

[лам]

Что Вы, нет. Все в законодательном поле. Надо же просвещать юридически население, правда?

 

Ну так вот.

1. Чиновник может нарушить закон ...

2. Чиновник может нарушить подзаконный акт, обязательный для выполнения. ...

3. Чиновник может не соответствовать общественным интересам. ...

 

И это, на мой взгляд, единственный способ продуктивного общения с чиновником, какой бы он "открытый" не был,

 

Воевать с чиновниками в наших условиях, все равно, что воевать с ветряными мельницами - бесполезно. Пора воевать с законами, которые эти чиновники исполняют. А что бы не кидаться на каждый тупой закон, надо менять систему, их (законы) порождающую. Сменить систему демократическим путем сейчас, мне кажется, невозможно ибо она (система) крепко огрызается. Устраивать очередную революцию с визгом и кровью - не дозрела ситуация. Чо делать то??? :dada: :zhal: