Всё о китайском автопроме!

[jimm031]

44 минуты назад, комсорг взвода сказал(а) :

Давно научились выдавать высокий крутящий момент в широком диапазоне.

Нормальные производители. И то там 280 при 1400 и не пахнет. А китайцы научились только цифры красивые писать. Или за счёт ресурса их показывать.

48 минут назад, комсорг взвода сказал(а) :

Да все я увидел

Увидел. Когда носом ткнули

[Б/К]

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

Увидел. Когда носом ткнули

Джимми, это тебя в очередной раз фейсом по тейблу повозили.

Читай внимательно: https://www.volkswagen.ru/ru/new_volkswagen_tiguan-150ls.html

Volkswagen Tiguan TSI 150 л.с. 
Высокий крутящий момент бензинового двигателя 150 л.с. — до 250 Нм! Именно эта характеристика отвечает за динамику автомобиля! Двигатель поддерживает крутящий момент в широком диапазоне оборотов (от 1500 до 3500 об/мин) 

И это двигатель 1,4 л  2014 гр:  https://www.drom.ru/catalog/volkswagen/engine/czea/    У китайцев - 1,5 л. Объем побольше будет.

В Китае собирают больше 20 млн автомобилей. Половина из них - ведущие мировые бренды: немцы, японцы, корейцы. Двигатели, собранные в Китае, ставят на газель, на хундай-киа. Т.е. есть там достаточный технологический уровень. Фольксваген в Китае выпускает больше 2 млн машин, намного больше, чем в фатерлянде. Только эти западные бренды в Китае и продаются, не идут на экспорт. 

Джимми, я технарь, 20 лет на иномарках езжу, сам их ремонтирую, включая двигатель, коробку и др. Совсем недавно на своем движке заменил поршневые кольца, колпачки, клапана притер, стаканчиками отрегулировал. Интересуюсь вопросом. Но вот в сортах ТАЗопрома уже не разбираюсь, не интересно.

[Б/К]

Только что, jimm031 сказал(а) :

ТАЗы зачем-то приплел.

А ты, что ли не на ТАЗе ездишь? Не заработал на нормальную?

 

[Б/К]

3 часа назад, jimm031 сказал(а) :

Или за счёт ресурса их показывать.

Таки признал, что китайцы могут   Высокий момент всегда за счет ресурса.

А мощность 150 лс и на атмосферном могли выдать 25 лет назад. С большим ресурсом

https://www.drom.ru/catalog/toyota/engine/4a-ge/

https://www.drom.ru/catalog/toyota/corolla_ceres/g_1994_5091/

Горизонтальная полка момента получается за счет фазовращателя на впуске, регулируемой турбины, и еще кучи прибамбасов, не увеличивающих ресурс.

[jimm031]

3 часа назад, комсорг взвода сказал(а) :

А ты, что ли не на ТАЗе ездишь?

Ичо, примитивный? какое это отношение имеет к делу? как и то, что ты своё иноведро ремонтируешь сам? Облажался, притянул за уши параметры ваговского двигла, накопипастил кучу инфы, известной всем, но не имеющей отношения к обсуждаемому вопросу и всё равно облажался.

[Б/К]

Облажался то ты, родной. Причем, сам это и признал.

Ну, ты ж, кроме тазиков не знаешь ничего.

Для тебя ТАЗ - шедевр автопрома. А китайцы - они ж криворукие, могут делать только дерьмо.

Параметры китайского движка 2018 г  полностью соответствуют параметрам Ваговского движка 2014 г с учетом объема двигателя. И всего то. Но ВАЗ такие не делает. Ваз до сих пор не делает 16-кл двигателя с приводом грм цепью. А китайцы давно это освоили. Ваз до сих пор клепает ниву образца 1976г. А  УАЗ- буханку с хантером, которым в обед сто лет.

2 часа назад, jimm031 сказал(а) :

накопипастил кучу инфы, известной всем,

Кроме тебя.

[jimm031]

41 минуту назад, комсорг взвода сказал(а) :

Ну, ты ж, кроме тазиков не знаешь ничего.

Для тебя ТАЗ - шедевр автопрома

Это ты нихрена не знаешь, кроме тупой копипасты.  Пруфы про шедевр будут или пистабол? 

[Б/К]

Ну, Haval в тульской обл только планируется к запуску. А Geely Atlas белорусы уже вовсю клепают. И в РФ продается.

В Китае - самый популярный из китайских (не западных) кроссоверов, выпускают года 4 уже.

https://zen.yandex.ru/media/dena_na/kak-delaiut-geely-atlas-i-stoit-li-ego-pokupat-5a86ac959d5cb35010cbd699

Geely прикупили Вольво, и пользуют их технологии.

Geely Atlas собран на платформе Вольво  -CMA (корни еще от форда фокус-мазды3), одинаковой с Волво ХС-40. Двигатель 2,4 - копия тойотовского 2AZ, механическая коробка - надежная немецкая 6-ст гетраг, акпп - старенькая австралийская DSI M11, задняя муфта -BorgWarner. Причем, тойтовский двигатель китайцы допилили, поставили вместо коробчатого маслосъемного кольца - наборное, победили масложор.

Машинка интересная. Конкурент Каптюру, Грете. Ценники сравнимые, Атлас побольше.

https://www.drive.ru/compare?id=11334&id=11336&id=9227&id=10749&id=11643&id=10730&ids=11334%2C11336%2C9227%2C10749%2C11643%2C10730

Апгрейд уже сделали Атласу:https://carsweek.ru/news/News_in_the_world/498548/

Поставили 1,5-л турбожужжалку от Волво XC-40 и DSG (вероятно Getrag).

Если еще будут каталоги нормальные и сервис - то может получиться как с хундаевским первым тусаном. Крепкая была машинка.

 

 

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем комсорг взвода

[Гость Sea_soul]

Джимм опять у себя на грудях три майки в гневе порвал....

Без порчи имущества никак не общается?

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Sea_soul

[Б/К]

2 минуты назад, Sea_soul сказал(а) :

Джимм опять у себя на грудях три майки в гневе порвал....

Это, чО, я теперь должен?

[Гость Sea_soul]

28 минут назад, комсорг взвода сказал(а) :

я теперь должен?

Полторы майки. ага

[Б/К]

 

[BillGest]

Не понимаю, смысл покупать китайское "Авто" если на те же деньги можна купить чутка БУ немца

[Б/К]

Это пока. Корейцы тоже так начинали. Лет 20 назад хундай-пони был смешным.

http://5koleso.ru/articles/istoriya-avto-brendov/istoriya-hyundai-kak-koreycy-ves-mir-udivili

[oleg-t]

китайцы молодцы, вату не катают, не стесняются покупать,воровать, копировать, но до нормальных производителей им еще далеко.. 

[Б/К]

Еще раз: в Китае немцы, японцы, корейцы выпускают более 10 млн автомобилей. И китайцы именно на них и ездят.

Это примерно как у нас тойота, корейцы, форд в Питере, пежо-ситроен в Калуге, БМВ в Калининграде, VW и мерс в Нижнем, Форд в Елабуге, Тойота и Мазда на ДВ.,  и др. 

А то, что сами клепают - продают на сторону. Но прикупили Вольво с технологиями.

Ну и производство запчастей для всего мира, в т.ч. и на конвейер западным брендам.

https://www.kolesa.ru/article/kitajcy-kak-my-ne-chtut-pdd-i-predpochitajut-volkswagen-i-toyota-2015-01-22

https://www.drive2.com/b/486592995114615400/

https://www.drive2.ru/b/4062246863888425478/

 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем комсорг взвода

[jimm031]

 

19 минут назад, комсорг взвода сказал(а) :

Это примерно как у нас тойота, корейцы, форд в Питере, пежо-ситроен в Калуге, БМВ в Калининграде, VW и мерс в Нижнем, Форд в Елабуге, Тойота и Мазда на ДВ.,  и др. 

Ты эти авто считаешь русскими? Нет. Какого хрена ты причисляешь китайские ваги к кетайцам?

4 часа назад, комсорг взвода сказал(а) :

Корейцы тоже так начинали.

А сейчас они стали законодателями автотрэндов? Нет. Их ниша какой была 20 лет назад, такой и осталась.

45 минут назад, oleg-t сказал(а) :

но до нормальных производителей им еще далеко.. 

они может и приблизятся, но  вровень никогда не встанут, потому что копипастеры всегда ВТОРИЧНЫ)

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем jimm031

[mex@nik]

15 минут назад, jimm031 сказал(а) :

потому что копипастеры всегда ВТОРИЧНЫ)

Вам стремительная Arkana с купеобразным профилем тоже напоминает BMW X6? Не самая плохая ассоциация.

https://www.zr.ru/content/articles/913631-renault-arkana/

[jimm031]

9 минут назад, mex@nik сказал(а) :

Не самая плохая ассоциация.

Телега-то у ней логановская.

[Б/К]

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

Их ниша какой была 20 лет назад, такой и осталась

Ниши у них не было 20 лет назад. Но за 20 лет выдавили они из средней ценовой категории немцев-японцев-форда с французами. Т.е. из массового и денежного сегмента.

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

они может и приблизятся, но  вровень никогда не встанут

Китайцы выдавят корейцев из нижней--средней ценовой категории в США. А это большие деньги.

Как произошло со смартфонами-телефонами. Где мотороллы-нокии-филипсы ? 

 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем комсорг взвода

[Б/К]

23 часа назад, mex@nik сказал(а) :

Вам стремительная Arkana с купеобразным профилем тоже напоминает BMW X6

А Х-6 слизан с финика 35-37. Отличие сбоку только в заднем козырьке у финика. Копипастеры гансы.

А там и мерс с GLE Coupe и GLC Coupe подтянулся. И хонда с Crosstour.

И в китае: https://povozcar.ru/haval-f7x-2019.html

Цыганщина китайщина кругом.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем комсорг взвода

[oleg-t]

12 часов назад, комсорг взвода сказал(а) :

Еще раз: в Китае немцы, японцы, корейцы выпускают более 10 млн автомобилей. И китайцы именно на них и ездят.

 

 

в данной теме речь идет о конкретных китайских авто, а не об европейских или азиатских сделанных в китае. айфон тоже в китае делают, однако он не перестает быть американским

[autor59]

13 часов назад, комсорг взвода сказал(а) :

Еще раз: в Китае немцы, японцы, корейцы выпускают более 10 млн автомобилей. И китайцы именно на них и ездят.

аб чем спор?

я придумал товар, например гриль-щипцы для мяса

начал выбирать производителя...

российский вариант:

эгегейский чапельниковый завод предложил самый выгодный контракт на производство моей продукции

ес-но с моей программой контроля качества

запустил под эти нужды новый цех (или модернизировал старый) и начал выпускать мои щипцы для мяса

но при этом его основная продукция - чапельники - как были унылым говном, так и остались

а Китай пошел бы по другому пути:

он тут же стырил мой техпроцесс, чуть изменил форму щипцов, добавил пару узоров и немного хрома, и начал выпускать их намного больше и дешевле, чем мой экземпляр

при этом безупречно честно выполняя основной контракт по производству товара

сколько шума было: и бмв и ауди и мб подавали в суд - все закончилось ничем

а скорее всего мировым соглашением, которое не будет оглашено по понятным причинам

ибо проще заплатить откупные, чем тратиться на разработку с нуля технически сложного продукта

имхо, чо))

зы: а почему сами китайцы ездят именно на немцах, японцах, корейцах, а не на своих хуавеях? (риторически)

заглянул в картинки - улицы Пекина, действительно - так и есть, одна европа практически по брендам

 

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем autor59

[jimm031]

21 минуту назад, autor59 сказал(а) :

заглянул в картинки - улицы Пекина, действительно - так и есть

ну если об автомобилях в России судить по картинкам с московских улиц...

[autor59]

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

ну если об автомобилях в России судить по картинкам с московских улиц...

другой возможности оценить ситуацию у меня нет

на материковый Китай визу не планирую получать)))

а ты загляни сам - полистай картинки, реально так и есть

понятно, что столица. если взять какой-нибудь местный урюпинск - там другая картина будет