Что читать о войне

[Лёлик]

Поделитесь впечатлениями о книгах о войне и посоветуйте лучшие. Есть ли современные достойные авторы? Или все лучшее уже написано?

[Лерика"]

Вернер Герберт "Стальные гробы. Немецкие подводные лодки: секретные операции 1941 — 1945 гг."

[Б/К]

"В агусте 44-го"

[avz2]

"В агусте 44-го"

:)

 

Еще Суворов (Резун) мне нравится, несмотря на определенные передергивания.

[James Cash]

Из СССР: Константин Симонов "Живые и мертвые".

[Лерика"]

Суворов это - попса..ничего личного..

 

вот сама читаю тут http://www.world-war.ru/

[men]

Современные авторы о ТОЙ войне??? Ну разве только исторические монографии основанные на ранее неопубликованых документах. Только где гарантия, что эти документы не перлюстрируются в собственных интересах (как к примеру у Суворова).

Если читать для того, чтоб душу разбудить (особенно у поколения 15-20летних), то в первую очередь весь цикл Василя Быкова и Ю. Бондарева. Г.Баклавого "Навеки - девятнадцатилетние", Адамович "Каратели". Блокадные дневники и стихи поэтов ВОВ. Да вообщем список огромен. И лучше тех кто прошел ту войну вряд ли можно написать. А еще мемуары военачальников, и наших и "ихних".

Мне вот хочется показать своим сыновьям на все серии фильма "Освобождение" (у кого есть - поделитесь). Как ни прискорбно, но наши детки вместо произведений классиков предпочитают пособия с их кратким изложением. А фильмы все-таки еще смотрят.

[James Cash]

Мне вот хочется показать своим сыновьям на все серии фильма "Освобождение" (у кого есть - поделитесь).

Озеровское надо?

[Б/К]

Интересно почитать воспоминания немцев о войне.

У нас была пропаганда сплошная

 

http://militera.lib.ru/index.html

http://militera.lib.ru/memo/german/steidle/index.html

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

 

Антисуворов: http://www.toyota-club.net/files/lib/isaev/is_as1/is_as1.htm

[argonaut]

:mrgreen:

 

Еще Суворов (Резун) мне нравится, несмотря на определенные передергивания.

Резун он не писатель, он пропогандист. И его уже столько раз носом в его вранье тыкали, что ему уже не отмыться. Кстати Соколов, Бешанов,Солонин того же поля ягоды. Знатно мозги унавоживают.

 

Интересно почитать воспоминания немцев о войне.

У нас была пропаганда сплошная

 

http://militera.lib.ru/index.html

http://militera.lib.ru/memo/german/steidle/index.html

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

 

Антисуворов: http://www.toyota-club.net/files/lib/isaev/is_as1/is_as1.htm

А немецкие мемуары читать обычно забавно. Все побеждают, побеждают,побеждают, а потом бац и Берлин просрали. Хотя тот же Гланц довольно интересен.

[Гость букварь]

Я на днях дочитал "Сталинград" Пикуля. Он очень резко отзывается о "полководческих" талантах Сталина.

[argonaut]

Я на днях дочитал "Сталинград" Пикуля. Он очень резко отзывается о "полководческих" талантах Сталина.

Ну это все же ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Да и Пикуль не историк. А провал летней компании 1942 года никто никогда и не отрицал. Даже во времена СССР.

[Гость Sea_soul]

А еще мемуары военачальников

 

Ага, особенно мемуары Г.К. Жукова, сто раз подправленные и переизданные.

 

Резун он не писатель, он пропогандист. И его уже столько раз носом в его вранье тыкали, что ему уже не отмыться. Кстати Соколов, Бешанов,Солонин того же поля ягоды. Знатно мозги унавоживают.

Хорошо. Неунавоженными мозгами будьте любезны объяснить, почему 22 июня 1941 года мы "оказались неготовы" к войне, почему не был за эту "неготовность" расстрелян начальник Генерального штаба "гениальный" Г.К. Жуков?

 

Пропаганда, не пропаганда, но тем не менее, версия Суворова относительно начала войны, на мой взгляд (специально выделил), наиболее адекватна.

Да и потом, книга и дана для того, чтобы размышлять, а не верить голословным утверждениям.

[argonaut]

Ага, особенно мемуары Г.К. Жукова, сто раз подправленные и переизданные.

 

 

Хорошо. Неунавоженными мозгами будьте любезны объяснить, почему 22 июня 1941 года мы "оказались неготовы" к войне, почему не был за эту "неготовность" расстрелян начальник Генерального штаба "гениальный" Г.К. Жуков?

 

Пропаганда, не пропаганда, но тем не менее, версия Суворова относительно начала войны, на мой взгляд (специально выделил), наиболее адекватна.

Да и потом, книга и дана для того, чтобы размышлять, а не верить голословным утверждениям.

Что в вашем понимании означает термин "оказались не готовы" ? И почему нужно было Жукова то расстреливать? По поводу Резуна, Исаев хорошую книжку написал, где все по полочкам разложил. Да коллектив авторов по псевдонимом "Грызун" очень хорошо по нему прошелся"КАК ВИКТОР СУВОРОВ СОЧИНЯЛ ИСТОРИЮ" там сама логика и подход Резуна разбираются.

. Все теории Резуна и ему подобных построены на ложных предпосылках.

з.ы. так для общего развития, с момента объявления войны между германией и францией, до собственно начала боевых действий прошло почти 9 месяцев, почему французы то оказались не готовы ???

[Гость Sea_soul]

Что в вашем понимании означает термин "оказались не готовы" ?

 

Ну, хотя бы, то означает, что официальная версия разгрома Красной Армии летом 41 года - это "неготовность".

И по законам военного времени за такие "просчеты" начальник Генерального штаба должен быть расстрелян.

 

А в своих мемуарах Жуков пишет, что "одного взгляда на карту военных действией ему было достаточно для определения замыслов противника".

 

А насчет французов, так не нужно сравнивать их армию с нашей кадровой. Ни по численному составу, ни по количеству вооружения, ни по его (вооружения) качеству. Это несопоставимые вещи.

[Mcline]

"900 дней" про оборону Ленинграда. День за днем все описано. Каждый день

 

Хорошо. Неунавоженными мозгами будьте любезны объяснить, почему 22 июня 1941 года мы "оказались неготовы" к войне, почему не был за эту "неготовность" расстрелян начальник Генерального штаба "гениальный" Г.К. Жуков?

он в должности начгенштаба всего 5 месяцев был так-то. За 5 месяцев никто не сможет подготовить такое громоздкое и запущенное хозяйство. А на счет гениальности никто и не говорил. Трупами устлали дорогу от границы до Москвы и обратно до Берлина. Не говоря уж о самом идиотском штурме Берлина. Но там больше политика роль играла

[argonaut]

Ну, хотя бы, то означает, что официальная версия разгрома Красной Армии летом 41 года - это "неготовность".

И по законам военного времени за такие "просчеты" начальник Генерального штаба должен быть расстрелян.

 

А в своих мемуарах Жуков пишет, что "одного взгляда на карту военных действией ему было достаточно для определения замыслов противника".

 

А насчет французов, так не нужно сравнивать их армию с нашей кадровой. Ни по численному составу, ни по количеству вооружения, ни по его (вооружения) качеству. Это несопоставимые вещи.

Ну дак в чем не готовность то? Что был огромный некомплект младшего комсостава ? Что перевооружение армии не успели закончить? Что понаделали кучу танков, а экипажей на них нет ? Причем тут начальник генштаба?

Ну а насчет армии Франции. Всё там было вполне сопостовимо, в том числе и по качеству вооружения. И не надо забывать про Англию и её экспидиционный корпус.

[Mcline]

или Берта фон Зуттнер книга For la batalilojn

ещё интересно прочесть Масудзи Ибусе книга Черный дождь. Документальное про атомную бамбардировку Хиросимы

[argonaut]

"900 дней" про оборону Ленинграда. День за днем все описано. Каждый день

 

 

он в должности начгенштаба всего 5 месяцев был так-то. За 5 месяцев никто не сможет подготовить такое громоздкое и запущенное хозяйство. А на счет гениальности никто и не говорил. Трупами устлали дорогу от границы до Москвы и обратно до Берлина. Не говоря уж о самом идиотском штурме Берлина. Но там больше политика роль играла

Бред вот только писать не надо. Военные потери РККА и Вермахта вполне сопоставимы. 1.3 к 1 в пользу немцем. Еще раз уточню, что речь идет о потерях вооруженных сил. И что не так со штурмом Берлина?

[Гость Sea_soul]

Ну дак в чем не готовность то? Что был огромный некомплект младшего комсостава ? Что перевооружение армии не успели закончить? Что понаделали кучу танков, а экипажей на них нет ? Причем тут начальник генштаба?

Ну а насчет армии Франции. Всё там было вполне сопостовимо, в том числе и по качеству вооружения. И не надо забывать про Англию и её экспидиционный корпус.

Да, уважаемый. Видимо, ничего кроме учебников по истории не читали?

Про перевооружение армии. Ну да, танков ИС-2 и ИС-3 на начало войны не было. Так и у немцев "тигры" (единственные танки, способные противостоять КВ и Т-34) появились лишь в 1943 году. Какое еще перевооружение требовалось? Или вы всерьез думаете, что начало войны в Красной Армии три винтовки на десятерых были? Ну, а если начальник Генштаба не знает сколько у него танков и подготовленных танкистов - то грош цена такому начальнику штаба.

 

В результате комплектования армии на кадровой основе численный состав Вооруженных сил в период с 1936 по 1939 годы увеличился почти вдвое. Если в 1936 году они насчитывали 1 млн. 100 тыс. человек, то на 31 августа 1939 года было уже более 2 млн. человек. Возраставшая угроза нападения на Советский Союз после начала второй мировой войны вызвала необходимость дальнейшего значительного увеличения численного состава Краской Армии. За период с 1939 по июнь 1941 года было сформировано 125 новых дивизий. К началу Великой Отечественной войны в Красной Армии было 5,3 млн. человек.

Вы всерьез считаете, что формирование дивизии состоит лишь в наборе молодых колхозников?

 

Насчет Франции вообще комментировать не стану. И Англию с ее "экспедиционным корпусом".

высказывание тогдашнего наркома обороны Ворошилова в докладе "15 лет Красной армии" (1933 год):" Если в 1929 году на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2.6 механических лошадинных сил, и в 1930 3.07, то в 1933г. уже 7.74. Это значительно выше, чем во французской и американской армии, и даже выше, чем в английской армии, наиболее механизированной".

 

 

он в должности начгенштаба всего 5 месяцев был так-то. За 5 месяцев никто не сможет подготовить такое громоздкое и запущенное хозяйство.

Ага, попробовали бы вы у тов. Сталина что-нибудь "запустить", особенно в вопросах обороны и оборонной промышленности, в которых он разбирался не хуже любого военачальника.

Ага, и гениальный Жуков за 5 месяцев не разглядел, что войска со складами боеприпасов находятся слишком близко к границе? ения нехватило предвидеть?

 

Вот еще прочитал:

Сталин был маниакально уверен, что руководство гитлеровской Германии не решится в ближайшее время нарушить договор о ненападении, хотя сроки такого нападения неоднократно поступали по каналам разведки. Исходя из этих ошибочных предположений, Сталин запретил военному руководству страны предпринимать любые действия, которые Гитлер мог бы использовать в качестве повода для развязывания войны с СССР.

 

Сталин никому из приближенных не верил, а вот Гитлеру верил безоговорочно.

Ну что ж, читайте дальше учебники по истории ....

[argonaut]

Хм. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Причем тут учебники истории? Какое отношение некомплект младшего комсостава имеет к вашим "три винтовки на десятерых были?" . Не надо мне приписывать то, что я не говорил.

Наличие в наших войсках т-34 и кв , немцев особо не напрягало в действительности, так как у них было чем с ними бороться. Ис-3 в войне участие никогда не принимал, на параде только проехались.

И вы кстати хоть сами читали ПОЛНОСТЬЮ ссылки, что тут привели ? Там про репрессии среди комсостава очень интересные данные, причем СИЛЬНО РАЗНЫЕ )

Уточним на основании документальных данных. Из Сухопутных войск было уволено в 37-38 годах 37 тыс., из ВВС 6 тыс., итого 39 тыс. По отношению к общему числу офицеров это всего около 10%.

 

Возвращено в армию в прежних званиях и должностях в период 1938-1940 годов соответственно 11200 и 900. Итого 12 тыс. 100 чел.

 

Сколько же из уволенных из армии было арестовано? 9579 чел. А сколько имелось офицеров в РККА на тот период ? Игорь Пыхалов в своей книге "Великая оболганная война", ссылаясь на архивные документы ( указывая их точные координаты), пишет, что в марте 1937 года офицеров в РККА было 206 тысяч. Таким образом, арестовано было всего навсего 4.5 процента офицеров. Могло это повлиять на боеспособность Красной Армии? Едва ли.

Особенно сильно пострадал высший командный состав: в 1938-1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% – руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91 % – командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В сухопутных войсках были сняты с должностей и арестованы 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка.

 

Репрессиям подверглась основная часть руководящего состава Наркомата обороны. Погибли 9 заместителей наркома, 4 командующих ВВС, 5 начальников разведуправления Генштаба, 4 командующих Военно-морским флотом, многие ответственные работники военного ведомства. В общей сложности в предвоенные годы было репрессировано около 600 лиц высшего начальствующего состава. История не знает примеров, когда накануне большой войны с таким ожесточением и размахом уничтожался бы цвет собственной армии. В течение полутора лет было уничтожено вдвое больше генералов, чем погибло в боях Великой Отечественной войны.

КОМУ ВЕРИТЬ? Ума не приложу )

Где я написал, что начальник генштаба не знал, сколько у него танкистов и танков?

Насчет Франции вообще комментировать не стану. И Англию с ее "экспедиционным корпусом".

высказывание тогдашнего наркома обороны Ворошилова в докладе "15 лет Красной армии" (1933 год):" Если в 1929 году на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2.6 механических лошадинных сил, и в 1930 3.07, то в 1933г. уже 7.74. Это значительно выше, чем во французской и американской армии, и даже выше, чем в английской армии, наиболее механизированной".

1933? А почему не 1914? А на начало то войны в курсе, как дело обстояло? И почему же вы так французов то опускаете? У них как-никак 3я по численности армия была на континенте . Вас возможно удивит, что француские ВВС к прмеру смогли дать бой люфтваффе в первые дни войны.

Вы всерьез считаете, что формирование дивизии состоит лишь в наборе молодых колхозников?

Это вы вообще про что?

Я вас что то вообще не пойму? То пишите что Резун "ваш кумир" (утрирую,утрирую) , то ссылку даёте на ресурс, где его довольно сильно опровергают. Резун же утвердждает, что РККА готовилась сама к нападению. Нафиг нам тогда кв и т-34 то? Автоэстрадными Бтшками вполне бы обошлись.

Ага, и гениальный Жуков за 5 месяцев не разглядел, что войска со складами боеприпасов находятся слишком близко к границе? ения нехватило предвидеть?

В ссылке, что вы сами дали, как раз про это есть ) Читали?

Если подитоживать. То РККА ,оказалась единственной силой в европе, способной на равных биться с немцами и победить, при сопостовимых потерях.

[Гость Sea_soul]

Где я написал, что начальник генштаба не знал, сколько у него танкистов и танков?

 

Что понаделали кучу танков, а экипажей на них нет ? Причем тут начальник генштаба?

 

 

Это вы вообще про что?

 

Вот про это:

Что был огромный некомплект младшего комсостава ?

За период с 1939 по июнь 1941 года было сформировано 125 новых дивизий. К началу Великой Отечественной войны в Красной Армии было 5,3 млн. человек.

 

 

Особенно сильно пострадал высший командный состав: в 1938-1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% – руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91 % – командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В сухопутных войсках были сняты с должностей и арестованы 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка.

 

Обновление не означает репрессии. Перед войной проводилось множество полковых, дивизионных, штабных учений, по результатам которых были сделаны соответствующие выводы.

Вот, например, в январе 1941 года сменился начальник Генштаба. Это не означает, что предыдущий начальник был расстрелян Сталиным.

 

 

И почему же вы так французов то опускаете?

Я не опускаю французов. Но преувеличивать мощь их армии, право, не стоит. Франция работала на войну лишь во время оккупации. СССР работал на войну практически все время своего существования.

[jimm031]

Михаил Шолохов "Судьба человека"

[argonaut]

Цитата

Особенно сильно пострадал высший командный состав: в 1938-1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% – руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91 % – командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В сухопутных войсках были сняты с должностей и арестованы 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка.

 

 

Обновление не означает репрессии. Перед войной проводилось множество полковых, дивизионных, штабных учений, по результатам которых были сделаны соответствующие выводы.

Вот, например, в январе 1941 года сменился начальник Генштаба. Это не означает, что предыдущий начальник был расстрелян Сталиным

Ну вот только не надо из контекса слова выдергивать. Речь в той части статьи идет именно о репрессиях, а ниочем либо еще

"Репрессии вызвали огромную текучесть командных кадров. Ежегодно получали новые назначения десятки тысяч офицеров. Нередко, едва приступив к работе в новой должности, они вновь перебрасывались к следующему месту службы. Кадровая чехарда отрицательно сказывалась на уровне дисциплины и боевой выучке войск. Все это происходило в период стремительного роста численности армии, создания новых частей и соединений, увеличения числа командных должностей. Образовался огромный некомплект командиров, который год из года возрастал. В 1941 г. только в сухопутных войсках не хватало по штабам 66 900 командиров, в ВВС некомплект летно-технического состава достиг 32,3%.

 

Особенно сильно пострадал высший командный состав: в 1938-1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% – руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91 % – командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В сухопутных войсках были сняты с должностей и арестованы 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка.

 

Репрессиям подверглась основная часть руководящего состава Наркомата обороны. Погибли 9 заместителей наркома, 4 командующих ВВС, 5 начальников разведуправления Генштаба, 4 командующих Военно-морским флотом, многие ответственные работники военного ведомства. В общей сложности в предвоенные годы было репрессировано около 600 лиц высшего начальствующего состава. История не знает примеров, когда накануне большой войны с таким ожесточением и размахом уничтожался бы цвет собственной армии. В течение полутора лет было уничтожено вдвое больше генералов, чем погибло в боях Великой Отечественной войны.

 

"

Где я написал, что начальник генштаба не знал, сколько у него танкистов и танков?

 

 

 

Цитата

Что понаделали кучу танков, а экипажей на них нет ? Причем тут начальник генштаба?

 

 

 

 

Цитата

Это вы вообще про что?

 

 

Вот про это:

 

Цитата

Что был огромный некомплект младшего комсостава ?

 

 

Цитата

За период с 1939 по июнь 1941 года было сформировано 125 новых дивизий. К началу Великой Отечественной войны в Красной Армии было 5,3 млн. человек.

Ну дак Жуков то тут причем? И скажу по секрету, большая часть тех дивизий на 22 июня 1941 года была только на бумаге.

Еще раз повторю. Франция имела 3ю по численности армию в европе и у неё была ФОРА в 9 месяцев до начала войны с момента объявления (так называемая "странная война") и линия мажино была построена. Но что то не сильно им это помогло, причин то куча конечно. Но техническая отсталость к ним точно не относиться.

 

Хотя тут про "почитать" спращивали

Николай Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии в бою"

 

Котлы" 1941-го. История ВОВ, которой мы не знали

Автор: Исаев А.

"От Дубно до Ростова"/ А.В. Исаев, АСТ.2004

Боярский "Партизаны и армия: история упущенных возможностей"

Мягков "Вермахт у ворот Москвы"

На милитере много чего интересного есть.

[Гость Sea_soul]

Ну дак Жуков то тут причем?

Начальник Генерального штаба обязан знать количество формируемых дивизий, под начало создания которох должно существовать определенное количество материальных, людских ресурсов, инженерно-технического и обслуживающего персонала, необходимой инфраструктуры. Если кто-то не обеспечивает выполнение планов Генштаба - кайло в руки и в солнечный Магадан. Такие были порядки.

 

И скажу по секрету, большая часть тех дивизий на 22 июня 1941 года была только на бумаге.

Случаем, не вы сами занимались "очковтирательством" тов. Сталину?

Говорить о "недокомплекте" кадров, тем более в "боевой части" формируемых дивизий, при неусыпном оке НКВД, которому дай только разоблачить чей-нибудь "заговор", могут лишь "демократические газетенки".

Не стоит сравнивать порядки нынешней армии с порядками Красной армии предвоенного периода (хотя и там бардака хватало).

 

И вот еще цитата:

.... в число 39 тыс. уволенных офицеров входят и уволенные по возрасту, по болезням, вследствие откомандирования в другие наркоматы, по профессиональной непригодности. Т.е. в определенной мере было уволено много офицеров, которые все равно никакой пользы в армии принести не могли. Например, в том же 1937 году среди всех уволенных было 1139 уволено за пьянство и моральное разложение, 1941 по болезням, инвалидности, возрасту.