Уралкалий

[jimm031]

Ну например горелку в ближайшее время никто не собирался поджигать, потом бы выветрилось.

[чудо удмуртское]

Писали вроде что не было огнетушителей даже. В шахте при сварочных обязательно он должен быть и есть насколько я знаю. Почему его не было в стволе непонятно. Бывали случаи возгораний и электрооборудование и соляра, но рядом всегда был огнетушитель. Челышев говорил или где-то мелькало что возможно прогревали этот герметик чтоб плотнее лёг. Курение и даже взрыв пропана вряд мог всё это воспламенить

[jimm031]

Про прогрев герметика Мвцов или Решетников вроде говорили.

[kornet - без пробелов]

В 25.12.2018 в 13:07, bb23 сказал(а) :

и чо теперь?

А в том и бодяга.Чо теперь ничо.И намедни ничо было и впредь ничо будет.Даже если все рудники разом сгорят или потухнут затопленные.

[kornet - без пробелов]

В 25.12.2018 в 13:07, Paradox сказал(а) :

это те же "пляски на костях"

Какие пляски.Они об этих "костях" понятия не имеют.Параллельно текущие жизни,далеко отстоящие друг от друга.

[ИгорьЧ]

48 минут назад, Чеба сказал(а) :

А почему единственной причиной возгорания, Вы называете проведение огневых работ? Т.е. варианты с курением и т.п. даже не рассматриваются?

Потому что ответственные чиновники до момента моего интервью, откровенно признавались, что причина возгорания в столе № 4 им неизвестна. Т.е. они даже предположить себе не позволяли открыто, что велись в стволе № 4 огневые работы, т.е. использовался открытый огонь. У меня возникло подозрение о сговоре комиссии не поднимать вопроса о применении открытого огня в стволе, потому что организация работ с применением открытого огня требует согласования и с технадзором и с ВГСЧ, чего, очевидно, не было. Поэтому я СОГЛАСИЛСЯ  дать интервью и оказался прав - по показаниям мастера предыдущей смены огневые работы в стволе № 4 велись без должного документального оформления и без соответствующих инструктажей и без соответствующей проработке всех необходимых мер безопасности. Вину тех, кто обязан контролировать наличие и ведение такой документации в подрядной организации, обязана была определить прокуратура, но и тут ...

[oleg-t]

10 минут назад, ИгорьЧ сказал(а) :

Потому что ответственные чиновники до момента моего интервью, откровенно признавались, что причина возгорания в столе № 4 им неизвестна. Т.е. они даже предположить себе не позволяли открыто, что велись в стволе № 4 огневые работы, т.е. использовался открытый огонь. У меня возникло подозрение о сговоре комиссии не поднимать вопроса о применении открытого огня в стволе, потому что организация работ с применением открытого огня требует согласования и с технадзором и с ВГСЧ, чего, очевидно, не было. Поэтому я СОГЛАСИЛСЯ  дать интервью и оказался прав - по показаниям мастера предыдущей смены огневые работы в стволе № 4 велись без должного документального оформления и без соответствующих инструктажей и без соответствующей проработке всех необходимых мер безопасности. Вину тех, кто обязан контролировать наличие и ведение такой документации в подрядной организации, обязана была определить прокуратура, но и тут ...

если все так почему не задержали человека ответственного за выдачу нарядов? ППР был? кто то его подписывал?

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем oleg-t

[jimm031]

15 минут назад, ИгорьЧ сказал(а) :

Потому что ответственные чиновники до момента моего интервью, откровенно признавались, что причина возгорания в столе № 4 им неизвестна. Т.е. они даже предположить себе не позволяли открыто, что велись в стволе № 4 огневые работы, т.е. использовался открытый огонь.

Не надо фантазировать. Версии про огневые работы и подогрев герметика звучали и до интервью дождю.

18 минут назад, ИгорьЧ сказал(а) :

дать интервью и оказался прав - по показаниям мастера предыдущей смены огневые работы в стволе № 4 велись без должного документального оформления и без соответствующих инструктажей и без соответствующей проработке всех необходимых мер безопасности.

Опять фантазии. Зачем переиначивать слова адвоката?

[ИгорьЧ]

2 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Не надо фантазировать. Версии про огневые работы и подогрев герметика звучали и до интервью дождю.

И Вам не надо фантазировать, посмотрите интервью руководителя краевого технического надзора, который выразился ясно - причина возгорания НЕИЗВЕСТНА.

6 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Опять фантазии. Зачем переиначивать слова адвоката?

Адвокат ясно выразилась о применении огневых работ. О всех нюансах с документальным оформлением таких работ вполне могут не знать - ни мастер, ни она сама.

[oleg-t]

7 минут назад, ИгорьЧ сказал(а) :

И Вам не надо фантазировать, посмотрите интервью руководителя краевого технического надзора, который выразился ясно - причина возгорания НЕИЗВЕСТНА.

Адвокат ясно выразилась о применении огневых работ. О всех нюансах с документальным оформлением таких работ вполне могут не знать - ни мастер, ни она сама.

то есть? ладно адвокат, но мастер то обязан знать

[jimm031]

Игорь, причины неизвестны, но версий куча была, в т.ч. и ваша тоже версия,.

Короче с ИгоремЧ пошло как обычно.

[ИгорьЧ]

3 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Игорь, причины неизвестны, но версий куча была, в т.ч. и ваша тоже версия,.

Т.е., Вы хотите сказать, что мастер предыдущей смены потом откажется от показаний о применении в его смене огневых работ в стволе???

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем ИгорьЧ

[jimm031]

Игорь вы понимаете разницу между проведением огневых работ и причиной возгорания? В мире миллион огневых работ проводится без пожаров.

[ИгорьЧ]

2 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Игорь вы понимаете разницу между проведением огневых работ и причиной возгорания? В мире миллион огневых работ проводится без пожаров.

Я понимаю, что Инструкция по применению огневых и сварочных работ на рудниках ПАО "Уралкалий" - есть результат опыта расследования возгораний на протяжении многих десятилетий с уточнением всех необходимых мер безопасности. И получить право на применение таких работ в стволе №4 подрядной организации - это достаточно канительное (не простое) дело. Могу только предполагать, что такого права у данной шахтостроительной организации НЕ БЫЛО. Отсюда идет весь сыр-бор с расследованием, где очевидец - мастер предыдущей смены стал безвинным "стрелочником".

[kama33]

Бывает пожар начинается через несколько часов после  огневых работ( до пожара где то тихо тлеет)

[Директор]

4 часа назад, jimm031 сказал(а) :

Игорь вы понимаете разницу между проведением огневых работ и причиной возгорания? В мире миллион огневых работ проводится без пожаров.

Игорь понимает . По самоспасателям до сих пор никто точно ничего не знает(не говорит).   Что эл.сварка  была выясняется  только на третий день со слов адвоката ?!!!?. Значит огневые работы НЕПРАВИЛЬНО оформлены,плохо подготовлены. Теперь у пожарных и ВГСЧ алиби. У подрядчика   по прежнему косяк на косяке,  на  всех уровнях.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Директор

[Директор]

2 часа назад, kama33 сказал(а) :

Бывает пожар начинается через несколько часов после  огневых работ( до пожара где то тихо тлеет)

В шахтах УРКи давно всё продумано и инструкциями предусмотрено. "...2 огнетушителя не менее 8 кг каждый ...в радиусе 10 метров  ни щепки ни бумажки...закрыть люки ,проёмы...накрыть  негорючим или произвести проливку ..." - это для самых простых работ в самых безопасных местах по простому наряду на огневые работы с 7(семью) подписями  и 4(четырьмя) печатями. . Работы в стволе  особо опасные - оформляются и готовятся с ещё большим усердием(красная полоса,боец ВГСЧ ит.п.). 

[И бутылкаРома]

24 минуты назад, Директор сказал(а) :

Игорь понимает . По самоспасателям до сих пор никто точно ничего не знает(не говорит).   Что эл.сварка  была выясняется  только на третий день со слов адвоката ?!!!?. Значит огневые работы НЕПРАВИЛЬНО оформлены,плохо подготовлены. Теперь у пожарных и ВГСЧ алиби. У подрядчика   по прежнему косяк на косяке,  на  всех уровнях.

Источник из подрядной организации «УС-30», чьи рабочие погибли в шахте Соликамска, рассказал, в каких условиях работали погибшие строители, какие нарушения на предприятии ранее выявлял Ростехнадзор...

— Соблюдение правил безопасности — серьезная проблема, — рассказал 59.ru собеседник. — Кроме того, индивидуальные средства самозащиты шахтостроители (проходчики) не всегда берут с собой, спускаясь в забой. На складе лежит много огнетушителей, в бригадах не все проходчики берут их с собой. В декабре проходила проверка Ростехнадзора на предприятии. Надзорный орган выявил ряд нарушений. В первую очередь нарекания касались того, что в шахтах находится мало огнетушителей, их не хватает. В течение полутора суток предприятие устраняло эти нарушения.

Кроме того, стало известно, что из девяти погибших строителей только двое взяли с собой в шахту средство индивидуальной защиты «самоспасатель».

— То есть семь человек не имели при себе ничего. Некоторые вообще не берут «самоспасатель», пренебрегая безопасностью, — сообщил собеседник. — «Самоспасатель» весит пять килограммов. Висит на поясе. Многие, даже если взяли его с собой, бросают в шахте...

https://59.ru/text/incidents/65775061?from=top_1

 

[И бутылкаРома]

 

И еще немного подробностей

тут речь адвоката и  про вышедших

...

– Его обвиняют абсолютно необоснованно, – заявил на суде адвокат Чукаева. – Следствием не установлено, какие конкретно действия моего подзащитного привели к трагедии. Также не установлены ни место возникновения пожара, ни причина его возникновения. 
Моего подзащитного уже не было в шахте, когда начался пожар. Его смена завершилась в 6 часов, а пожар произошел спустя шесть часов после окончания смены. Ему вменяют в вину то обстоятельство, что в его смене производились сварочные работы. Но и после его смены в шахте тоже производилась сварка. Причем сварочные работы производились по указанию не мастера, а вышестоящего лица, который оказался без внимания следствия. 

...Еще восемь человек успели выбраться на поверхность. Среди них как раз был горный мастер Андрей Купряшкин. 

нГГ

[avz2]

UPD.

Всё, понял. Очень мутно написано.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем avz2

[Happy]

31 минуту назад, RomanIzrailevich сказал(а) :

В декабре проходила проверка Ростехнадзора на предприятии. Надзорный орган выявил ряд нарушений.

а вездесущие инспектора ОТиПБ туда не ходили чтоли?

[И бутылкаРома]

8 минут назад, Happy сказал(а) :

а вездесущие инспектора ОТиПБ туда не ходили чтоли?

Не знаю. Скорей всего - "Ствол" как бы выделен в территорию подрядчика СУ-30, и там УК не контролирует ситуацию. Только приемка выполненного объекта.

И по идее в СУ-30 дб свои инспекторы ОТиПБ.

Мне не верится, что ТБшники УК допустили бы такие нарушения (огнетушители, отсутствие доп пункта самоспасателей) 

[oleg-t]

9 минут назад, Happy сказал(а) :

а вездесущие инспектора ОТиПБ туда не ходили чтоли?

не находишься,жить там что ли.  а наличие СИЗов как раз и должен мастер проверять. и почему в числе погибших только рабочие? мастер как капитан на судне, должен последним уходить

[rom]

7 часов назад, Koltrain сказал(а) :

Это надо бычок в ведро с бензином бросить, чтобы прямо так резко все загорелось.

потухнет окурок

[Koltrain]

3 минуты назад, rom сказал(а) :

потухнет окурок

Ну спичку, ты же понял, что я имел в виду. Не может от бычка такое возгорание получиться, тем более, что рядом люди были.