Религиозные споры

[Посредник]

Если ты говоришь с Богом - это религия, ели Бог говорит с тобой - это шизофрения. Не помню кто сказал..

[olya_]

Если ты говоришь с Богом - это религия, ели Бог говорит с тобой - это шизофрения. Не помню кто сказал..

Или прелесть, другими словами.

[Arminius]

Если ты говоришь с Богом - это религия, ели Бог говорит с тобой - это шизофрения. Не помню кто сказал..

 

Или прелесть, другими словами.

в одной из книг большой Книги прочел, что Бог разговаривал с Моисеем, дал ему заповеди.

Во-вторых, Иисус Христос - это Сын Божий, одна из ипостасей Бога, Сам Бог. Так вот, апостолы говорили, что Он, Бог в лице Иисуса Христа разговаривал с ними, пил, ел, жил рядом с ними. Все Евангелия говорят о том, что Бог, Иисус Христос, говорил с людьми.

 

Они все - шизофреники? Ау, христиане, ответьте на это.

[rum]

правильный - это уйти со своим опиумом для народа из ветки культура... очевидно же...

Да будет так!

Все околорелигиозные флудилки переносятся в раздел

Жизнь...

Жизнь, смерть, жизнь после смерти и прочие "вечные вопросы"...

 

Оставшиеся в разделе Культура темы про жизнь разных конфессий в городе предназначены исключительно для освещения событий, происходящих внутри этих конфессий. Нарушители будут нещадно удаляться из этих тем.

[olya_]

 

в одной из книг большой Книги прочел, что Бог разговаривал с Моисеем, дал ему заповеди.

Во-вторых, Иисус Христос - это Сын Божий, одна из ипостасей Бога, Сам Бог. Так вот, апостолы говорили, что Он, Бог в лице Иисуса Христа разговаривал с ними, пил, ел, жил рядом с ними. Все Евангелия говорят о том, что Бог, Иисус Христос, говорил с людьми.

Моисей был пророком, избранником Божиим, Христос общался с людьми в земной жизни.

Значит чтобы разговаривать с Богом надо быть или святым, или жить во времена земной жизни Христа. Вы плохо читали Евангелие, если не знаете, что Христос вернется на землю только во время своего Второго Пришествия.

 

Другими словами, общаться с живым Богом можно было только до Его Вознесения. Сейчас мы тоже имеем возможность общаться с Богом, но только через молитвы.

В житиях святых описаны случаи когда святые не только разговаривали с Богом и Богородицей, но и удостаивались великой чести видеть нетварный свет, насколько им позволяло их духовное совершенство. Этот свет может испепелить грешника, поэтому Господь открывается людям в той степени, в которой человек может Его воспринять. И даже Моисею Господь являл Себя не в полной мере. Человеческое естество просто не в состоянии этого перенести.

Людям же, впавшим в прелесть часто являлись бесы в виде ангелов, даже в виде Христа. Святые отцы советовали не верить таким видениям, обычному человеку чрезвычайно сложно распознать кто есть кто если он не обладает духовным зрением, каким обладали святые.

[argonaut]

[olya_]

Добавлю ко всему что из святых лишь очень немногие могли видеть нетварный свет. В своих описаниях эти великие святые много раз подчеркивали что они, по их мнению, были недостойны Божественного посещения и воспринимали это как великую милость к ним.

Люди, находящиеся в прелести же, напротив, ощущают себя во время своих видении богоизбранными, особенными, достойными этого.

 

А цитата, приведенная выше относится скорее к обычным людям, не обладающим высшей, насколько это возможно человеку, степени духовности.

[Melissa777]

нетварный свет.

Какой,простите?

[olya_]

Нетварный свет

http://azbyka.ru/dictionary/13/netvarniiy_svet-all.shtml

[melancholic]

 

Для этого у нас теперь рыночная экорномика :)

И это, вы тут коммунисты что ли? Отмечали 7 ноября?

[rum]

Жалоба пришла от одного из известных местных персонажей на размещение поздравления с рождеством по григорианскому календарю в православной ветке.

Что это - глупость, вредность, ортодоксальность? Или всё сразу? :)

[Манюня]

Жалоба пришла от одного из известных местных персонажей на размещение поздравления с рождеством по григорианскому календарю в православной ветке.

Что это - глупость, вредность, ортодоксальность? Или всё сразу? :)

Там ведь не только григорианский календарь, но и новоюлианский, т.е 7 православных церквей, тоже вчера праздновали Рождество Христово и среди них колыбель Православия - Греция.

На сайте Патриархии тоже есть поздравление http://www.patriarchia.ru/db/text/3479264.html

[rum]

Я-то ничего против не имею. Хоть с Рамаданом поздравляйтесь. Но ортодоксы негодуэ...

[Манюня]

Я-то ничего против не имею. Хоть с Рамаданом поздравляйтесь. Но ортодоксы негодуэ...

Ну, если Патриарх им не "указ", греки и другие - не братья по вере, то можно взять под сомнение их ортодоксальность...

[Futer]

Что это - глупость, вредность, ортодоксальность? Или всё сразу?

Это происки провокаторов.

Вот ведь ясно им сказано:

в православной ветке католикам делать нечего (а заодно и сомнительным православным) .

И в храм нельзя без разрешения (мало ли, что замерзли).

А они ходют и ходют, провоцируют и провоцируют...

http://citatyizfilmov.ru/video/286/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82-%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8-%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82

[rum]

Значит - просто вредность.

И спасибо за повышение в звании. :)

[Arminius]

 

Моисей был пророком, избранником Божиим, Христос общался с людьми в земной жизни.

Значит чтобы разговаривать с Богом надо быть или святым

А кто нам сказал, что он избранник божий?

Бог? Или сам Моисей?

 

Надо быть святым. Ну не смешите. Это статус такой? Статус живого человека? Нет же. Святым " становится" умерший человек. Почему в кавычках? Да по той причине, что его назначают "святым" люди, живые человеки. Чистой воды политика. Ну сказочек про новоиспеченного "святого" сочинят. Народ верит.

 

. Вы плохо читали Евангелие, если не знаете, что Христос вернется на землю только во время своего Второго Пришествия.

Какое Евангелие? Их, только канонических, четыре штуки. Четвертое ну совсем не согласуется с синоптическими евангелиями.

Читал. Более того, изучал.

 

А еще знаю хорошего героя из сказки Линдгрен. Он улетел, но обещал вернуться.

Христос - он как Карслон, только обрезанный и еврей.

 

Сейчас мы тоже имеем возможность общаться с Богом, но только через молитвы.

общаться? Вы уверены? Я думаю, все согласятся со мною, если я скажу, что общение подразумевает, по крайней мере, двух участников. Т.е. бог должен вам отвечать. Или он не отвечает вам? И только говорите с ним. А если он вам отвечает, разговаривает с вами, то тогда да....

Так что вы не общаетесь, а разговариваете с вымышленным персонажем. Назовите его как вам вздумается.

 

В житиях святых описаны случаи когда святые удостаивались великой чести видеть нетварный свет, насколько им позволяло их духовное совершенство. Этот свет может испепелить грешника, поэтому Господь открывается людям в той степени, в которой человек может Его воспринять. И даже Моисею Господь являл Себя не в полной мере. Человеческое естество просто не в состоянии этого перенести.

ну что ж вы за люди? Я вам про видения ни слова не говорил. Кто что видит - это другой разговор. Вон, некоторые в силуэтах облаков видят всякие предметы.

Про жития святых , то бишь написанные сказания, я говорил выше по тексту.

Беседа наша была о, поймите, кто с кем разговаривает. А вы мне,- видеть.... свет...

Ага, про нетварный свет вы это хорошо упомянули.

Свет от электролампы - это тварный или нет? Излучение электромагнитное - оно тварно? Ну не смешите.

 

. Этот свет может испепелить грешника, поэтому Господь открывается людям в той степени, в которой человек может Его воспринять. И даже Моисею Господь являл Себя не в полной мере. Человеческое естество просто не в состоянии этого перенести.

вы не интересовались вопросом, что видят и слышат люди в состояниях:

- алкогольного опьянения;

- наркотического;

- токсического отравления?

Прочтите мед.литературу. Похлеще некоторых "житий".

 

И поинтересуйтесь эпидемиями эрготизма и отравлениями алкалоидом спорыньи. Об Евангелии от Иоанна - есть хорошая теория, что написана она под действием психотропных в-в.

Ну а еще антрополога, религоведа, Дж. Фрезера вам советуют прочесть. Золотая ветвь называется его труд. Это как азбука для разумного человека.

 

Ну а верю в Деда Мороза.

Я Его видел. Разговаривал с ним. И Он со мной. Он всегда обещает вернуться. И знаете, Он возвращается. Раз в год. И к этому времени я становлюсь хорошим мальчиком.

Вот если б Дед Мороз приходил каждый день и дарил подарки... Я б всегда был пример для подражения всякому верующему во Христа. А что? Вы верите, что вам воздастся в какой-то загробной жизни. А мне бы было воздаяние каждый день. И по той причине - каждый день вел бы себя аки православный святой.

 

Аллилуйя! Дед Мороз!

Я под Новый Год тверёз!

Подари мне Мерседес,

тёлку с титьками и лес.

 

Леса на мильёон кубов,

Чтоб я жил - богат, здоров.

Речку, нефть мне подари,

Крепостных и Жигули*

 

*Жигули - горы.

 

 

 

 

 

 

 

 

[olya_]

18

Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.

19

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

20

И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

(Первое послание к Коринфянам св. апостола Павла).

[Arminius]

апостола Павла).

у вас свои мысли есть?

Про еврея Савла также известно. Вот он и есть истинный основатель веры христианской. Для всех гоев. Иудеи, как всегда было и есть, развели на мякине гоев.

Гои уверовали.

[olya_]

Ну давайте, рассказывайте дальше, это уже интересно. Как предлагаете с гоями поступать?

 

По-моему это Андрюша писал у которого с Барбариской конфликт. Знакомый подчерк.

[Arminius]

Попался на глаза удивительный текст, переделка песни на слова Матусовского из фильма "Щит и меч" (о советском разведчике). Подумала было, что автор переделки - какая-нибудь воцерковлённая творческая бабушка, которая краёв не видит, но оказалось - постарался протоиерей Артемий Владимиров, образованный человек, преподаватель, член Союза писателей и пр. Напоминаю оригинал Матусовского: С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре, с хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе. А может, она начинается с той песни, что пела нам мать. С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять. И так далее.

 

Явление, с одной стороны, дикое, как священник-чекист, с другой - закономерное: православие у нас не столько религия, сколько идеология. Было "как повяжешь галстук, береги его", стало - "как наденешь крестик". Поэтому православных тянет в страну советов. Идейка вписать православие в Конституцию из той же серии.

 

 

Русскими композиторами написано много духовной музыки. Казалось бы - бери черпак и черпай. Но нет. Это не катит.

 

Мы ведь до сих пор живём с гимном несуществующего социалистического государства. Со сталинским гимном, в котором в очередной раз переписаны слова. Бог в нём теперь тоже присутствует. Так что песня из советского фильма, в которой вдруг нарисовалась Матушка-Заступница - это нормально.

 

Остаётся только предложить исполнителям новые варианты. Например, песни из "Семнадцати мгновений весны" могут стать прекрасной основой для актуального содержания. Возьмём непосредственно "Мгновения" и преобразуем:

 

 

Не думай о говеньях свысока.

Hаступит время - сам поймешь, наверное:

Спасут тебя от лишнего греха

Говения, говения, говения.

 

Говения спрессованы в года

Духовности без страха и сомнения.

И не ходи к причастью никогда

Коль ты проигнорировал говение.

 

У каждого говенья свой резон,

Свой вкус и цвет у каждого говения.

Кто плохо поговел - тому позор,

Кто хорошо - тому вознаграждение.

 

Из крохотных говений соткан путь,

Который приведёт нас всех к спасению.

И ты, мой друг, всегда готовым будь

К говению, говению, говению.

 

 

Ещё лучше - песня из "Неуловимых мстителей" (про красных, хе-хе, дьяволят). Напоминаю оригинал: Усталость забыта, колышется чад, и снова копыта, как сердце, стучат. И нет нам покоя. Гори, но живи. Погоня, погоня, погоня, погоня, в горячей крови. И так далее. Предлагаю петь так:

 

Есть крестик в кармане и вот я лечу

Пожертвовать храму, поставить свечу.

Вперёд, к обновленью, навстречу судьбе.

Крещенье, крещенье, крещенье, крещенье

В холодной воде.

Крещенье, крещенье, крещенье, крещенье

В холодной воде!

 

(Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым.

Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым).

 

Есть ладан и миро. Волнуется поп.

И снова кадило стучит прямо в лоб.

И нет нам покоя, мы просим всегда:

Изыди, изыди, изыди, изыди,

Из нас, сатана.

Изыди, изыди, изыди, изыди,

Из нас, сатана!

(Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым.

Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым).

 

 

И замечательно может сработать лирика - например, "Что сказать вам, москвичи, на прощанье?" Тут есть что сказать москвичам:

 

Затихает Москва, стали синими дали,

Ярче блещут московских церквей купола.

День прошёл, скоро ночь. Вы, конечно, устали.

И теперь помолиться пора.

 

Можно, в общем, молиться и по тексту не точно,

Если ваши простые слова горячи.

Но советую срочно вам хоть "нашего отче"

Заучить, заучить, заучить.

 

Дорогие москвичи, не ленитесь!

Слёз своих чистых вы не стыдитесь, помолитесь.

И при случае к мощам приложитесь,

И причаститесь - будет лучше вам.

 

 

А если вспомнить фильм "Девчата" и песню "Старый клён стучит в окно"! Это же прелесть что получается:

 

Патриарх, Патриарх, Патриарх стучит в окно,

Приглашая нас с тобою на прогулку.

Отчего, отчего, отчего мне так светло?

Это крестный ход идёт по переулку.

 

Крестный ход, крестный ход, крестный ход прошёл давно,

А потом подумал и опять явился.

Патриарх, Патриарх, Патриарх стучит в окно

Оттого что он тут просто заблудился.

 

 

Песня из "Весны на Заречной улице" возьмёт на душу любого. После того, как станет православной, разумеется:

 

Когда Христос придёт, не знаю,

Пройдут дожди, сойдут снега.

Но ты мне будешь, весть благая,

И в непогоду дорога.

 

 

И даже, казалось бы, легкомысленная песенка бит-квартета "Секрет" может обрести новое дыхание:

Привет!

А жить ты будешь долго:

Поставил свечку я вот только

В обед.

Ну да, за здравие, а как же...

Выходишь здесь? Давай, не кашляй.

Привет.

 

И нельзя обойти вниманием песенки из мультфильмов. Для разучивания в детских садиках:

 

Я был когда-то стрёмной зверюгой некрещёной,

Который сроду близко к церквям не подходил.

Теперь я православный, я полностью исправлен,

Я самый лучший в мире крокодил.

 

Думаете, что я издеваюсь? Нет, я просто соответствую. Процесс-то идёт.

 

 

http://ru-antireligion.livejournal.com/11130080.html

[Arminius]

пьяный "святой"

 

 

Стыдно тиражировать бредни юродствующих недобитков на светлой памяти о Великой победе нашего народа в годы священной войны с немецко-фашистскими захватчиками

Точно, Барбариска. Вы правильные слова нашли, - Юродствующие недобитки переделали песню. Православные юродствующие недобитки. Глумяться над памятью народа.

Согласен полностью с вами, Барбариска. Они, переделавшие песню, по вашим словам, - уроды и недобитки.

Я все не мог правильных слов про них подобрать, а вот вы как метко подметили. Браво! Это ж надо, не в бровь, а в глаз, - Недобитки юродствующие.

 

http://www.youtube.com/watch?v=sAEZqwODz7U

[Манюня]

Действительно, текст песни переделали для детей из Воскресной школы...

 

С чего начинается Родина?

С церквушки над тихой рекой.

Со Спасова древнего образа,

С горящей свечи восковой.

А может, она начинается

С молитвы прабабки моей.

С нательного детского крестика,

С причастья у царских дверей.

С чего начинается Родина?

С часовни у Красных Ворот.

С Заступницы-Матушки Иверской

К которой стремится народ.

С чего же она начинается?

С признания в детских грехах.

Отчизна моя отражается

В священника добрых глазах.

А где же она завершается?

В бездонной небес синеве,

Где время и вечность сливаются

В молитве о русской земле...

С чего начинается Родина?..

 

[Arminius]

Действительно, текст песни переделали для детей из Воскресной школы...

 

вот Барбариска что думает по этому поводу.

Стыдно тиражировать бредни юродствующих недобитков на светлой памяти о Великой победе нашего народа в годы священной войны с немецко-фашистскими захватчиками

[olya_]

Не кормите троллей, уважаемые собеседники. Пустое это занятие и бесперспективное.