Религиозные споры

[olya_]

Скажу что я обо всем этом думаю. Вы уж не обижайтесь, но лично я считаю или у Бабикова расстройство личности, или он находится под воздействием демонов, то есть одержим. Такой бред читать даже тяжело, если человек действительно верит во всё это, мне его очень жаль. Никаких доказательств, никаких фактов, одни лишь эзотерические термины к месту и не к месту. Человек на основе разных источников информации придумал (а может создал по внушению демонов) свою теорию мироздания. Все перемешано, все бессвязно. Бред.

 

У меня даже нет желания с вами спорить. Это бессмысленно. Если вы поверили в эту теорию мироздания, вас уже никакие логические доводы не переубедят. Сами же ссылаетесь на Библию, и сами же Ей при этом противоречите (это по поводу сотворения ангелов). Хотя бы это должно любого здравомыслящего человека остановить чтобы он задумался, а не ложь ли все это?

[Манюня]

 

И Земля стоит на трех слонах.....

Это уже Ваше измышление, которое к Библии никак не относится...

[Копанька]

Я кажется догадалась.

Манюня с Олей нас просто разыгрывают))))

А мы повелись. как последние лохи))))

Ну вы девушки и артистки

[argonaut]

 

Господа гусары, молчать! :)

 

Всю малину обломал (

[Манюня]

Я кажется догадалась.

Манюня с Олей нас просто разыгрывают))))

А мы повелись. как последние лохи))))

Ну вы девушки и артистки

А я, если честно, подумала, что у Вас хорошее настроение и Вы решили немного пошутить ...

[olya_]

16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (т.е.

"доказательством от

существования"),

формулируется

так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет? Ведь как создавать что-либо, так и

поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь.

Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него

подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок...

Другими словами, существование любой вещи или структуры требует

непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или

прекращается ее приток извне, структура разрушается.

Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, напр., второму началу

термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы

давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают

материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос?

Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживаетс Им.

Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон

(1642-1727), сформулировавш

ий законы всемирного тяготения и движения, открывший

дифференциальное исчисление, сказал:

"Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует

длительность времени и пространство"...

2. Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено,

несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого?

Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика

(т.к. закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре

универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта

модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо

"кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну

деталь к другой,берет пружину точно

рассчитанной

длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д.

В результате получается прекрасный механизм, который уже

самим фактом целесообразности и рассчитанности своего

устройства указывает на создавший его ум. Но насколько же сложнее,

гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль:

"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий

нас Разум, что по

сравнению с ним любое систематическоемышление и

действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", т.е. прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей,

каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом

управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо

частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения,

т.е. Промысла Божия.

3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности,

Аристотелем):

...каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования,

но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности

нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной,

иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые.

Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895)... часто упоминал

"космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие

ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного

импульса, который сформировал эту Вселенную".

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог:

"Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), т.е. находится вне

времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в

физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. "Антропный

принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства

Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой,

которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и

развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании

чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы

изначально заложены в самой природе:

фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и

живые организмы сгорели бы,

немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда);

наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая

жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее

определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков;

полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла

бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная

расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами!

Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов

такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также

сформулировано на переднем крае современной космологии и физики, которые

обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком

она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без

которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно

организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени.

А ведь базовых констант не 4, а еще больше...

6. Следующее "телеологическое" доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен

античности,

когда Аристотель впервые заметил наличие в организме

некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей.

Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их

необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов

является, напр., "предустановленная гармония"

развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно,

с чем им придется столкнуться после рождения.

И, – чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, –

исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами,

на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных

условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно

понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования

радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной

теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое

удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само

вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и

разумной программы развития, т.е.

Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто

Кантом и может быть представлено следующим образом:

существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы

воли, – что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые

могут относиться к прошлому и будущему, т.е. "путешествовать"

в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как

бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом,

который освещает материальное бытие как солнечный зайчик

– его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда

оказывается сверху...

Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается

одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря

нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа,

но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

Благодаря этому

человек ясно сознает, что обладает духовной природой,

которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает.

Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух,

проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли – как сам человек.

8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским"

– оно основывается на факте существования в природе организмов и

живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое

из частей эволюционным путем так, как

считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как

именно такое органическое целое.

К ним, напр., может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ:

невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем

к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого

только начали развиваться легкие.

9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного

опыта – большинство людей

встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого:

как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического,

или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о

Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме;

если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то

"атеистических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества.

Напр., абсолютного большинства Нобелевских лауреатов...

Все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и

развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон,

Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691)

начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли

на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев...

12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в

истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые

непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, напр., Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно

общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена...

Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся

возвратиться к Нему.

13.

Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной

жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела

Ленина-Сталина"

и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на

"научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, напр., и судьба самого лучшего

философа-материалиста СССР

– Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя,

лауреата

Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический

тезис о "саморазвитии материи", которая для своего

существования не нуждается ни в каком духовном

основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической

действительности нравственной

опоры, впал в глубокую депрессию и покончил с собой...

14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного

мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов,

регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия

окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение

людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было

сильно давление извне, у человека всегда есть

возможность разорвать причинно-

следственную связь, которой подчиняется неразумная

природа и поступить как свободное существо, т.е.

как существо иного, нездешнего мира!

...простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние

поступают вполне логично и разумно – зачем же расставаться

со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах?

В физическом

мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное"

поведение – это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где

находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия...

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием

"эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная

сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния,

гармоничных картин природы, совершенного устройства

прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально

предназначена для эстетического наслаждения разумного существа – человека –

потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому... Роберт Бойль испытывал такое

благоговение перед красотой природы, что часто говорил:

"Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть

вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны

Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский:

в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри

различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии

абсолютно совершенного Существа, т.е.

Бога.

...ростой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 см.,

а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры

и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально

существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины... Но

в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место

принадлежит

"восходящей

лестнице"

совершенства как

в неживой и

живой природе,

так и в человеческом обществе, а также среди самих людей:

есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем

не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные,

совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди

различных

пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. –

повсюду можно найти более и менее совершенные особи.

Но эти разные степени совершенства в неживой природе

(напр., среди

камней!),

между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не

могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного

совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая

не может не существовать, и это совершенство – Бог!

Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий

человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и

украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог

просуществовать и мгновения – к Богу.

Журнал "Фома" (в сокращении).

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g48-all.shtml

[olya_]

 

А я, если честно, подумала, что у Вас хорошее настроение и Вы решили немного пошутить ...

Я вообще не понимаю причину веселья. Скрытый текст прочитать не могу.

С чего вы взяли что я хотела кого-то разыграть? Это вообще не в моем характере кого-то разыгрывать, тем более тема серьезная на мой взгляд.

Мастер Йода, у меня после прочтения вашего сообщения все еще туман в голове. Как бы не приснилась в кошмаре какая-нибудь инопланетная "монада" внеземного происхождения.

/Выше я вам текст привела, почитайте внимательно на досуге. Каждый пункт доказывает обратное тому, что вы написали ранее. Попробуйте хотя бы один опровергнуть, вряд ли у вас получится.

Бибиков возомнил о себе что он познал тайны мироздания, он явно в прелести находится. Сам прельшен и других прельщает. О таких в Евангелии сказано: берегитесь, чтобы не прельстили вас лжепророки.

[Master Yoda]

Скажу что я обо всем этом думаю. Вы уж не обижайтесь, но лично я считаю или у Бабикова расстройство личности, или он находится под воздействием демонов, то есть одержим. Такой бред читать даже тяжело, если человек действительно верит во всё это, мне его очень жаль. Никаких доказательств, никаких фактов, одни лишь эзотерические термины к месту и не к месту. Человек на основе разных источников информации придумал (а может создал по внушению демонов) свою теорию мироздания. Все перемешано, все бессвязно. Бред.

 

У меня даже нет желания с вами спорить. Это бессмысленно. Если вы поверили в эту теорию мироздания, вас уже никакие логические доводы не переубедят. Сами же ссылаетесь на Библию, и сами же Ей при этом противоречите (это по поводу сотворения ангелов). Хотя бы это должно любого здравомыслящего человека остановить чтобы он задумался, а не ложь ли все это?

Оля, пожалуста ваши факты и аргументы в студию :-k

А рассуждаете вы так потому, что в школе не учились и самостоятельно мыслить не способны и это не оскорбление, а факт.

Человек ясно и понятно объясняет на уровне базы школьных знаний как устроена вселенная, кто такой человек и зачем человек живёт на Земле, но вам Оля этого не понять, тут думать необходимо и разбираться, вам легче мантры повторять.

 

Мастер Йода, у меня после прочтения вашего сообщения все еще туман в голове.

А у человека там вообщето должны быть мозги, по крайней мере по задумкам Божьим)))

[gazmaster]

http://azbyka.ru/ver.../1g48-all.shtml

Тогда объясните мне, почему Вы так уперлись в своего евангелистического создателя ? почему это не может быть Буратино? или Летающий Макаронный Монстр? или Волан Де Морт? или Колобок? да мало ли понаписано сказочных книжек.... на кой ляд вы везде проповедуете свои "христианские" морали и истины, прикрываясь сказочной книжкой, которую написали представители другой конфессии (иудеи) для "варваров-язычников"???

[olya_]

Оля, пожалуста ваши факты и аргументы в студию :-k

А рассуждаете вы так потому, что в школе не учились и самостоятельно мыслить не способны и это не оскорбление, а факт.

Человек ясно и понятно объясняет на уровне базы школьных знаний как устроена вселенная, кто такой человек и зачем человек живёт на Земле, но вам Оля этого не понять, тут думать необходимо и разбираться, вам легче мантры повторять.

 

А у человека там вообщето должны быть мозги, по крайней мере по задумкам Божьим)))

Мозги затуманились после прочтения сообщения про инопланетян. Пыталась понять точку зрения автора и вот к чему это привело. Бред вообще трудно поддается пониманию.

Про доказательство, что ещё вам доказывать, уточните? Я уже привела доказательства бытия Божия, они ставят под сомнение всю вашу теорию. Вы их вообще, читали?

Мне проще было привести здесь текст из статьи, потому что даже если я полностью согласна с мнением автора, самой так лаконично и объективно трудно было бы написать, пришлось бы затратить много времени.

Вы так и не ответили на мой вопрос. Как ваш инопланетный бог появился и кто создал ему среду обитания на его планете? По-моему разумнее считать что он создал Вселенную из ничего и сам поселился в ней. А это не противоречит бытию Божию, так что вы тоже чем то выходит христианин! Если это не так, обоснуйте появление вашего бога и среды его обитания.

[Master Yoda]

Вы так и не ответили на мой вопрос. Как ваш инопланетный бог появился и кто создал ему среду обитания на его планете? По-моему разумнее считать что он создал Вселенную из ничего и сам поселился в ней. А это не противоречит бытию Божию, так что вы тоже чем то выходит христианин! Если это не так, обоснуйте появление вашего бога и среды его обитания.

Я знаю кто сейчас на должности Создателя, кто был до него и куда он делся, знаю как имя Всевышнего, но информации как он появился у меня нет.

[olya_]

Значит все-таки появился? Что было причиной его появления не знаете? Всему есть причина и следствие. И причина всегда первична. Из этого можно сделать вывод что теория Бабикова несовершенна и ошибочна. Не зная первопричины невозможно со всей верностью понять следствие.

[Melissa777]

А как появился Иегова?Откуда он пришёл?

[Внук капитана]

16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

Что за паратеологический бред? Вера доказательств не требует - на то она и вера.

[olya_]

/Почему большинство великих ученых человечества признавали бытие Бога? Странно, не правда ли, на первый взгляд? Люди научного склада ума и верят в божественное устроение мира. А все дело как раз в этой первопричине. Если проследить цепочку эволюции Вселенной в обратном направлении, то, дойдя до Большого взрыва, наука уже не в состоянии дальше что-либо объяснить. И сегодня делаются безуспешные попытки понять причину возникновения Вселенной. Но как человеку, с его временными рамками, понять вечность и бесконечность? Что в состоянии сделать человеческий разум, так это принять как данность что до Большого взрыва, то есть до появления Вселенной, превечно существовал Бог, наш Создатель, что Он был причиной появлению всего сущего, а значит Он наш Творец и Владыка всего мироздания.

Я думаю к таким же выводам приходили великие ученые размышляя о тайнах мироздания.

Но и это не все. Великим святым по Божией милости удавалось приблизиться к пониманию этого через обожение. Когда Бог руководит человеком, его мыслями, поступками, словами, тогда он становится подобием Божием и рамки ограничений человеческого разума отодвигаются.

 

А как появился Иегова?Откуда он пришёл?

Это спросите у свидетелей Иеговы, они вам точнее растолкуют. Об этой секте мне известно лишь в общих чертах, особо не интересовалась их идеями. Знаю лишь что они Евангелие изменили на свой лад. Их излюбленные методы вербовки в свою секту - вырывание цитат из Евангелия в доказательство своей правоты.

[Melissa777]

/Почему большинство великих ученых человечества признавали бытие Бога? Странно, не правда ли, на первый взгляд? Люди научного склада ума и верят в божественное устроение мира. А все дело как раз в этой первопричине. Если проследить цепочку эволюции Вселенной в обратном направлении, то, дойдя до Большого взрыва, наука уже не в состоянии дальше что-либо объяснить. И сегодня делаются безуспешные попытки понять причину возникновения Вселенной. Но как человеку, с его временными рамками, понять вечность и бесконечность? Что в состоянии сделать человеческий разум, так это принять как данность что до Большого взрыва, то есть до появления Вселенной, превечно существовал Бог, наш Создатель, что Он был причиной появлению всего сущего, а значит Он наш Творец и Владыка всего мироздания.

Я думаю к таким же выводам приходили великие ученые размышляя о тайнах мироздания.

Но и это не все. Великим святым по Божией милости удавалось приблизиться к пониманию этого через обожение. Когда Бог руководит человеком, его мыслями, поступками, словами, тогда он становится подобием Божием и рамки ограничений человеческого разума отодвигаются.

 

 

Это спросите у свидетелей Иеговы, они вам точнее растолкуют. Об этой секте мне известно лишь в общих чертах, особо не интересовалась их идеями. Знаю лишь что они Евангелие изменили на свой лад. Их излюбленные методы вербовки в свою секту - вырывание цитат из Евангелия в доказательство своей правоты.

Всё запущено....Учите Библию,Оля,учите!

[olya_]

 

Что за паратеологический бред? Вера доказательств не требует - на то она и вера.

Вера это одно, а доказательство Бытия Божия совсем другое. Вера не требует доказательств. А вот то, что Бог сотворил мир, можно доказать. В книге православного священника я как то прочитала об ученом, зарубежном, который математически доказал всю гармоничность нашей Вселенной. Я этот пример сначала хотела привести, но потом передумала. Ведь доказательств много, не только математические.

 

/Мелисса, у кого "запущенно" это ещё вопрос. Библию вообще-то не учат, ее принято изучать.

Вот свидетели, да, занимаются зубрежкой. Но при этом ничего ровным счетом не понимают. Выучить Библию очень легко и просто. Изучить практически невозможно, всю жизнь можно изучать Библию и при этом постоянно открывать что-то новое для себя.

[Melissa777]

Это спросите у свидетелей Иеговы, они вам точнее растолкуют. Об этой секте мне известно лишь в общих чертах, особо не интересовалась их идеями. Знаю лишь что они Евангелие изменили на свой лад. Их излюбленные методы вербовки в свою секту - вырывание цитат из Евангелия в доказательство своей правоты.

/Мелисса, у кого "запущенно" это ещё вопрос. Библию вообще-то не учат, ее принято изучать.

Вот свидетели, да, занимаются зубрежкой. Но при этом ничего ровным счетом не понимают. Выучить Библию очень легко и просто. Изучить практически невозможно, всю жизнь можно изучать Библию и при этом постоянно открывать что-то новое для себя.

А как появился Иегова?Откуда он пришёл?

Оленька,а вы не стрелочница по профессии часом?Так ловко стрелки переводите!Умиляет,несомненно.

Я вас спросила-Откуда пришёл Иегова,как он появился?

Вы:

ловко ушли от ответа,при этом продемонстрировав собственное незнание Библии.

Прочтите на досуге:"Имена Бога".

http://www.mirvera.com/2013/09/blog-post_23.html

 

Тогда задам вопрос по-другому:Откуда пришёл Бог-Отец?Так сможете ответить,или опять в какую-нибудь секту отправите?

[olya_]

Мелисса, меня вообще не интересует идеология свидетелей. Я их серьезно не воспринимаю. Это даже не религиозное течение, это самая настоящая секта.

По поводу имен Бога. Их много, как видно из Библии, но это разве имеет какой-то смысл?

Если я к Богу обращусь Боженька, от этого разве изменится Его отношение ко мне или мое к нему?

Только так, как называют его свидетели называть не буду. Это не по-христиански. Ни в одной из христианских молитв так не обращаются к Нему.

[Melissa777]

Тогда задам вопрос по-другому:Откуда пришёл Бог-Отец?Так сможете ответить,или опять в какую-нибудь секту отправите?

Ответите или нет?Только иеговистов не вспоминайте,меня от них воротит,если честно.Просто ответьте,откуда пришёл Бог-Отец?Что Он делал до того,как начал Творить?(кроме того,что носился над водою)

[Манюня]

Имени Бога никто не знает, в Ветхом Завете встречаются названия, по сути, свойства Божии. Вот и тетрограмма YHWH, которая часто встречается, может читаться по разному, т.к. в еврейском языке нет гласных, то приблизительно можно прочитать Яхве, Йахве, Ягве, Йегова, а переводится эта тетрограмма как Я есмь Сущий (Я есть Тот, кто есть, т.е. никем не создан, существовал всегда). Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам." Исх.2:13-14 . В соответствии с запретом в практике иудаизма на произнесение имени Бога "всуе", Яхве (YHWH) долгое время, по преданию, произносилось вслух неслышно для окружающих раз в году (в День очищения) первосвященником, причем тайна его звучания устно передавалась по старшей линии первосвященнического рода. С 3-го века до н.э. произнесение этой тетрограммы было полностью табуировано, там же, где она встречается в текстах, вместо неё произносится Господь.

[olya_]

Вы спрашиваете: откуда пришел Бог-Отец. Он ниоткуда не приходил, Он был всегда. Он вне времени и пространства, вездесущ.

Вы такие вопросы задаете, что как будто вообще не имеете представления о христианстве. Цитирую.

...Согласно Никео-Цареградскому Символу Веры:

Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого);

Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца;

Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца.

По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25),

вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир.

«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (Ин.1:5). Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица;

Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца;

Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца.

Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между

собой.

Христос - Единородный Сын Божий,

рожден «прежде

всех век», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу».

Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына все

сотворено: «Им же вся быша», «и

без Него ничтоже

бысть, еже бысть» (Ин.1:3). Бог-Отец все творит Словом, т.е. Единородным Сыном Своим, при воздействии

Духа Святого: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин.1:1).

Отец никогда не

был без Сына и Духа Святого:

«Прежде нежели был Авраам, Аз есмь» (Ин.8:58).

(Митрополит Макарий (Булгаков).

Православно-догматическое богословие.

– СПб., 1868).

 

Мелисса, вы извините, но я вопросом на вопрос сейчас. А сами то вы как считаете? Почему вопрос так поставили: откуда пришел? То есть вы предполагаете что Он откуда-то мог прийти? Я вас правильно поняла? А на чем строятся ваши предположения?

[Melissa777]

Мелисса, вы извините, но я вопросом на вопрос сейчас. А сами то вы как считаете? Почему вопрос так поставили: откуда пришел? То есть вы предполагаете что Он откуда-то мог прийти? Я вас правильно поняла? А на чем строятся ваши предположения?

Да,я предполагаю,что он откуда-то пришёл,откуда-то он ведь взялся,не так ли?Получается,что Он долгое время вообще ничего не делал,был в ступоре,а потом начал Творить?

Мне просто интересно,если что.

[Манюня]

Очень нравится Бах, вот это его произведение(немного сокращенно) отражает его представление о Боге и Его делах , имея ввиду конкретные библейские эпизоды.

"Начальные возгласы токкаты ассоциируются и с голосом Бога и с раскатами грома - "Вначале было слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" - (Евангелие от Иоанна).Эти возгласы проходят последовательно от верхнего до самого низкого регистров, рисуя тем самым огромное пространство (Вселенная). Гармония уменьшенного септаккорда, разрешающаяся в мажорное трезвучие (с задержанием), видимо, иллюстрирует мысль "Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть"- Евангелие от Иоанна. Гармония уменьшенного септаккорда, видимо, знак первоначального Хаоса, а гармония мажорного трезвучия с символом круга - образ Бога и созданного Им гармоничного мира."

[olya_]

Мелисса, здесь люди пытаются объяснить одной девушке на подобный вопрос. Ответы интересные, почитайте, может уясните для себя что-то.

Если Бог создал весь наш мир, то кто же создал Бога?

http://pravznak.msk.ru/question.php?user=hanyna83&qid=957

Мне из святоотеческой литературы запомнилось высказывание одного святого отца, к сожалению, не помню точно кого, книга состояла из изречений святых отцов.

Своими словами я вряд ли точно передам смысл того изречения. Поищу все-таки интернете. В этом изречении как раз объясняется почему Бог решил создать мир.