Гендиректор компании «Уралкалий» Владислав Баумгертнер задержан в Минске

[Teacher]

Салтер вернулся?

[Непривычка]

Игорь Ч., вы- историю должны писать нашего края,и стиль,и орфография и пунктуация хороши.А Баумгертнер сидит,и будет сидеть.пока Батька этого хочет.

пусть посидит, отдохнет, устал небось от трудов тяжких и непосильных

[Директор]

Уралкалий ....... хочет по 100 продавать - сколько прибыли недополучит государство?

Дык это типа - купи по 100 и продай по 300. И государство наше дополучит прибыль и братья-белорусы похвалят за высокую цену на рынке.

[Гость Sea_soul]

за высокую цену на рынке.

В том и дело, что задача этого демпинга - уронить конкурентов, чтобы дальше продавать дороже....

Вспомним, как совсем недавно "трудно" шли переговоры по поставкам. Бились чуть не за каждый доллар...

[Danilo_Fox]

Это что же получается, государство недополучит кучу прибыли? Значит Лукашенко впрягся за Россию? А Медведев говорит: -"Стопэ"! Значит Медведев - шпиён и казнокрад? Во куда все завернулось )))

[Непривычка]

Это что же получается, государство недополучит кучу прибыли? Значит Лукашенко впрягся за Россию? А Медведев говорит: -"Стопэ"! Значит Медведев - шпиён и казнокрад? Во куда все завернулось )))

а ты чаво, думал, что медведев и путен патриоты?

[Директор]

В том и дело, что задача этого демпинга - уронить конкурентов, чтобы дальше продавать дороже....

Вспомним, как совсем недавно "трудно" шли переговоры по поставкам. Бились чуть не за каждый доллар...

Какого этого демпинга ?

[кто-то рядом]

В том и дело, что задача этого демпинга - уронить конкурентов, чтобы дальше продавать дороже....

Можно пояснить, как это, особенно про "дальше продавать дороже"?...

[Гость Sea_soul]

Вы чо как маленькие?

Уронив конкурентов, получаешь монополию поставок (ну, или хотя бы существенно увеличиваешь свою долю в мировом рынке).

После чего - диктуешь цены по своему усмотрению.

Читайте экономическую теорию - мать вашу )))

 

Какого этого демпинга ?

Предполагаемого. По 300 баков за тонну и меньше ...

[ИгорьЧ]

Салтер вернулся?

Да, уважаемая Teacher. Потому что опять возникла угроза не очень хороших перетурбаций с нашей калийной промышленностью и даже на много хуже той, когда комиссия Сечина едва не раззорила Уралкалий и мне пришлось здесь технически обосновывать "природную" причину затопления БКРУ-1 из-за древних Солепромыслов (за что терпел здесь массу оскорблений), давая тем самым аргументацию Трутневу для отмазки. За это потом г-н Баумгертнер "отблагодарил" меня прекратив опытное производство нашей прекрасной морской соли, сразу спровадив меня на пенсию. Но тут ему Бог пусть будет судьей.

Сейчас же нужно всем понять, что я всем сердцем поддерживаю решение г-на Баумгертнера начать конкурировать с Белорусскими калийщиками, и не партнерстововать с ними больше никогда, за что он сейчас жестоко страдает.

[Danilo_Fox]

Да не, с трудом верится, что в ближайшем будущем конкуренты сдуются. А что будет лет через 10? Через 10 лет либо ишак сдохнет, либо падишах помрет...

[Гость Sea_soul]

начать конкурировать с Белорусскими калийщиками, и не партнерстововать с ними больше никогда

Объясните смысл этой конкуренции?

БКК была своеобразной ОПЕК для российских и белорусских калийщиков....

Зачем было нарушать равновесие?

 

Да не, с трудом верится, что в ближайшем будущем конкуренты сдуются.

 

У немцев себестоимость под 260 баков.

Еврохиму и Акрону, чтоб отбить затраты на рудники, вообще вон, пишут, не менее 600 должна быть стоимость тонны....

Уралкалий и при 100 баксах в прибыли будет (правда, не в такой жирной, как в прошедшие годы)

 

Или вы хотите сказать, что Керимова обуяла совесть и он решил продавать сильвинит задаром?

[кто-то рядом]

Уронив конкурентов, получаешь монополию поставок (ну, или хотя бы существенно увеличиваешь свою долю в мировом рынке).

После чего - диктуешь цены по своему усмотрению.

Ты эта, как ево, не горячись :), а попробуй для начала как следует разобраться и понять САМ, а не тупо повторять то, что орут остальные в конъюнктурных целях :)

1) Допустим уронил ты цены с 300 до 200. Часть конкурентов встала, часть работает с минимальной рентабельностью. Через год ты повысил цены с 200 до 250. Врменно стоявшие конкуренты снова включили рудники и фабрики. Если предложение на рынке становится избыточным и цены снова падают до 200, то ты снова их роняешь, но свои цены ты НЕ СМОЖЕШЬ ПОДНЯТЬ сильно выше, т.к. они снова тут же вклчатся в игру.

2) "Существенно увеличиваешь долю в мировом рынке" - это точно не про УК. Объем мирового рынка около 55 млн тонн в год. УК (по заявлению своего ГД) планирует увеличить свою производственную мощность с 11 до 14 млн тонн в год и это МАКСИМУМ. Эти дополнительные 3 млн тонн - точно НЕ "монополия поставок" :)

3) Ну и самое главное: еще никто не показал с цифрами, что УК в состоянии увеличить свой объем производства с нынешних 8 млн тонн до 14 млн тонн за 3 года :)

[Гость Sea_soul]

Часть конкурентов встала, часть работает с минимальной рентабельностью. ........ Временно стоявшие конкуренты снова включили рудники и фабрики.

1. Куда деть рабочих во время годового простоя?

2. Как набрать рабочих обратно после годового простоя?

3. Как восстановить оборудование после годового простоя?

4. Сколько все это будет стоить?

[кто-то рядом]

Еврохиму и Акрону, чтоб отбить затраты на рудники, вообще вон, пишут, не менее 600 должна быть стоимость тонны....

Дурь. ЕХ и Акрон хотят производить калий НЕ ДЯ ПРОДАЖИ НА РЫНКЕ, а для СОСТВЕННОГО производства сложных удобрений, поэтому они-то как раз спокойно проживут и с ценой 300 долл/тонна, и.к. их основная маржа - в цене СЛОЖНЫХ удобрений.

[Гость Sea_soul]

для СОБСТВЕННОГО производства сложных удобрений

Допустим.

Зачем производить свой калий себестоимостью за 300 баксов, если его цена на рынке будет 200?

Рудник будет нерентабельным, что автоматом потянет снижение рентабельности производства сложных удобрений.

Пойдут ли на это акционеры компаний?

[кто-то рядом]

1. Куда деть рабочих во время годового простоя?

2. Как набрать рабочих обратно после годового простоя?

3. Как восстановить оборудование после годового простоя?

Не поверишь, но работодателю заграницей будет В РАЗЫ дороже сократить весь персонал (причем и экономически и политически), нежели чем держать всех, условно на 2/3 оклада и плевать в потолок.

Да и эта, где твой ответ про экономический смысл насчет "уронить конкурентов", "монополизировал рынок" и т.д.? Или сам побежал срочно читать экономическую теорию, мать твою? :D

[Danilo_Fox]

да ладно, пол года без премий

Те 50 тыс. человек думаю поддержат идею: все командировочные Баумгертнера за полгода отправить на компенсацию. Раньше набегут 100 млн $ - раньше выйдет :)

[кто-то рядом]

Допустим.

Зачем производить свой калий себестоимостью за 300 баксов, если его цена на рынке будет 200?

Рудник будет нерентабельным, что автоматом потянет снижение рентабельности производства сложных удобрений.

Стопэ, душа морская!!! :) Это что еще за подмена понятий, а?! Не СЕБЕСТОИМОСТЬ 300, а СТОИОМОСТЬ тонны на рынке, прочитай внимательно мой предыдущий пост! Это во-первых. А во-вторых, и это даже важнее, чем стоимость тонны калия - это НЕЗАВИСИМОСТЬ производителей сложных удобрений от производителей калия, т.к. после запуска калийных рудников все 3 составляющие - СВОИ.

[Гость Sea_soul]

работодателю заграницей будет В РАЗЫ дороже сократить весь персонал

Никто в этом не сомневается. Сократят.

А в течении года люди что-то кушать должны? Должны!

Стало быть, люди устраиваются на другую работу, благополучно плюнув на кинувшего их работодателя. Верно?

Через год бывший работодатель опять набирает персонал. Какой палец на руке покажут многие из ранее кинутых?

Согласятся ли они опять сменить "шило на мыло"?

 

СТОИОМОСТЬ тонны на рынке

Читайте тему выше.

Озвучивалась цифра окупаемости проекта рудников за 600 баков за тонну....

[кто-то рядом]

Никто в этом не сомневается. Сократят.

А в течении года люди что-то кушать должны? Должны!

Стало быть, люди устраиваются на другую работу, благополучно плюнув на кинувшего их работодателя. Верно?

Неверно. Никто никого не сократит. Ибо помимо больших затрат на сокращение никакие органы власти за границей не дадут оставить без работы такое количество народа. Да, кто-то уйдет, но это будет небольшая часть универсальных специальностей - слесаря, ремонтники, обслуга. Костяк - горняки и технологи все останутся, да и никто их никуда не отпустит :)

[ИгорьЧ]

Объясните смысл этой конкуренции?

БКК была своеобразной ОПЕК для российских и белорусских калийщиков....

Зачем было нарушать равновесие?

Выше я уже объяснял экономические преимущества конкуренции "Сильвинита" и "Уралкалия", которые были проигнорированы новоявленными собственниками. И сегодня, когда Агенство стратегических инициатив (АСИ) пытается разработать и внедрить Дорожную карту по улучшению климата конкуренции, я постоянно напоминаю этому органу о том, что этого очень трудно добиться именно в силу колоссальных заблуждений даже в умных головах на постсоветском пространстве. И Ваш вопрос, уважаемый Sea_soul, тому самый красноречивый пример.

Всякие устремления к 100 %-ной монополии ведет к реакции и регрессу. Ни о каком "равновесии" здесь и речи не могло быть. То что произошло и есть результат устремления к монополизму. И всякие попытки возобновить сотрудничество будет приносить нашей калийной промышленности только один ущерб. Потому что нельзя добывать полезные ископаемые больше спроса на мировом рынке. И если спрос на калий упадет в 2-з раза, что будет происходить с мощностями в добывающих калий странах???

Правильно. Какая-то часть из них должна будет остановиться и огромная часть добычников потеряют работу. Какая именно?

Та часть мощностей где высокая себестоимость - она должна остановиться??? Или должны встать наши калийные рудники - где себестоимость добычи на много ниже??? И почему никто не думает о двух миллиардах голодающих сегодня людей??? И голодающих именно потому, в том числе, что стоимость калийных удобрений там слишком высокое.

Надо еще и о том нам помнить.

[Директор]

Вы чо как маленькие?

Уронив конкурентов, получаешь монополию поставок (ну, или хотя бы существенно увеличиваешь свою долю в мировом рынке).

После чего - диктуешь цены по своему усмотрению.

Читайте экономическую теорию - мать вашу )))

Предполагаемого. По 300 баков за тонну и меньше ...

Значит Баум всё правильно сделал !

[Гость Sea_soul]

Хорошо.

Я не верно чуть понял смысл вашего поста.

Год люди сидят "без работы", хоть и на довольствии.

Хозяин несет большие убытки.

А если два года продлится "война"? А три?

И после этого вы утверждаете, что конкуренты "не просядут"?

А скоро в Южной Азии рудник пустят. Китай на него "завяжется".

 

Значит Баум всё правильно сделал !

Правильно - для кого?

Для Хозяина!

А тому - "после нас - хоть потоп". Все одно ему это "на халяву" досталось ...

 

экономические преимущества конкуренции "Сильвинита" и "Уралкалия",

имели смысл лишь в Советском Союзе.

Выйдя на международный рынок самостоятельно (а не через Внешторг, как в СССР), любое из вышеозвученных предприятий вынуждено подчиняться западной экономической модели.

Прибыль - превыше всего!

Сверхприбыли получаются лишь про полностью монополизированном рынке. Это аксиома, мать ее ....

[кто-то рядом]

Уралкалий и при 100 баксах в прибыли будет (правда, не в такой жирной, как в прошедшие годы)

Не будет он сильно в прибыли.

Если, как сейчас КОНЪЮНКТУРНО утверждается на весь мир, его себестоимость около 80 (это, кстати, без стоимости фрахта, а общая себестоимость УК - как минимум 100-120), то это применительно к существующему объему производства и к существующей структуре себестоимости. Вот если УК решил увеличить производственную мощность на 3-4 млн тонн (до заявленных 14 млн тонн), то специалисты подтвердят, что по объему готового продукта это равнозначно строительству 1 большого или 2 средних рудоуправлений. Куда отнесут инвестиции на это увеличение мощности (новые производственные мощности, оборудование и т.д.)? Естественно, на СЕБЕСТОИМОСТЬ, т.е., Секрет N1: с увеличением объема производства СЕБЕСТОИМОСТЬ производства на УК также вырастет, и вырастет очень значительно. Поэтому, слишком низких цен не будет, т.к. УК самому надо не просто зарабатывать "хоть какую-то прибыль", но кровь из носа необходимо в первую очередь отбить инвестиции (скорее всего, заемные) в увеличение мощности на 3-4 млн тонн. Секрет N2, самый главный: снижение цен очень сильно ударит в первую очередь по самому УК, т.к. его рентабельность также очень сильно упадет и он уже не будет зарабатывать таких прибылей и дивидендов для акционеров, как при прошлых высоких ценах. Следовательно, он перестанет быть таким привлекательным для инвесторов (или попросту биржевых спекулянтов, корые заходят в акции с расчетом получать хорошие дивиденды или перепродать акции с прибылью), как этого хотят топы УК, и для чего прилагаются поистине титанические усилия.