Реклама и пиар в Березниках

[Внук капитана]

Барон - шовинист от медицины.

Не от медицины. От настоящего образования. И противник разнообразного жулья от образования.

[Гость Sea_soul]

А почему, собственно, чтоб получить "вышку", нужно обязательно куда-то ехать?

Какая победа была городских властей, когда открыли в городе филиал ППИ!

Я вообще не понимаю, почему вас раздражает увеличение количества филиалов ВУЗов, а магазинов Магнит - не раздражает...

Чем больше у нас будет людей с "вышкой", пусть и работающих дворниками, тем выше будет общий уровень культуры в обществе.

Нет?

[patrrriot]

Перегибаете Вы. Не все менеджеры -жулики. И не все жулики менеджеры.

 

Это рынок, барон. Такова сегодняшняя его коньюнктура. И только. Расслабьтесь

[Nikolai Ponomarev]

И что? Это так здорово, использовать широкие массы в собственных корыстных целях? :wink:

 

И кому от этого холодно или жарко? БТМК было даже лучше

 

Ценность работы определяется её нужностью для общества, а реклама и пиар - это паразитирование на обществе.

 

Невелика разница. Вообще, фраза о качестве диплома - это было предостережение для лошков, которые захотят "учиться".

 

"Государственное и муниципальное управление" - это другая псевдопрофессия для дармоедов и/или дураков. А биологи нужны везде: от обычных средних школ до крупных исследовательских центров.

Ха-ха, у вас на любое утверждение найдется (не опровержение, увы) отрицание. - Земля круглая - Нет, она имеет форму геоида.

 

Отнюдь нет. Настоящих профессий более чем достаточно. Вот только в Березники, как тараканы, буквально, лезут разносчики разных глистных инвазий от высшего образования. Расчёт прост: лень-матушка рулит; это ведь так удобно - ехать никуда не надо, а диплом-то всё равно о высшем профессиональном образовании. А мечта очень многих - это "корки", чтоб потом говорить, мол, у меня "вышка". И никто не думает о том, куда потом с этим "дипломом".

Думать, куда потом с дипломом, - это дело того, кто выбирает. У нас распределение давно отменили. А рынок пиара РЕАЛЬНО растет.

 

Барон - шовинист от медицины.

Да, с медициной у нас все хорошо. Просто чудесно.

 

Не от медицины. От настоящего образования. И противник разнообразного жулья от образования.

Настоящее образование - это какое? МГУ? Там у меня есть. И что?

 

Вам напомнить, какой ВУЗ окончил г-н Рыболовлев? :wink:

Это я к тому, что во всех приведённых Вами мелочах разобраться может любой достаточно образованный человек. А все эти "как бы образования" - не более чем способ заработка для коммерсантов от образования. Хотя, обо всём этом я уже писал в другой теме. Зачем повторяться?

Может, мне вам книжку прислать, чтобы вы убедились, что все не так просто, как кажется?

 

Эффективное управление любым крупным предприятием - это всегда комплекс взаимодействия разнопрофильных специалистов. А всякие там "менеджменты" и "государственные и муниципальные управления" - это способ создания иллюзии того, что есть некая особая специальность, позволяющая кем-то там руководить.

 

Конечно же нет. Именно этим и отличаются профессии от псевдопрофессий.

"Псевдопрофессия" - это противоречие в определении

 

А почему, собственно, чтоб получить "вышку", нужно обязательно куда-то ехать?

Какая победа была городских властей, когда открыли в городе филиал ППИ!

Я вообще не понимаю, почему вас раздражает увеличение количества филиалов ВУЗов, а магазинов Магнит - не раздражает...

Чем больше у нас будет людей с "вышкой", пусть и работающих дворниками, тем выше будет общий уровень культуры в обществе.

Нет?

Кстати, в Магните карточки не принимают, идиоты.

 

Ха-ха, у вас на любое утверждение найдется (не опровержение, увы) отрицание. - Земля круглая - Нет, она имеет форму геоида.

 

 

Думать, куда потом с дипломом, - это дело того, кто выбирает. У нас распределение давно отменили. А рынок пиара РЕАЛЬНО растет.

 

 

Да, с медициной у нас все хорошо. Просто чудесно.

 

 

Настоящее образование - это какое? МГУ? Там у меня есть. И что?

 

 

Может, мне вам книжку прислать, чтобы вы убедились, что все не так просто, как кажется?

 

 

"Псевдопрофессия" - это противоречие в определении

 

 

Кстати, в Магните карточки не принимают, идиоты.

И интернет никто пока не закрыл.

 

Перегибаете Вы. Не все менеджеры -жулики. И не все жулики менеджеры.

 

Это рынок, барон. Такова сегодняшняя его коньюнктура. И только. Расслабьтесь

Кстати, глобальная тенденция, если это даже и не нравится.

[Внук капитана]

А почему, собственно, чтоб получить "вышку", нужно обязательно куда-то ехать?

Какая победа была городских властей, когда открыли в городе филиал ППИ!

Ну, Вы сравнили Божий дар с яичницей! Филиал ППИ жизненно важен такому промышленному городу, как Березники.

Я вообще не понимаю, почему вас раздражает увеличение количества филиалов ВУЗов, а магазинов Магнит - не раздражает...

А чем мне Магниты-то не угодили? Напротив, я только за. И недорого, и некоторые товары можно купить только там. Меня Магниты вполне устраивают.

Меня не устраивает не количество, а качество.

Чем больше у нас будет людей с "вышкой", пусть и работающих дворниками, тем выше будет общий уровень культуры в обществе.

Нет?

Не-а. Это всего лишь ведёт к обесцениванию высшего образования.

[Nikolai Ponomarev]

Ну, Вы сравнили Божий дар с яичницей! Филиал ППИ жизненно важен такому промышленному городу, как Березники.

 

А чем мне Магниты-то не угодили? Напротив, я только за. И недорого, и некоторые товары можно купить только там. Меня Магниты вполне устраивают.

Меня не устраивает не количество, а качество.

 

Не-а. Это всего лишь ведёт к обесцениванию высшего образования.

Без управляемых коммуникаций (а это и есть суть пиара) нет ни внутреннего, ни внешнего управления.

[Внук капитана]

Думать, куда потом с дипломом, - это дело того, кто выбирает.

Вот она, ключевая фраза! Знаете, что в переводе на русский это означает? :wink: Перевожу: да мне глубоко наплевать на тех лохов, которые пойдут ко мне учиться. Моё дело - чтоб контора работала, а я бабки получал.

Браво! =D>

[Оборотень]

Ценность работы определяется её нужностью для общества, а реклама и пиар - это паразитирование на обществе.

А платная стоматология - это паразитирование на больных зубах. А платные переводы - это паразитирование на недостатках общего (в т.ч. и высшего) образования в плане обучения иностранным языкам. А частные маршрутки - это паразитирование на нежелании жителей Березников пройтись пятьсот метров - километр - полтора, максимум два до места постоянной и достойной работы.

Кстати, Берфорум - это паразитирование на нежелании общественности писать собственноручно письма в газеты, относить эти письма в редакции и добиваться их непременной публикации.

:)

Сорри, всего лишь замечание по логике дискуссии.

 

PS. Моё мнение: образование - это всегда хорошо. Высшее образование - ещё лучше. Даже если это всего лишь попытка (удачная/неудачная - время покажет) образовывать, потому что и попытка - уже хорошо. Как бы кому ни хотелось построить всех стройными рядами и отправить в разнобрабочие, которых, как известно, не хватает, и считать там можно только до ста, да и знание грамматики русского языка необязательно.

 

PPS. Интересно, а кто-нибудь в городе, в котором было 11 Героев Советского Союза, вспомнит, кому принадлежит идея обучать славян счёту до 100, азбуке и достаточно?

[GreyBeard]

Без управляемых коммуникаций (а это и есть суть пиара) нет ни внутреннего, ни внешнего управления.

 

Доброй ночи... :-k

А разве это (три-четыре тысячелетия.., да и сейчас..) не было (и не является) фуекцией гос.структур,, муницип. структур, региональных органов управления..?

[Внук капитана]

А платная стоматология - это паразитирование на больных зубах. А платные переводы - это паразитирование на недостатках общего (в т.ч. и высшего) образования в плане обучения иностранным языкам. А частные маршрутки - это паразитирование на нежелании жителей Березников пройтись пятьсот метров - километр - полтора, максимум два до места постоянной и достойной работы.

Кстати, Берфорум - это паразитирование на нежелании общественности писать собственноручно письма в газеты, относить эти письма в редакции и добиваться их непременной публикации.

:)

Сорри, всего лишь замечание по логике дискуссии.

Перечисленное Вами - это реальные потребности. В услугах стоматолога нуждается каждый/почти каждый горожанин, независимо от того, насколько тщательно и правильно он чистит зубы. Все полиглотами быть не могут, так что потребность в переводчиках была, есть и "будет есть". И городской транспорт нужен объективно - чтобы экономить время и меньше уставать, чтобы больше сил хватало на другое. А Берфорум - это площадка для общения, прежде всего. А человек - животное стадное, он обчаться должон.

А для чего в Березниках ВУЗ, который будет выпускать "типа специалистов по рекламе и PR"?

[GreyBeard]

... ... ...

Да, с медициной у нас все хорошо. Просто чудесно.

 

Настоящее образование - это какое? МГУ? Там у меня есть. И что?

 

"Псевдопрофессия" - это противоречие в определении

 

Кстати, в Магните карточки не принимают, идиоты.

 

Ну почему же всё..? :-k Ещё не пустили новые центры. Вот пустят и... O:)

 

В самом деле?! #-o А какой факультет не скажете..? Ну, или кем работали после выпуска: прподавателем, жимиком, геологом, биологом, юристом, за границей трудились может..? Интересно. :dry:

 

Да ну?! Никаких противоречий не видно. Не настоящая..., ложная профессия... :dada: Взгляните ка:

 

Значение слова Псевдо... по Ефремовой:

Псевдо... - Начальная часть сложных слов, вносящая значение: мнимый, ложный, не истинный, не настоящий (псевдогероический, псевдоискусство; псевдоанемия, псевдоастма, псевдоаппендицит, псевдогаллюцинация, псевдокризис; псевдоапатит, псевдобирюза, псевдокислота, псевдоопал, псевдохризолит; псевдолори, псевдоскорпион; псевдосфера, псевдоэллипс и т.п.).

 

Значение слова Псевдо... по Ожегову:

Псевдо... - Мнимый, ложный

 

Псевдо... в Энциклопедическом словаре:

Псевдо... - (от греч. pseudos - ложь) - приставка, означающая: ""ложный"",""мнимый"" (напр., псевдонаука).

 

Ну почему же - идиоты..? :netnet: Зачем показывать лишние облагаемые налогами суммы..??? :| :wink: Как раз - ноборот!

[Оборотень]

Не от медицины. От настоящего образования. И противник разнообразного жулья от образования.

Вот расскажи ещё теперь, что "историк" - нет такой профессии.

А её и вправду нет ни в одном штатном расписании. Образование есть, а профессии - нет. Даже в музеях и архивах. Только в АН.

Но кто будет -для примера - историю неотложной медицины в Березниках писать? Кто станет по архивам шарить и твои же славные подвиги на свет Божий вытаскивать, когда ты сам станешь немощным, а твоим детям понадобится предмет для гордости? Снова Гарри и другие добровольцы? Им бы с ВОв справиться...

[Внук капитана]

Как бы кому ни хотелось построить всех стройными рядами и отправить в разнобрабочие, которых, как известно, не хватает, и считать там можно только до ста, да и знание грамматики русского языка необязательно.

Не хватае не только разнорабочих. Не хватает квалифицированных рабочих. И выпускник такого "ВУЗа" уже никогда рабочим не станет - стрёмно. Как же, у него ж "вышка"! А то, что ни реальных знаний, ни работы нет - неважно. Главное "вышка" есть.

А пиарасты-то с каких пор у нас в дефиците?

 

Вот расскажи ещё теперь, что "историк" - нет такой профессии. А её и вправду нет ни в одном штатном расписании.

Не скажу. Ибо она есть. Независимо от штатного расписания. Может называется по другому? Кто ж детям в школе историю преподаёт?

[Оборотень]

Все полиглотами быть не могут

Почему это? Достаточно квалифицированного преподавания иностранных языков в школе и вузах.

 

И городской транспорт нужен объективно - чтобы

Я читал депутатские предвыборные программы - если угодно, они опубликованы в "БР" в 96 или 97 году - в которых утверждалось обратное.

 

Берфорум - это площадка для общения, прежде всего.

Площадка для общения есть паразитирование на потребности человека в общении.

 

А человек - животное стадное, он обчаться должон...

Я бы убрал слово "стадное" (не доказано) и добавил букву "у" в другом слове. :). Примерно так: А человек - животное, он обучаться должон :)

Есть ли возражения?

[Гость Sea_soul]

А для чего в Березниках ВУЗ, который будет выпускать "типа специалистов по рекламе и PR"?

Реклама - двигатель торговли (бизнеса). Неужели с этим станете спорить?

Вы видели, какие рекламные ролики местные рекламщики выкладывают? Убожество!

Неужели вы не хотите, чтоб ролики стали лучше?

 

Что такое PR не забыли как расшифровывается? Связи с общественностью.... Понятие емкое, начиная от пресс-служб предприятий и учреждений, заканчивая продвижением различных проектов, вплоть до политических партий...

[Оборотень]

А пиарасты-то с каких пор у нас в дефиците?

А я о пиаре что-то сказал? Я сказал о необходимости высшего образования.

Не скажу. Ибо она есть. Независимо от штатного расписания. Может называется по другому? Кто ж детям в школе историю преподаёт?

Преподаватели истории. Не поверишь, но это другая специальность. У выпускников педа она основная, а у меня через запятую, после слова "историк". :)

И перестань опять "выкать", выясняли уже. Вы мне не вычь! Не в том возрасте и не в том знакомстве, чтобы выкать.

[Гость Sea_soul]

Кто ж детям в школе историю преподаёт?

Учитель.

Нет профессии - учитель истории. Есть профессия - учитель. Просто специализации разные ... Как у врачей ...

 

О. Более квалифицированно ответили ...

[Внук капитана]

Почему это? Достаточно квалифицированного преподавания иностранных языков в школе и вузах.

Шо, всех сразу? И даже суахили, например? :shock:

Я читал депутатские предвыборные программы - если угодно, они опубликованы в "БР" в 96 или 97 году - в которых утверждалось обратное.

Мало ли какой бред в газете напишут.

Площадка для общения есть паразитирование на потребности человека в общении.

Стоп. Речь идёт об удовлетворении потребности, а не о паразитировании на ней.

Я бы убрал слово "стадное" (не доказано) и добавил букву "у" в другом слове. :). Примерно так: А человек - животное, он обучаться должон :)

Есть ли возражения?

Есть. Чему обучаться?

[Оборотень]

А. И последнее.

Не хватае не только разнорабочих. Не хватает квалифицированных рабочих. И выпускник такого "ВУЗа" уже никогда рабочим не станет

Это проблема работодателей - сделать рабочие профессии привлекательными. То есть: хорошо оплачиваемыми, гарантирующими высокий социальный статус и пр. Не знаю, как ты, а у меня нет желания думать за буржуазию, отчего это у неё не хватает квалифицированных рабочих рук. Она, ведь, за меня не думает, почему это у нас в березниковской медицине фельдшера сидят вместо врачей на детских приёмах.... :(

[Внук капитана]

А я о пиаре что-то сказал? Я сказал о необходимости высшего образования.

Опять же - какого? Не существует абстрактного "высшего образования". Вообще, любое в/о, прежде всего, это ремесло. Плюс к тому, некий прилагаемый уровень общего развития

И перестань опять "выкать", выясняли уже. Вы мне не вычь! Не в том возрасте и не в том знакомстве, чтобы выкать.

Это профессиональное.

 

Это проблема работодателей - сделать рабочие профессии привлекательными. То есть: хорошо оплачиваемыми, гарантирующими высокий социальный статус и пр. Не знаю, как ты, а у меня нет желания думать за буржуазию, отчего это у неё не хватает квалифицированных рабочих рук. Она, ведь, за меня не думает, почему это у нас в березниковской медицине фельдшера сидят вместо врачей на детских приёмах.... :(

Согласен. Но зачем надо, да ещё и за бюджетные деньги, дополнительно отвлекать молодых людей от реальной жизни, внушать им несбыточные надежды; по сути, доводить большинство из них до состояния полной деградации ввиду профессиональной невостребованности?

[Оборотень]

Шо, всех сразу? И даже суахили, например? :shock:

Мне суахили нравился, хороший язык, ёмкий. :) Почему нет?

 

Мало ли какой бред в газете напишут

Да не, я эту депутатскую программу вживую слышал от её автора. На газету сослался как на источник - чтоб не подумал, что вру. Сам там работал, в печати видел.

 

Стоп. Речь идёт об удовлетворении потребности, а не о паразитировании на ней.

Удовлетворение потребности есть паразитирование на ней - в твоей логике. В моей логике это просто - удовлетворение потребности.

 

Есть. Чему обучаться?

Это не возражение, а вопрос :) На который я лично не могу ответить. Но я точно знаю, что любое образование есть благо.

 

Опять же - какого? Не существует абстрактного "высшего образования". Вообще, любое в/о, прежде всего, это ремесло. Плюс к тому, некий прилагаемый уровень общего развития

Существует. Ремесло - это в ПТУ (их так и называли раньше: "ремесленные училища"). А высшее образование - это... да хоть и диамат. Другой уровень преподавания и другой уровень мышления.

 

Это профессиональное.

Пройдёт.

 

Но зачем надо, да ещё и за бюджетные деньги, дополнительно отвлекать молодых людей от реальной жизни, внушать им несбыточные надежды; по сути, доводить большинство из них до состояния полной деградации ввиду префессиональной невостребованности?

Это жизнь не твоя, не моя, а их. Пусть сами решат. Пусть сами сделают выбор. Наше поколение (государство, которое существует при нашем поколении) даёт им возможность выбора. Разве не в этом наша задача, как родителей?

 

PS. Блин, я тоже не понимаю, что такое "структуальная лингвистика". С какой стати я буду мешать дочери ей обучаться? Мои родители тоже не понимали, что я хочу стать "археологом", а не медиком или юристом. Но тоже, хвала Аллаху, не вмешались. Это их жизнь, их выбор! Пусть он у них будет! Чем больше, тем лучше. За счёт государства (про которое мы уже ВСЁ знаем) - ещё лучше. С паршивой овцы, хоть бюджетных мест.

 

О, блин, пост получился длинный. Всё отключаюсь. В конце концов, ваши дела, березниковские... Я только по логике дискуссии дебатировал :)

[avz2]

В самом деле?! А какой факультет не скажете..?

 

Товарисч, называющий нас идиотами - кандидат филологических наук.

[Внук капитана]

Товарисч, называющий нас идиотами - кандидат филологических наук.

Дык, "гуманитарий", что с него возьмёшь.

 

Мне суахили нравился, хороший язык, ёмкий. :) Почему нет?

Все не могут знать все языки. Так что, толмачи нужны и будут нужны в любом случае.

Да не, я эту депутатскую программу вживую слышал от её автора. На газету сослался как на источник - чтоб не подумал, что вру. Сам там работал, в печати видел.

Можно, подумать, депутаты шибко умны.

Удовлетворение потребности есть паразитирование на ней - в твоей логике. В моей логике это просто - удовлетворение потребности.

Нет, вовсе нет. Удовлетворение потребности - это именно удовлетворение потребности. А паразитирование на обществе - это создание иллюзии в неких потребностях общества, на самом деле не существующих.

Это не возражение, а вопрос :) На который я лично не могу ответить. Но я точно знаю, что любое образование есть благо.

 

 

Существует. Ремесло - это в ПТУ (их так и называли раньше: "ремесленные училища"). А высшее образование - это... да хоть и диамат. Другой уровень преподавания и другой уровень мышления.

Вот, не согласен. Образование любого уровня - это, прежде всего, получение профессии. По простому - ремесла. Отличается лишь уровень профессионализма, уровень ответственности. И плюс к этому - уровень общего развития, который в ПТУ один, в техникуме - другой, а в ВУЗе - третий.

 

Это жизнь не твоя, не моя, а их. Пусть сами решат. Пусть сами сделают выбор. Наше поколение (государство, которое существует при нашем поколении) даёт им возможность выбора. Разве не в этом наша задача, как родителей?

 

PS. Блин, я тоже не понимаю, что такое "структуальная лингвистика". С какой стати я буду мешать дочери ей обучаться? Мои родители тоже не понимали, что я хочу стать "археологом", а не медиком или юристом. Но тоже, хвала Аллаху, не вмешались. Это их жизнь, их выбор! Пусть он у них будет! Чем больше, тем лучше. За счёт государства (про которое мы уже ВСЁ знаем) - ещё лучше. С паршивой овцы, хоть бюджетных мест.

Можно не разбираться в разновидностях лингвистики - это нормально. Но отличить фуфло от образования сможет любой взрослый разумный человек. И мягко сориентировать ребёнка. Нет, не направить в конкретный ВУЗ, а дать некие общие ориентиры.

Беда в том, что по-настоящему взрослых и разумных родителей очень мало. И для большинства из них есть как раз то самое вожделенное "высшее образование", которого они сами лишены, поэтому-то и думают, что неважно какое, неважно где, лишь бы корки были. А потом у детей начинаются проблемы...

 

И ещё по поводу ремесла и образования. Уверен, именно конкретное ремесло является движущей силой развития человека. Именно умея делать что-то конкретное человек способен развиваться. А хватание "верхушек" отовсюду - прямой путь к невежеству.

[Оборотень]

Вот, не согласен. Образование любого уровня - это, прежде всего, получение профессии. По простому - ремесла. Отличается лишь уровень профессионализма, уровень ответственности. И плюс к этому - уровень общего развития, который в ПТУ один, в техникуме - другой, а в ВУЗе - третий.

О. Принципиальное расхождение выявилось (т..е. то, по поводу которого нет смысла спорить). В моём понимании: получение профессии есть овладевание неким набором навыков для исполнения некоей функции. В упрощённом варианте - крысы, нажимающая на кнопку. Образование - общее представление о мире, в т.ч. и возможность менять профессию (нажимаемую кнопку) по собственному желанию. Например, не только неотложную помощь оказывать, а ещё и переводы переводить. :) Ну или - не только черепки копать, а ещё и журналистом журналистить.

 

отличить фуфло от образования сможет любой взрослый разумный человек. И мягко сориентировать ребёнка. Нет, не направить в конкретный ВУЗ, а дать некие общие ориентиры.

Вот заметно, что в твоём дипломе нет после запятой слова "преподаватель". Ты уже судишь о педагогике, в которой разбираешься как самодеятельный ремесленник (отец своих детей), а не как образованный специалист (обучавшийся этой науке специально). Об том и речь. Ремесло и образование - две большие разницы.

 

Уверен, именно конкретное ремесло является движущей силой развития человека. Именно умея делать что-то конкретное человек способен развиваться. А хватание "верхушек" отовсюду - прямой путь к невежеству.

См. выше.

 

PS. По поводу постера: я как раз гуманитарий. Грубо говоря: историк. Ещё грубее: журналист. И уже 25 лет всё решаю. :)

А давай ещё о "физиках" и "лириках" подискутируем? В 60-е такие споры среди интеллектуалов были модны :)

[Внук капитана]

PS. По поводу постера: я как раз гуманитарий. Грубо говоря: историк. Ещё грубее: журналист. И уже 25 лет всё решаю. :)

А давай ещё о "физиках" и "лириках" подискутируем? В 60-е такие споры среди интеллектуалов были модны :)

Постер - это не о гуманитариях, а о "гуманитариях". Разница понятна? :wink:

 

Не, на всякий случай поясню.

Гуманитарии - это, например, филологи, историки, юристы и экономисты (настоящие, а не "платно обдипломленные в Мухосранске").

"Гуманитарии" - это, например, менеджеры, "дипломированные управленцы", "дипломированные пиарасты", а также юристы/экономисты, не относящиеся к указанной выше категории.