Жилой комплекс "У погоста"

[Андриян]

Лично у меня проблем со зрением нет и я видел могилы на том месте.

jimm031, ты видел, другой видел, третий видел, пол-форума видели, что на кладбище везут всякий мусор. И все молчали, никто не поднял вопрос об осквернении. Зато когда построили дома, появилось много освободителей, кричащих о произволе администрации. Отсюда вывод - значит, это кому то нужно было. Никто не остановил стройку в самом начале, а дождались нужного момента и подняли большой шум, потрясая старинными картами и выкрикивая непотребные лозунги. А где все они были в самом начале????? Я уже третий раз задаю этот вопрос, но мне пытаются объяснить про какую то комиссию.

[Гость AK-47]

Я уже третий раз задаю этот вопрос, но мне пытаются объяснить про какую то комиссию.

Это называется "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

[Андриян]

Они не крестятся, они после драки начинают кулаками махать.

[Гость AK-47]

Тоже верно замечено. И так почти во всем.

[jimm031]

jimm031, ты видел, другой видел, третий видел, пол-форума видели, что на кладбище везут всякий мусор.

Ещё раз. В этом ничего противозаконного нет, а вот в строительстве есть.

 

Отсюда вывод - значит, это кому то нужно было.

И что? А, понял. Ты тоже пытаешься кому-то глаза открыть. Ну удачи.

[rum]

Это было нашим личным делом. Делом совести каждого индивидуума. Мы не помнили своих предков. Не помнили и всё тут. Иванами, не помнящими родства были. Кто осудит из вас? Все такие...

А потом не петух клюнул - власть облажалась. Объявила, что и она не помнит родства. Тупой и безпринципной она объявила себя.

Теперь мы обличаем эту власть.

Вы против обличения?

За что вы?

[Guide]

Грустно все это как-то. Я просто в недоумении от этого "Жилого" комплекса. Деревьями стоило засадить эту территорию, если уж не смогли сохранить кладбище в целосности и сравняли с землей.

Проживая с некоторого времени в одном небольшом городе, недавно узнал, что в черте города было кладбище. На этом месте уже нет ни холмов, ни надгробий. Здесь ухоженный парк. И есть обозначение, что на этом месте было кладбище.

[Оборотень]

Кагбе нифига. Одна из свежайших новостроек построена на месте морга областной больницы.

Морг от кладбища отличаешь?

 

Так не нравится - не живите! Кто ж вас туда гонит, на погост этот?

Перечитай по теме всё-таки. И гонят, и натравливают друг на друга жителей (тех, кто согласен, на тех, кто не согласен), и предписания издают. Пока не расстреливают, но так... ну да, в Березниках пока не то, что в Нигерии. Пока. И вовсе не по доброте властей или что "не то время". Ситуация пока не так сложилась, чтобы штыками гнать. А и погнали бы, не штыками, так дубинками омоновскими (между прочим, когда осенью эта бодяга начиналась, в администрации и такое мнение высказывалось... Или Вылетка на сей счёт послушал бы), да вот только шумиха поднялась. Сейчас уже сложно силу применить, на весь мир оскандалим. Вот тебе, кстати, прямой результат, прямая польза от всей этой "надуманной дискуссии". Скажи теперь, что не надо было? Кому выгодно... Да переселенцам выгодно, что с ними разговаривать стали, их мнение спрашивать, положение о переселении приняли, в котором согласие переселенцев требуется, а не как скотов - в грузовики и на погост, живите, где сказано.

 

Придет время, на месте Северного кладбища будет жилой район. Лет этак через 300-500.

Напомню, что сейчас мы говорим о кладбище, на котором хоронили ещё в 49-м (мой отец помнит) и даже в 52-м (другой старожил помнит, пальцем показывал). И напомню, что ни в Москве, ни в Перми не строят до сих пор на кладбищах, которым 100-200 лет (в Москве, наверное, и 300 лет погостам есть). Странно, правда?

А что родственники не озаботились... Не грешно ли попрекать этим родственников ссыльных, политкаторжан, солдат? Многие по стране до сих пор могилы родных, погибших в лихолетье найти не могут - не знают, где похоронены, документов нет (моя семья уже двадцать лет могилу деда, пропавшего на войне, разыскать пытается).

 

Многие районы Вены построены там, где когда-то были кладбища.И ничего. Все живут.

Ты только что говорил то же про "многие районы Перми". Однако на реплику Гарри (и мою, про "двор царской тюрьмы") ничего не ответил. Я могу порыться в своём архиве про Вену (и, если хочешь, про Париж, там тоже врут, что район Пер-Лашез на кладбище построен), но в следующий раз ты приведёшь в пример "многие районы" Солсбери и Сиэтла? :lol: Нигде не строят на кладбищах. И даже - тут же пример приводили, в Израиле - если совсем-совсем старые обнаруживают, строительство прекращают и выбирают другое место.

 

 

Не обобщай ;) Граждане бывают разные. Тов. Дьяков - тоже гражданин города Березники.

Я не обобщаю, я использую наиболее корректный термин. А твой товарищ - не гражданин города Березники. Он топ-менеджер ОАО "Уралкалий". Это легко определяется по содержанию выступлений (в т.ч. предвыборных, которых было много) - в качестве кого твой товарищ сам себя позиционирует (а скорее, его позиционируют).

 

А вообще - тысячу раз говорено (и rum опять повторил) - проблема не столько в кладбище, сколько во вранье. С этого началось, этим продолжается и не успокоится, пока не будет поставлена точка. Ты полагаешь, что власть имеет право лгать?

"Сносить никто не будет" - ты, пожалуй, прав. А кто предлагает сносить? Но жители должны знать правду. И должны иметь выбор, ехать им туда или не ехать. Ты против? Ответь, пожалуйста.

[коляныч]

Сейчас то что мутить воду? Я уже писал на форуме ,что собирались строить дома на данной местности,были вырыты котлованы-а потом перестройка !ну и все обстоятельства вытекающие! А после эти котлованы начали мусором заполнять кому не лень! Я думаю ,кому то выгодно стало вопрос о кладбище поднять! Я не спорю,может и был погост на данном месте? Но тогда встаёт вопрос? Какого члена там котлованы рыли ещё при союзе? И ведь Никто не вякнул тогда! Уж извиняйте! Но после драки кулаками не машут! Людям сейчас жить на этом месте!Вот только как будут они жить,зная ,что на кладбище живут? Это уже вопрос сааавсем другой!

[странник]

Во-первых: попробовал ты бы при Союзе что-либо вякнуть, так бы просто здесь на форуме не трепался.

Во вторых: как написано выше у населения уже есть выбор - ехать на погост или не ехать.

В третих: были ситуации, когда и при Союзе отказывались там строить, узнав про кладбище (ситуация со строительством здания филиала политеха - вечная память Козловой).

[Оборотень]

Вот только как будут они жить,зная ,что на кладбище живут? Это уже вопрос сааавсем другой!

Ну да, в самом деле... Если не говорить людям, что шаверма из человеческого мяса сделана, так они и не сблюют (а в Перми недавно как раз такой случай был). Поэтому давайте не будем никогда ни о чём говорить, гнаться "за дешёвыми сенсациями" - пусть люди жрут, что дают, селятся, где сказано!

Вот только ВЫГОДНО ЭТО тем, кто с такой шавермы или с таких построек денежку имеет. Вот в их интересах и кричат сейчас те, кто недовольны "поднятым шумом". А вовсе не в интересах людей, которым "негде жить".

Год назад шум бы поднялся - то же самое говорили бы. И два года назад, и три года. Типа, а почему не десять лет назад шумите, на кого работаете? И типа, людям-то жить негде, о них подумайте. Как всё с той же шавермой - а чего ж не кричали, что мясо человеческое, когда его на фарш рубили? Или - люди же есть хотят, им без разницы, чьё мясо тут в тесто запечено.

Так что, выходит, есть человеческая точка зрения, а есть людоедская. Выбирайте, соотечественники, какая вам ближе. А не выбирать не получится, люди, видишь ли, голову подняли, как-то против людоедов говорить начали. И либо - с ними, либо с нами. Отсиживаться в сторонке - не получится, людоеды сожрут. А на людей лаять, так всё одно что с людоедами заодно быть (правда, всё одно сожрут... только ещё "спасибо" при этом сами скажут и воспевать себя, людоедов заставят).

 

P.S. Оооох, что-то меня на высокий штиль развело. Наверное, потому что тупизм достал. Как можно дальше носа не видеть?

[GARRY6490]

А про свалку и кладбище никто не заикался по простой причине - не было столь острой необходимости определять границы погоста.

Теперь дальше. На одном из довоенных Генпланов города Березники на месте этого погоста уже размещён ПАРК. На карте от октября 1935 года(датирована конкретно, есть фамилия исполнителя) кладбище нанесено. Но раз партия сказала - кладбищу тут не быть, то его ещё в 1952 году, при закладке запроектированного парка, сравняли, возможно перезахоронив часть видимых могил, а не тотально все. Загляни на Кропачевский погост. Вполне недавние безродственные могилы уже плоские и только деревянный крест обозначает их место. Сильно сомневаюсь, что представители ГА вообще до августа 2009 слышали о том кладбище, как и многие современные жители города.

И если МВК ограничилась выводами, а не прямыми доказательствами - значит есть что скрывать. Сомнение в том, что некто Рындина, Хазанов, Жерин, Финк и иже с ними вообще что-то видели, участвуя в этой комиссии. Она - полная фикция, но подкрепленная административно. И в этом пока её сила и значимость.

Кладбище на карте 1935 года расположено прямо у дороги, ведущей со стороны Семино и Быгеля к Старому Чуртану и БРУ-1. Надеюсь, догадываетесь, что дороги никто не будет двигать просто так. Так вот - именно эта дорога от Семино и Быгеля проходит по нынешней улице Октябрьской. Смотрите карты города.

[коляныч]

Во-первых: попробовал ты бы при Союзе что-либо вякнуть, так бы просто здесь на форуме не трепался.

Во вторых: как написано выше у населения уже есть выбор - ехать на погост или не ехать.

В третих: были ситуации, когда и при Союзе отказывались там строить, узнав про кладбище (ситуация со строительством здания филиала политеха - вечная память Козловой).

ХМ? Я Вам не тыкал! :lol:

[Guide]

Кстати, а в каком году там, на месте погоста, начиналось строительство здания Политеха?

Действительно, доживем, нужно собраться весной и посетить этот погост.

А ГА нужно позаботиться о том, чтобы облагородить оставшуюся не застроеную территорию. Парк посадить, мемориал установить. Или хотя бы признать свою ошибку.

[GARRY6490]

ХМ? Я Вам не тыкал! :lol:

Давайте проще и демократичнее. Общаться на ВЫ будем в другом месте и в другое время. А сейчас все на ТЫ, иначе замаемся раскланиваться и извиняться.

 

Свалка сосредоточена была вдоль Тельмана до Октябрьской. А дальше был уже теоретически парк +/- 20 метров. Так что свалки на погосте до новостройки по большому счёту не было и вроде даже она однажды ликвидировалась на время. Потом появилась только при разборке надкарналлитовых домов. Ну и по краям в парк могли скидывать хлам нерадивые люди... Не видно в 2005 году там особой свалки - всё зелено...

[Гость Sea_soul]

Сдается мне, некоторые, кричащие "а где вы были в октябре 1917-го два-пять-десять лет назад?", имеют неплохие виды в сфере профильного бизнеса на этот микрорайон. Дома новые, малоэтажные, компактно расположенные. Да, глядишь, за поддержку строительства от ГА можно преференции какие получить ...

"Ничего личного, просто бизнес" (це)

[GARRY6490]

Сдается мне, некоторые, кричащие "а где вы были в октябре 1917-го два-пять-десять лет назад?", имеют неплохие виды в сфере профильного бизнеса на этот микрорайон. Дома новые, малоэтажные, компактно расположенные. Да, глядишь, за поддержку строительства от ГА можно преференции какие получить ...

"Ничего личного, просто бизнес" (це)

Многословный ответ без минимальных контраргументов - сотрясание воздуха. У каждого свои интересы. Все доводы АК-47 - его личное мнение и собрание слухов "рассказывали... было..." Но никак не история.

[vatra man]

По сути, вся полемика сводится к тому, можно ли местной власти продолжать заворачивать в красивый фантик результаты своих усилий.

- Строить на могилах нельзя.

- Во-первых могил там нет, во – вторых у нас весь город на могилах, в – третьих, людям нужно жильё, не сносить же, и вообще там свалка была … в общем, получается, иногда строить можно… :lol:

 

Угу, конечно, могил нет, то-то «гробокопатели» так засуетились. С затоплением тоже мужественно боролись (стихия, мать её) пока всё не залило, потом на кого угодно сваливали, чтобы копейки зажать, пока большие дядьки не сказали: «Чо за хрень?»

На кладбищах строили всегда (у нас весь город на могилах).

Тезис неубедителен. Это неправда. Всегда избегали подобного строительства. Действующие законы лишь отражают сложившиеся отношения. Вполне допустимо, что под нашими жилищами находятся останки живых существ – но под ними нет организованных захоронений недавнего прошлого.

Аргументация никакая. Также можно утверждать, что на кладбищах не строили никогда. С теми же аргументами, что у готов-строителей. :-~

 

Не сносить же.

По закону – сносить, и всех виновных в растрате бюджетного бабла к ответу. Списки имеются. :lol: :lol:

 

На кладбище была свалка.

Была, но из этого не следует, что там необходимо строить. Это к нашим властям вопрос, почему они её там организовали (допустили). Аргументу «Чегой же раньше не орали?» (очень напоминает попытку провалившегося в выгребную яму забрызгать окружающих продуктами жизнедеятельности – типа, одним …мазаны) следует контраргумент «А нас когда-то слушали?». «Сказка про мальчика и волков» или как она там называется?

 

Это всё из-за выборов

Конечно, из-за них Вот только неплохо вспомнить, что перед выборами отвечают за всё, чем 5 лет занимались. Раз сумели так подставиться, в очередной раз показали городу своё лицо – не фиг лить слёзы, что огребли туда кактус :lol:

[check]

2AK-47: из Перми виднее, конечно, сколько в Бериках кладбищ было и могил на них. В конкурсе планируем участвовать на обслуживание "погостовского" микрорайона?

Совсем недавно (года три назад) в ПЕРМИ был прецедент, когда при строительстве нового дома были обнаружены ранее неизвестные людские захоронения. Строительство тут же прекратили. Без вопросов.

 

Во Владивостоке похожая история длится уже не первый год. В 2009 году прокуратура вынесла постановление о сносе дома. http://news.vl.ru/vlad/2009/12/31/dom/

 

Нужно уметь брать на себя ответственность на поступки.

 

P.S. Пермская облпрокуратура до сих пор ведёт расследование по поводу березниковской стройки на погосте. В свете вновь обнаруживаемых фактов расследование будет длиться ещё долго.

Березниковская МОБ (милиция) упорно, но безуспешно, пытается доказать что кости найденные на месте строительства - подброшены недоброжелателями. Это основная версия нашей доблестной милиции.

[Белый-87]

ЕСЛИ И ПОДБРОСИЛИ ТО ВЕРСИИ ЕСТЬ ЧТО ЗА НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ ТАКИЕ!!!

[TallMan]

По БТВ сегодня услышал.. Он так прямо и заявил что "Никакого кладбища не было". Еще и комиссия подтвердила.

 

Ну ваще!

46.mp3

[check]

Что за бред? Чей там голос говорит о затраченном милииарде. Дьякова, чтоли?

Более сотни березниковцев должны переехать? Микрорайон рассчитан вроде как на 580 квартиры (лень копаться, вспоминать).

 

"Добрые дела" - эдак можно любой поступок так обозвать, в т.ч. и сброс атомной бомбы на Хиросиму. Моральные и юридические законы ещё никто не отменял. Бред рассчитанный на маргиналов.

[WestUralMonitor]

ТВ программа "Березниковский характер" с Мусихиным, голос его)

[GARRY6490]

Тоже сегодня смотрел этот бред - глаза честные-честные... Не уж-то там все такие? :lol: Втирают городу по-черному, что хотят... Может им и меня удалось бы убедить? А то я устал жить при своём мнении.

Они там точно все березникОВЦЫ коренные и без мозгов, зато с образованием излишним... Главное ведь - МИЛЛИАРД мы уже потратили, так что забудьте про кладбище - оно замощено толстыми пачками денег...

:lol: Как оказалось - совсем тощими пачками... :wink:

[TallMan]

Оказывается суть не в том БЫЛО ИЛИ НЕ БЫЛО.

03.mp3