Серебро закамское

[ПлохишМальчиш]

а я надеюсь, что как можно больше народу это прочитает.

http://www.gruntovik...product471.html рекомендую этот...Все золото в Огурдино соберешь.

[Джокер]

Джокер! Я узнавала про дачи в Огурдино. Не давали археологи разрешение на строительство дач в Огурдинском комплексе. А натуральные экспонаты в музее, сам, видишь. Заменили на муляжи. Это при том, что в музее, который столько лет собирал И. Коновалов, 100 тысяч этих натуральных экспонатов. Это не дебильность - ли?

Сударыня , не кто вам не признается в нарушении закона и кто дал разрешение на строительство там дач. Раз не законно , значит обязаны снести , но воз по ныне там . Огурдинский археологический комплекс записан во всех справочниках по АКР ( археологический комплекс раскопок ) и не кто его не отменял, однако там стоят дачи .

Второй пример . Есть такой памятник АКР , заштатный город Дедюхин. Он тоже должен охранятся государством и всякие работы там вести нельзя. Однако загнать баржу с плавучим краном , тоже не кто не отменял , как добычу песка.

 

Примеров море .

[watson]

Ну не знаю, мне так всё понятно, можно только о нюансах типа датировок спорить.

Ну был у местных древних пунктик серебро в жертву приносить. У кого-то был пунктик пирамиды строить, у кого-то статуи огроменные, у кого-то золото в курганы закапывать...

Наши - серебром обходились. :)

Не всё так просто. Исследователь из Перми Владимир Пермяков, изучая старинные карты, обнаружил на реке Вишере город Пермь Великая - истинную столицу Перми Великой. Город был стёрт с лица земли в начале 18 века. Находился западнее Чердыни. Читайте. Очень интересно. http://well-p.livejournal.com/522237.html

[galina.mirtowa]

Вот, это даааа! Как-то давно казалось мне, что Чердынь это не то же, что Пермь Великая. Доказательств не было. Великая страна - Пермь Великая.

 

Как же исчезла Великая Пермь??? Очень интересно! Спасибо огромное. И все таки, пермяки совсем не похожи на скандивавов. Согласитесь. Пожалйста, можно продолжить и далее публикации исследования этой темы?

[Psychodelix]

Вот, это даааа! Как-то давно казалось мне, что Чердынь это не то же, что Пермь Великая. Доказательств не было. Великая страна - Пермь Великая.

Как же исчезла Великая Пермь??? Очень интересно! Спасибо огромное. И все таки, пермяки совсем не похожи на скандивавов. Согласитесь. Пожалйста, можно продолжить и далее публикации исследования этой темы?

 

Чердынь самый древний существующий город земли Пермской и это факт, все остальное на уровне околонаучных гипотез и слухов в русле ОБС... И зачем сваливать все в одну кучу - скандинавы и пермяки. Никто никуда не делся - были вогулы стали манси, были вотяки стали удмурты, были чудины теперь коми (по крайней мере чудинами звали предков коми), были волжские булгары теперь казанские татары...

[watson]

Вот, это даааа! Как-то давно казалось мне, что Чердынь это не то же, что Пермь Великая. Доказательств не было. Великая страна - Пермь Великая.

 

Как же исчезла Великая Пермь??? Очень интересно! Спасибо огромное. И все таки, пермяки совсем не похожи на скандивавов. Согласитесь. Пожалйста, можно продолжить и далее публикации исследования этой темы?

Уважаемая galina mirtowa, о каких скандинавах вы говорите? В текстах Пермякова этого нет. Все дальнейшие публикации будут в самом блоге В.Пермякова, у него после основного текста куча дополнений, которые будут добавляться по мере дальнейших исследований.

[Psychodelix]

Похоже, вы вообще не читали Пермякова.

Просто фраза о том что город стоял на Вишере западнее Чердыни наводит на мысль, что у автора либо двойка по географии в школе была, либо Чердынь изначально располагалась не там где сейчас...

 

PS. Сейчас этих сказочников развелось как тараканов... не знаешь кому верить

[Затворник]

Просто фраза о том что город стоял на Вишере западнее Чердыни наводит на мысль, что у автора либо двойка по географии в школе была, либо Чердынь изначально располагалась не там где сейчас...

PS. Сейчас этих сказочников развелось как тараканов... не знаешь кому верить

В Чердынь съездите,там спросите про Пермь великую.

[rum]

Блин, как многим хочется переписать историю. Причём не жизнь на это положить, собирая по крупицам информацию в поле, а сесть, посмотреть на потолок и списать оттуда эту новую историю. И ведь ведутся люди, читают всякую фоменковщину...

[watson]

Psychodelix, западнее Чердыни - имелось ввиду ниже по течению Вишеры, а что Вишера после Чердыни поворачивает на юг, это верно.

[rum]

Действительно, очень красивая теория заговора...

[Psychodelix]

Psychodelix, западнее Чердыни - имелось ввиду ниже по течению Вишеры, а что Вишера после Чердыни поворачивает на юг, это верно.

 

Западнее Чердыни и ниже по течению (а соответственно южнее Чердыни) направления несколько разные не находите? Тем более что Чердынь находится на другой реке...

 

Ссылку на материал можно получить?

[странник]

Не всё так просто. Исследователь из Перми Владимир Пермяков, изучая старинные карты, обнаружил на реке Вишере город Пермь Великая - истинную столицу Перми Великой. Город был стёрт с лица земли в начале 18 века. Находился западнее Чердыни. Читайте. Очень интересно. http://well-p.livejo...com/522237.html

Земля по Вычегде до революции называлась Старой Пермью. Об этом на форуме где то писалось. Наша была Пермь Великая и Чердыннь так и нвзывалась Чердынь - Пермь Великая. И никакого открытия здесь нет. Баньковский - известный сказочник. Чего только стоит: Бабинов построил дорогу для помощи Ермака.

[watson]

Западнее Чердыни и ниже по течению (а соответственно южнее Чердыни) направления несколько разные не находите? Тем более что Чердынь находится на другой реке...

Вам пять по географии,но не будем уж слишком придираться - Чердынь находится почти на Вишере - в устье Колвы.Перейдём лучше к делу.Ссылка на материал была в посте №103,вы почему - то её не заметили.

[watson]

Земля по Вычегде до революции называлась Старой Пермью. Об этом на форуме где то писалось. Наша была Пермь Великая и Чердыннь так и нвзывалась Чердынь - Пемь Великая. И никакого открытия здесь нет.

Я понимаю, что все вы люди занятые, особенно странник, а материал там очень большой...Но...не читаете вы по-настоящему то,что вам предлагают. А ведь автор проделал огромную работу, изучил и представил большое количество документов,старинных карт, у него нет ни одного неподтверждённого факта. Это очень серьёзная работа. Почитайте комментарии к его постам. А вы, странник, пишете то, что он и сам утверждает, я имею ввиду, что земля по Вычегде называлась Старой Пермью, а наша была Пермь Великая, и что одно время Чердынь называлась "Пермь Великая - Чердынь" и объясняет почему. Вы карты, представленные им, смотрели? Видели на одной карте сразу два города (Чердынь и Пермь Великая), а в документах Петровских времён также упоминание двух городов?

[Psychodelix]

Буду штудировать данный материал, однако уже первое что бросается в глаза - грубейшие ошибки в старых картах - город показан везде в разных местах, то на левом берегу реки то на правом, далее Чердынь почему то на Вишере стоит, а не на Колве, хотя Колва тоже показана на той же карте...

Если судить по схемам, то расположение так называемой Перми Великой где то в районе южнее Рябинино около Редикора (плюс минус)...

[galina.mirtowa]

Ватсон! Еще раз спасибо за хорошую информацию о Перми Великой!!!

[watson]

Если судить по схемам, то расположение так называемой Перми Великой где то в районе южнее Рябинино около Редикора (плюс минус)...

Если посмотреть в "Записки о Московии" барона Герберштейна 1556 года, на которые ссылается автор блога, то в них написано, что в Перми Великой находится город того же имени, стоящий на реке Вишера, которая десятью милями ниже впадает в Каму. Это совсем другое место, и в общем -то точно указанное. Но самое главное - это то, что указываются 2 города: Пермь Великая и Чердынь, но Чердынь почему-то иногда называется Сурдин. Видимо, так называли его иностранцы. И Чердынь всегда выше по течению.

[Джокер]

По описанию того же Рычкова , в его путешествиях местные жители показали некое городище которое вполне претендовало на значительный город. Городище находилось на Вишере и было южнее Чердыни . По описания того же Рычкова , оно ( городище имело три оборонительных вала ) и каменные строения , которые не сохранились . Местные крестьяне использовали место где стояло городище , под земле пахотные работы. Площадь городища поразила Рычкова и как он пишет в своих мемуарах ...это одно из самых больших за все время виденных мной городищ , что в полнее реально является столицей чудского народа. Тут же он соглашается с Старлинбергом , что артерия Вишеры была дорогой на север и что тут при этой столице могла быть основная перевалочная пристань , по которой проходили товары с юга на север , а потом севера на юг.

[watson]

Вот по-немногу и вырисовывается картина, и Рычков пригодился. Сложилось представление, что всё началось с Ермака и Строгановых, а до этого здесь была глухая окраина, населённая дикарями, Но всё совсем не так. История Перми Великой тщательно изгонялась из памяти людей. Как видим, даже разрушались города или переименовывались. Вспомним, что после Пугачёвского восстания реку Яик переименовали в Урал, чтобы стереть память об этом восстании. А чем так неугодна стала Петру Пермь Великая?

[Джокер]

Вот по-немногу и вырисовывается картина, и Рычков пригодился. Сложилось представление, что всё началось с Ермака и Строгановых, а до этого здесь была глухая окраина, населённая дикарями, Но всё совсем не так. История Перми Великой тщательно изгонялась из памяти людей. Как видим, даже разрушались города или переименовывались. Вспомним, что после Пугачёвского восстания реку Яик переименовали в Урал, чтобы стереть память об этом восстании. А чем так неугодна стала Петру Пермь Великая?

История Перми Великой тщательно изгонялась из памяти людей.С чего вы взяли ? Только не подравнивайте Теуплоухова и Спицина к Солженицину.... Всему свое время.Многие вещи хранятся в мировых музеях и этим они гордятся ... а тут уже историю не как не стереть ..Рода́новская культу́ра — археологическая культура появилось название благодаря имераторской археологической комиссии и ее исследованием .

Для примера .Как вы думаете ,крестьяне Смоленской губернии знали все о

нападении Сигизмунда 3-го на Смоленск?

[galina.mirtowa]

Я, почему-то тоже думаю, что тут причастен Строганов.

[Джокер]

Я, почему-то тоже думаю, что тут причастен Строганов.

Он тут не причем ... Мое личное мнение . Обыкновенный бизнес и нечего личного.... был во все времена отправной закон ... Кто же ему мешал , помочь Соликамску , когда его 1581 году вырезал Кихек ? . С Пыскора все было видно .Просто наблюдали и не более... Не помог , хотя силы все были . Ну не его вотчина была и точка , да и в грамоте не прописан Соликамск не был ... Там свой воевода был...

[galina.mirtowa]

Строгановскую вотчину историки не только советские называли "Государство в государстве".

[странник]

Если посмотреть в "Записки о Московии" барона Герберштейна 1556 года, на которые ссылается автор блога, то в них написано, что в Перми Великой находится город того же имени, стоящий на реке Вишера, которая десятью милями ниже впадает в Каму. Это совсем другое место, и в общем -то точно указанное. Но самое главное - это то, что указываются 2 города: Пермь Великая и Чердынь, но Чердынь почему-то иногда называется Сурдин. Видимо, так называли его иностранцы. И Чердынь всегда выше по течению.

Вы в самом деле полагаете был в Перми Великой Гербештейн и досконально изучил всю местную географию? Мне думается несколько иначе. Рассказали ему о Верхнем Прикамье, вот он и составил описание. А где стоит город сказали, что мол на Вишере, так как речка более крупная и известная, хотя бы по Вишеро-Лозьвинскому пути в Сибирь, тем паче Чердынь находится в устье Колвы при впадении в Вишеру.