Кому нужен ГраНад?

[Melissa777]

Помните, что всего лишь несколько веков назад люди были уверены что земля плоская, а несогласных с данным мнением сжигали. :)

Гранаду надо сменить "лидера".

Сожгите меня.

[Creator59]

Тьфу.

Ты же сам эти встречи и инициировал.Цель встречи была-вступление детской ветки в гранад.

Ну хорошо, а те, где я не присутствовал и которые не инициировал? :)

Ты всё равно повернёшь всё так,чтобы ты-именно ты,а не Гранад,смотрелся (виделся,читался) в выгодном для форумчан свете.

Ого! :) И для чего же мне это нужно по-твоему? Сорви покровы, плиз! Открой глаза форумчанам!

[patrrriot]

Ну я же не говорю, что всё, о чём вы написали, не имеет значения. Имеет. И довольно важное. В том и задача, чтобы придумать как осуществляя рутинную деятельность не забывать о главной задаче для чего всё делается. Более того, решение глобальной задачи возможно только через частности и никак иначе.

А про утопичность... не будьте категоричны. Помните, что всего лишь несколько веков назад люди были уверены что земля плоская, а несогласных с данным мнением сжигали. :)

 

Вы хотите, чтобы через 500 лет Ваш выполненный в графике приукрашенный портрет висел в кабинете истории?

 

А главная задача - это та самая национальная идея, которой нет и о которой все говорят?

[Creator59]

Гранаду надо сменить "лидера".

Ога! И будет всем счастье. :)

Давай, вставай, порули! :) Я за штурвал не цепляюсь.

 

Вы хотите, чтобы через 500 лет Ваш выполненный в графике приукрашенный портрет висел в кабинете истории?

Это не имеет значения. Имеет значение лишь цель.

А главная задача - это та самая национальная идея, которой нет и о которой все говорят?

Я не знаю про какую национальную идею вы говорите. Сами же сказали, что её нет.

Для меня главная задача (базис деятельности, так сказать) это чтобы общество научилось самоорганизовываться и потихоньку изживало в себе инфантильность, которую так усердно культивируют в нём нынешние власти. Как бы глобально это не звучало. В любом случае это больше чем жизнь одного человека или жизненный цикл одной организации.

[Melissa777]

Ну хорошо, а те, где я не присутствовал и которые не инициировал? :)

Ну,например,формирование новогодних подарков,подарков к школе и т.д.Обошлись без протоколов и бумажной писанины,если что. :ag:

 

Ого! :) И для чего же мне это нужно по-твоему? Сорви покровы, плиз! Открой глаза форумчанам!

зачем?люди и так всё прекрасно видят и понимают. :ap:

 

Ога! И будет всем счастье. :)

Давай, вставай, порули! :) Я за штурвал не цепляюсь.

 

 

 

Офис отремонтировать или пол там помыть?

Спасибо,по детской ветке своих делов куча.

[patrrriot]

 

Для меня главная задача (базис деятельности, так сказать) это чтобы общество научилось самоорганизовываться и потихоньку изживало в себе инфантильность, которую так усердно культивируют в нём нынешние власти. Как бы глобально это не звучало. В любом случае это больше чем жизнь одного человека или жизненный цикл одной организации.

 

У-у-у, это надолго. Болонье и Кембриджу уже 1000 лет, а у нас 1000 лет назад только начали идолов валить, до сих пор не все свалены.

[Creator59]

Ну,например,формирование новогодних подарков,подарков к школе и т.д.Обошлись без протоколов и бумажной писанины,если что. :ag:

Ну и? Что это доказывает?

Протоколы собраний в нашем случае, если что, нужны на случай проверки Минюстом. Т. к. мы официально зарегистрированная организация и обязаны их вести. Правда я в данный момент заменяю бумагу аудиозаписями, чтобы сильно не заморочиваться.

Но для общих собраний, конечно же, делаю бумажные.

зачем?люди и так всё прекрасно видят и понимают. :ap:

Ну прально, когда сказать нечего лучше напустить загадочности. Какие конкретно люди понимают, чего понимают...

Чего-то, видимо, понимают. :) Однозначно.

Офис отремонтировать или пол там помыть?

Ты так себе представляешь руководство организацией? :) Ну да, сейчас я в основном этими работами занимаюсь. Но и кроме этого тоже орг. работы хватает.

[kross]

Ога! И будет всем счастье.

Давай, вставай, порули! Я за штурвал не цепляюсь.

Рома, а вот это не надо! Я знаю как Наташа организовывала наборы для малоимущих семей к школе и детсаду. И не только это. Она, со своими болячками выезжала в семьи, к подопечным. Обзванивала днём и ночью людей с машинами, чтобы отвезти еду для малышей. Помню, как срочно искала способ доставки смеси для грудничка. Нашла! Помню, как она, Ирэн, Гарри, Рум - первые откликнулись, когда дети погибли в пожаре. Перечислять дальше? И при этом офис для "Помощь детям" - дело десятое. Они ищут склад. Вот для них сейчас проблема. Сам же знаешь - у Наташи минисклад вещей. И при этом ГА никакой помощи организации не оказывает.

[Pakam]

Вы ещё берхер вспомните и обсудите.

Гранад, как и детская ветка занял свою целевую нишу. Хоть 20 человек, но объединил. А оставшемуся населению нашего города вообще на всё Насрать. И вместо того, чтобы поддерживать друг друга или держать нейтралитет, проще "копаться в грязном белье".

[Kersh]

...

Я понял, что кое-что о психологии групп ты знаешь. Но что ты хотел этим примером подтвердить или опровергнуть не уловил.

С точки зрения теории не знаю. Только по практике.

Я может быть и не прав, но создается у меня впечатление, что ГраНад создан для тебя и исключительно для тебя (по жизни дефолтная ситуация). Явно идет определенная игра, но кто игроки - непонятно.

Берфорум - да, повыше парой уровней. Есть группа... кукол, которые думают что они "решают вопросы и варят кашу". Вот тут игра поинтересней...

Еси чо - имею в виду "Рума со товарищи".

[Dedushka]

Вы ещё берхер вспомните и обсудите.

Гранад, как и детская ветка занял свою целевую нишу. Хоть 20 человек, но объединил. А оставшемуся населению нашего города вообще на всё Насрать. И вместо того, чтобы поддерживать друг друга или держать нейтралитет, проще "копаться в грязном белье".

Целевая ниша размыта и непонятна.а надзором должна заниматься прокуратура и подменить её никакая общественная организация не в состоянии.

[Внук капитана]

Роман, поздравлю!

У тебя есть враги - значит,..

Был бы бесполезен - никто бы не заметил.

Предлагаю тебе не замечать тех, кому ты мешаешь.

Сегодня Познере какой-то едрос предложил уволить. "не оспаривай глупца", - ответил Познер словами русского поэта.

Роман, не оспаривай!

Подозрительно знакомые интонации. И опять некий временной разрыв между постами Горожанина и Креатора. Наводит на определёные мысли. :-k

 

А слово "враги", вообще-то, было взято в кавычки. Не заметили? Так что, "никто не стал твоим врагом, не заслужил ты эту честь" (С) :wink:

[Creator59]

Рома, а вот это не надо! Я знаю как Наташа организовывала наборы для малоимущих семей к школе и детсаду. И не только это. Она, со своими болячками выезжала в семьи, к подопечным. Обзванивала днём и ночью людей с машинами, чтобы отвезти еду для малышей. Помню, как срочно искала способ доставки смеси для грудничка. Нашла! Помню, как она, Ирэн, Гарри, Рум - первые откликнулись, когда дети погибли в пожаре. Перечислять дальше? И при этом офис для "Помощь детям" - дело десятое. Они ищут склад. Вот для них сейчас проблема.

Ну так молодец Наташа. Я ж чо сказал-то? Она советует ГраНаду поменять руководителя, а я говорю welcome, держи штурвал, рули!

Вот и ты говоришь, что она хороший руководитель.

 

Подозрительно знакомые интонации. И опять некий временной разрыв между постами Горожанина и Креатора. Наводит на определёные мысли. :-k

Я уже говорил вам, Мюллер, к кому нужно обратиться по данному поводу, чтобы рассеять ваши подозрения.

Я так понял, чтобы подозрений не было мы с Горожанином должны писать исключительно одновременно. :)

А слово "враги", вообще-то, было взято в кавычки. Не заметили? Так что, "никто не стал твоим врагом, не заслужил ты эту честь" (С)

Видимо надо "более лучше" стараться. :)

Вообще как-то пропустил, откуда слово "враг" взялось...

[Внук капитана]

Вообще, у ГраНада есть сайт, где все дела описаны. Я даже как-то отчёт о работе за определённый период делал. Представление о том, чем мы занимаемся, занимались и пытались заниматься (с разной степенью эффективности) можно получить, если почитать вот этот раздел нашего сайта.

Простите, но это уровень отчёта одного пионерского отряда за месяц. :wink:

 

Но дело не в этом. Чтобы я ни писал и какие бы ссылки не выкладывал с частью местной публики взаимопонимания, я чувствую, не найти. Что, в принципе, естественно. Невозможно нравиться всем.

Всем... Речь не о "всем". Тут вопрос ставится иначе - "хоть кому-то". Судя по откликам в теме, речь идёт о паре-тройке человек.

[Burtlby]

А какие-то конструктивные предложения будут? Или так и будут все д`Артаньянами? Мое мнение, что ГраНад как общественная организация (других подобных официальных организаций в Березниках я, к своему сожалению, не знаю) должен существовать, но необходима реальная деятельность, оперативное реагирование на актуальные проблемы. Если есть мысли, как направить деятельность в нужное русло, так нечего стесняться - предлагайте! Думаю, люди объединились под знаменем ГраНада на чистом энтузиазме и с благими намерениями. И как бы нельзя их судить за то, что они не сделали то, чего хотелось бы кому-то (но он тоже не сделал) и не отчитались перед кем-то в должном виде (пусть мэр отчитывается). Ведь судить всегда проще, чем что-то предпринимать.

[Внук капитана]

А какие-то конструктивные предложения будут?

Тему внимательно прочтите - там всё написано. И про пожелания, и про предложения.

[Mapkyc]

Херь, вся эта организация. Общественная ? Ни чего общего не вижу. Офис у администрации вымученный, лутше б сиротам под проживание отдали.

[Kersh]

... других подобных официальных организаций в Березниках я, к своему сожалению, не знаю...

Как?О_О

А "Березниковский Характер"?! Почивший "в бозе" (исполнивши, видимо, свое предназначенье). Но что мне интересно, в "герилью" берфорума сейчас вхожи некоторые представители бывшего берхера.

[Melissa777]

Ого! :) И для чего же мне это нужно по-твоему? Сорви покровы, плиз! Открой глаза форумчанам!

 

Ну прально, когда сказать нечего лучше напустить загадочности. Какие конкретно люди понимают, чего понимают...

Чего-то, видимо, понимают. :) Однозначно.

 

С точки зрения теории не знаю. Только по практике.

Я может быть и не прав, но создается у меня впечатление, что ГраНад создан для тебя и исключительно для тебя (по жизни дефолтная ситуация). Явно идет определенная игра, но кто игроки - непонятно.

Берфорум - да, повыше парой уровней. Есть группа... кукол, которые думают что они "решают вопросы и варят кашу". Вот тут игра поинтересней...

Еси чо - имею в виду "Рума со товарищи".

Вот и ответ,собсно.

[Creator59]

 

Еси чо - имею в виду "Рума со товарищи".

Уточни, плиз, насчёт сотоварищи, а то тут некоторые товарищи походу не поняли. :)

Сотоварищи модераторы или сотоварищи по ГраНаду или ещё какие-то сотоварищи? :)

 

У-у-у, это надолго. Болонье и Кембриджу уже 1000 лет, а у нас 1000 лет назад только начали идолов валить, до сих пор не все свалены.

Ну дык... другой нашей страны у нас нет

 

Целевая ниша размыта и непонятна.а надзором должна заниматься прокуратура и подменить её никакая общественная организация не в состоянии.

Прокуратура занимается прокурорским надзором. И никто её в этом не подменяет. Или вы не в курсе, что есть и другие виды надзора? :)

 

С точки зрения теории не знаю. Только по практике.

Я может быть и не прав, но создается у меня впечатление, что ГраНад создан для тебя и исключительно для тебя (по жизни дефолтная ситуация).

У меня тоже такое ощущение. Системная работа никого не привлекает, народ подтягивается исключительно на какие-то кипиши.

И это меня больше всего печалит.

Явно идет определенная игра, но кто игроки - непонятно.

Берфорум - да, повыше парой уровней. Есть группа... кукол, которые думают что они "решают вопросы и варят кашу". Вот тут игра поинтересней...

Ну вот... значит не у одного меня лёгкая паранойя :)

Точно такие же ощущения.

 

Рома! Ты там от чего и с кем отдыхать собрался?

А это уж пусть каждый сам предположит. В меру своей испорченности. :)

 

Простите, но это уровень отчёта одного пионерского отряда за месяц. :wink:

Да легко... :) Такой уж у нас отряд. А народу даже меньше.

Всем... Речь не о "всем". Тут вопрос ставится иначе - "хоть кому-то". Судя по откликам в теме, речь идёт о паре-тройке человек.

Хотели бы правда выяснить прикрутили бы голосовалку. Вы тут как раз топикстартер. Но вы-то знаете, что по-любому больше трёх будет. :)

[добрая злюка]

Уважаемые! Искурена не одна сигарета пока удалось осилить эту тему до конца: если не возражаете - еще один взгляд со стороны (если кто-то против - прошу считать офтопиком):

Своим, не обремененным IQ мозгом обычного обывателя, я пытаюсь понять, что вы пытаетесь здесь доказать друг другу. У нас в городе до безобразия не хватает общественных организаций. Мне кажется что чем больше их будет тем лучше, возможно в какой-то мере сработают законы конкуренции. Организовались люди, объединенные какими-то общими интересами и преследующие благие цели. Так зачем же их за это клевать! Мне кажется тут должен работать иной принцип - если помочь не можешь (иль не хочешь), так не навреди, Че пинать то их. Москва не сразу строилась. Я так понимаю что эта группа выбрала для себя свою определенную цепочку целей, к которой они пытаются идти методом собственных проб и ошибок а не указок и наставлений со стороны. Это их воля. Я лично их в этом поддерживаю. На все нужно время. В том числе и на приобретение опыта... практики... .возможностей... да много всего. Критика на форуме это тоже я считаю полезный опыт - ну как закаляет. Чего вы прицепились к этому офису?? Это немаловажная деталь ОФИЦИАЛЬНОЙ общественной организации, к тому же которая выполняет ряд необходимых функций.

2 Мелиса - вы молодец, что занимаетесь таким полезным как помощь малышам и их мамочкам! Лично я готов Вам руки целовать за это - 99,99 % нашего общества скажут "Супер. Правильно" икнут и сядут досматривать "Пусть говорят" с Малаховым, а Вы побежите помогать своим подопечным в это время не считаясь с собственными нуждами и потребностями. Но мне кажется вы для себя задачу поставили более узко и конкретно (хотя это не означает что пути ее решения более легки - отнюдь) и возможно обладаете более развитыми организаторскими способностями , а группа товарищей пытается взяться за более широкий что ли спектр задач. Почему то думается мне, что со временем помощь в решении детских вопросов как само собой будет отчасти являться смыслом существования этого общественного образования. Я считаю, что было бы намного проще Вам в вашей деятельности если бы существовал некий координационный центр, куда стекались бы просьбы и предложения о помощи, приносились бы вещи, складировались, выдавались и тп. и тд. Понятно, что и так вы справляетесь отлично с теми обязанностями, которые на себя взвалили!!! Возможно на какую-то долю вам было бы легче со всем этим управляться. Ребята решили начать с этого т.е. с оформления, получения юридического статуса, адреса и т.д. и т.п - это их воля.

Почему за 2 года ничего не было сделано? Ну попытки то ведь были. И не нам судить удачные или нет. Я например этого даже не пытался сделать! Опять же - если высадить человека в пустыне без инструментов но с кучей наставлений как построить дворец, то и через 2 и через 10 лет дворца то не будет!!! Без посторонних ресурсов, на одном энтузазизме не вытянуть. Нужна помощь из вне. Чтобы организация смогла помочь обществу - сначала, я считаю, общество должно помочь ей. В том числе и мы с вами. У них намного более серьезный груз ответственности, в том числе юридической, моральной и всякой прочей.

2 Садовник Мюллер, простите мне мое скудоумие и недалекость - даже в мыслях нет как-то вас зацепить или не дай бог обидеть. Я на полном серьезе без иронии. Всегда очень приятно видеть и общаться с образованным и главное умным человеком, коим вы несомненно являетесь.

Садовник Мюллер (31.10.2012, 13:13) писал:

 

Механизм формирования прост. Общественная организация заявляет проблему, предлагает способ её решения. Понятное дело, в большинстве случаев, речь идёт о делах юридических. Услуги юриста стоят денег. Я вношу посильный материальный вклад на реализацию этого дела (благо, реквизиты есть) - это и есть поддержка.

То есть, лично я на демонстрацию пойду вряд ли, а вот Саввой Морозовым побыть, ежели что, готов. :dada:

Это ведь ваши слова??? Тогда мне кажется, что тут имеется ряд неточностей - поправьте меня коли ошибаюсь! Ведь тут речь идет о состоявшихся О.О. (общественных организациях) Наша гранада находится еще во во младенческом возрасте и ей жизненно необходима опека и помощь со стороны до, минимум, совершеннолетия! Да и не факт, что О.о. должна заявлять проблему! Обращение по поводу беспредела Новогора к ней было? Тут же все должно быть официально, а не семечки у подъезда вместе погрызь - отчетность ..етить ее. Да и с гибелью человека в воронке - тоже вопрос! Надеюсь, Садовник, я вас не коим образом не задел. Всего лишь попытался высказать свое мнение.

2 ребятам из О.О. гранад - дерзайте, учитесь, пытайтесь, взрослейте, обрастайте возможностями и связями, а главное помогайте нам - простым людям - городу очень нужны подобные начинания! Удачи!

 

Во меня поперло-то... пальцы отбил!!!! :ez: :ez: Большой получился оф..Мозк атрофиривался. Пойду дрыхнуть

[check]

Чувствую, Садовник ведет к тому что Гранад должен печеньки по домам раздавать. Так оно? Скучно без печенек (2 года уже как)?

[milli]

но необходима реальная деятельность, оперативное реагирование на актуальные проблемы. Если есть мысли, как направить деятельность в нужное русло, так нечего стесняться - предлагайте!

 

Как в том анекдоте: "Вся Одесса знает, один Изя - не в курсе".

[rum]

Явно идет определенная игра, но кто игроки - непонятно.

Берфорум - да, повыше парой уровней. Есть группа... кукол, которые думают что они "решают вопросы и варят кашу". Вот тут игра поинтересней...

Еси чо - имею в виду "Рума со товарищи".

А вот это крайне интересно. При наличии играющих кукол должны всяко быть кукловоды. Может откроешь всем глаза, кто хотя бы меня за ниточки дёргает?

[Внук капитана]

Ведь тут речь идет о состоявшихся О.О. (общественных организациях) Наша гранада находится еще во во младенческом возрасте и ей жизненно необходима опека и помощь со стороны до, минимум, совершеннолетия! Да и не факт, что О.о. должна заявлять проблему! Обращение по поводу беспредела Новогора к ней было? Тут же все должно быть официально, а не семечки у подъезда вместе погрызь - отчетность ..етить ее. Да и с гибелью человека в воронке - тоже вопрос! Надеюсь, Садовник, я вас не коим образом не задел. Всего лишь попытался высказать свое мнение.

Да, нет. Всё Вы правильно написали. В принципе, правильно. Есть пара оговорок:

1. всё познаётся в сравнении. Ведь недаром я упомянул "Березники без наркотиков". Эта организация не старше ГраНада, а сколько уже успела сделать! И потом, люди заняты совершенно конкретным делом. Ну, то есть, они не предлагают общественности порассуждать на тему проблем наркомании, а действуют. И результаты их деятельности в городе видны невооружённым глазом. :dada:

А тут что? Я создал площадку, на которую приходите, граждане, выдвигайте идеи, реализуйте их, а буду у вас самым главным идейным вдохновителем? :lol: Выискался, тоже мне, гуру общественной деятельности, ё-моё...

2. исходя из пункта 1, и вправду получается, что "и не факт, что О.о. должна заявлять проблему". В таком случае, простите, а нафига она вообще нужна? :-k И наглядно это было продемонстрировано тем, что жалоба на Новогор была составлена без участия ГраНада - легко! При этом, Креатор очень хотел "примазаться" к этой деятельности.