Топонимика

[Перемса]

Кошачья плошка и взмах сёмги как-то смущают. :)

 

Ничего странного в названиях не вижу. Много у нас странных для современного человека названий, к примеру р. Борда - крылатая, странное название для реки, не правда ли? Есть у нас выражения схожие "кань доз моз" - как кошачья миска, то есть маленькая, "кыдз каньвö" - как кошке, то есть мало, "кыдз понвö блин" - как собаке блин. Легчим Лег - взмах, махание, Чим - сёмга, но здесь в названии может быть скрыт образ преодоления порогов, препятствий сёмгой, то есть река порожистая, только я не знаю характеристик реки.

[Д. Руми]

Кондасы, Северный и Полуденный - полноценные средние реки. В отличие от всех остальных вышеперечисленных.

Сёмга - проходная рыба, нерестящаяся и подрастающая в реках, но основную жизнь проводящая в морях, в которые эти реки впадают.

Вот это и смущает.

[Дейл]

А не затруднит разъяснить названия речек Ачес (Ачас), Кагель и Качва?

[Перемса]

Кондасы, Северный и Полуденный - полноценные средние реки. В отличие от всех остальных вышеперечисленных.

Сёмга - проходная рыба, нерестящаяся и подрастающая в реках, но основную жизнь проводящая в морях, в которые эти реки впадают.

Вот это и смущает.

Сейчас довольно трудно расшифровать некоторые названия, чем руководствовались наши далёкие предки в каждом конкретном случае, давая имя реке. Кондас действительно может иметь и другие образы в своём составе, кань - кот скорее есть в названии, чем нет, дас я перевёл как доз - плошка, чашка, но если переводить как есть, не меняя буквы, то это десять, дас - десять, "десять котов" и теперь остаётся гадать, что это может значить. Посмотрел на карте Кондасы, заметил особенность, изогнуты сильно, из википедии "русло крайне извилистое — река образует большое количество меандров, затонов и стариц". Чем не вставшие в боевую позу десять котов :D.

Знаю что сёмга у нас не встречается, а когда то давно, в древности? Не могли так же звать форель? Чимом в древности вообще могли называть и другую рыбу, или просто рыбу, созвучно оно с сим (в Коми есть реки с этим корнем) от которого и вышло сёмга, на пермяцком рыба - чери (крупную рыбу заготавливали на зиму, замораживали, а зимой мороженую рубили топором) но это явно не первичное название рыбы, чер - топор, но это вторичное значение, первичное значение чер - крест, перекрестие-перекрёсток. Древний топор похож был на крест, в строении черепа мы увидим крест (череп младенца и затылочная кость. Так что остаётся лишь строить догадки что имели ввиду древние давая название реке Легчим, а я лишь перевёл, как оно переводится.

 

А не затруднит разъяснить названия речек Ачес (Ачас), Кагель и Качва?

Ачес (Ачас) - Ачыс - он сам, она сама, что это может значить, трудно сказать. Кагель составленное из укороченных слов кага - ребёнок, ельдöг - груздь или русское ель, что вероятнее и будет означать "поросший молодым ельником", или что то в этом роде. Качва, кач - кора дерева, ва - река, что имелось в виду? Затрудняюсь сказать.

 

В таких случаях нужно смотреть сами реки не по карте, а в живую, узнать их характеристики, поспрашивать старожилов, может и возникнет ответ.

[mik]

Что есть -Пянтег?

[Перемса]

Что есть -Пянтег?

Изначально могло звучать только так, Пиянтеп, пиян - 1) ребёнок, 2) детёныш, 3) молодая ветка, поросль, побег, теп - 1) связка (льна) 2) сноп (конопли).

[Перемса]

Возможно заметили сходство слова "пиян" со словом пянь, пяный? Смотрим этимологию слова пьяный по Фасмеру, как видим предложена лишь куча слов из разных языков и никакой этимологии. Вот его разбор слова.

пья́ный пьян, -а́, укр. п᾽я́ни́й, др.-русск., ст.-слав. пиѩнъ μεθύων (Супр.), болг. пия́н, сербохорв. пѝjан, -а, словен. pijàn, -ána, чеш., слвц. рijаn «пьяница», польск. рijаnу, в.-луж. рjаnу, н.-луж. рijаnу Праслав. *рьjаnъ : др.-инд. руānás — то же; см. Миккола, Ursl. Gr. 122; Зубатый, LF 28, 24 и сл. Несколько рек носят название Пья́на, Пья́ная по причине своего извилистого течения; ср. описание у Мельникова (7, 2), Штукенберга (5, 518). См.

Но всё просто, видели как ребёнок "пиян" начинает ходить, учится? Вначале ползает, потом на четвереньках, далее под руки, потом сам опираясь на предметы интерьера и стены. Вот изначальный образ, перешедший впоследствии на пьяного человека и ничего придумывать не надо. Та же картина с огромным пластом других Русских слов и не только Русских.

[Обезьян]

Перемса, какое происхождение, по-вашему, населенного пункта Покча (а также района Усолья)

[Перемса]

 

Перемса, какое происхождение, по-вашему, населенного пункта Покча (а также района Усолья)

На карте 1862 года значится оно как Пакча, но и это не первое его название, первым могло быть только как Павча, Пав - развеваться, реять – о чём-л. виднеющемся, (Паг - плотн. пришивка). Ча - сигнал, оповещение. И раскрывается первоначальное предназначение населённого пункта, как сторожевого с сигнальной вышкой, возможно с укреплениями, форпост одним словом, для оповещения об опасности и защиты Чердыни. Усолье - У соли, то есть рядом с солью, месторождениям соли, других вариантов тут нет.

 

С солью к стати тоже есть интересные аналогии. На пермяцком сов, сова - солёный, солёная. Ночная птица Сова, с древности символ мудрости, а недостаток соли в организме кроме всего прочего приводит к депрессии и слабоумию, вот так вот. На пермяцком сова - сюзь, сю - зерно, хлеб (не молотое зерно), зь - ворчать, брюзжать. "Хлеб всему голова", в голове ум и мудрость (должны по идее быть), а зь всего лишь характеристика голоса птицы.

[Обезьян]

спасибо за ответ. про Усолье я знал. В своем вопросе я говорил, что один из районов Усолья называется также Покча, есть еще Богомолка

[Перемса]

спасибо за ответ. про Усолье я знал. В своем вопросе я говорил, что один из районов Усолья называется также Покча, есть еще Богомолка

Не за что, рад помочь, обращайтесь.

[олег гонцов]

Перемса, а можете сказать, что значат названия рек Верхнекамья: созим, нырмыч, сева, порыш? Спасибо.

 

 

Перемса, а можете сказать, что значат названия рек Верхнекамья: созим, нырмыч, сева, порыш? Спасибо.

 

[Перемса]

Перемса, а можете сказать, что значат названия рек Верхнекамья: созим, нырмыч, сева, порыш.

Созим, "Содз" - пригоршня; пучок, горсть, "Им (Ем)" - иголка, "горсть иголок". Или "Сизим" - семь, Тут не понятно, что значит семь. Нырмыч, "Ныр" - нос, "Мыч" - высунь, показать. Сева - рябчик. Порыш, "Пырыш" - заходи, входи только быстро.

[Перемса]

Приведу примеры правильного написания названий, без искажения звуков. Соԅим, сочетание звуков "д, з" произносятся слитно, одним звуком,

дз = ԅ. Сӧва, Буква Ӧ ӧ обозначает нелабиализованный звук среднего ряда среднего подъёма, произнести этот звук можно только в составе слова, по руский будет выглядеть примерно так ьэ

[олег гонцов]

Спасибо.

 

[странник]

На карте 1862 года значится оно как Пакча, но и это не первое его название, первым могло быть только как Павча, Пав - развеваться, реять – о чём-л. виднеющемся, (Паг - плотн. пришивка). Ча - сигнал, оповещение. И раскрывается первоначальное предназначение населённого пункта, как сторожевого с сигнальной вышкой, возможно с укреплениями, форпост одним словом, для оповещения об опасности и защиты Чердыни. Усолье - У соли, то есть рядом с солью, месторождениям соли, других вариантов тут нет.

Я бы не был так категоричен. На карте скорее всего опечатка, а село Покчой называется ещё в летописях. Так что ваша интерпретация не выдерживает критики..

[uhfx Ирина]

из сборника научных статей -Живая речь Пермского края в синхронии и диахронии: материалы и исследования /отв. ред. И.И.

Русинова; Перм. ун-т. – Пермь, 2007. – Часть 1.

 

Русская речь Пермского края в историческом аспекте (XIII-XVIII века) *

Е.Н. Полякова

Археологи отмечают, что человек появился на территории

Прикамья еще в каменном веке, на протяжении многих тысячелетий

здесь проходили пути различных племен и народов, но свидетельства

об их языках, их речи не сохранились. Лишь топонимия дает некоторые

сведения для лингвистических исследований, так как географические

имена собственные, особенно гидронимы, живут иногда на

протяжении столетий, а возможно, и тысячелетий.

Самым древним из сохранившихся гидронимов Пермского края

является название основной реки – Кама. Существует немало версий

его происхождения. Самой привлекательной представляется гипотеза, в

соответствии с которой, этот пермский гидроним рассматривается в

* Исследование выполнено при финансовой поддержке Российского гуманитарного

научного фонда, грант № 06-04-82406 а/У и Аналитической ведомственной целевой

программы «Развитие научного потенциала высшей школы» № РНП 2.1.3.3440.

ряду похожих названий рек: Кемь в Карелии, Кема и Кьяма в

Вологодской области, Кама в бассейне Тавды (Свердловская область),

Кама – притоки Конды (Тюменская область) и Оми (Новосибирская

область). Эти гидронимы близки географическим апеллятивам,

назвающим реку, поток, течение, ср.: финское кюми ‘поток, течение’,

тувинское хем ‘река’, кам – в Бухаре ‘большой полноводный канал’.

Видимо, в основе исследуемых гидронимов лежит очень древний

географический термин со значением ‘река’, от которого и образованы

названия рек в различных языках Евразии [Матвеев, 1987, 87].

Для Прикамья эта гипотеза актуальна, так как, во-первых, она дает

предположительный «перевод» основного гидронима Пермского края

(Кама – ‘Река’) и, во-вторых, в какой-то мере очерчивает территорию,

где возникали гидронимы с корнем кам / кем, – север Восточной

Европы и Западной Сибири, области формирования финно-угорских

языков.

Другие версии происхождения названия Кама скорее говорят не о

его возникновении, а об осмыслении уже существовавшего гидронима,

с которым сталкивались носители какого-либо языка тогда, когда

старое значение слова им было неизвестно или утрачено, забыто.

Например, для носителей обско-угорских диалектов Кама – ‘Чистая

река’, так как там кам – ‘чистый, прозрачный’. Для удмуртов Кама

(Кам-Шур) – ‘Длинная река’, потому что у них кам – ‘длинный’, а шур

– ‘река, ручей’. Исследователи коми-пермяцкого языка,

формировавшегося в бассейне Верхней Камы, сопоставляют гидроним

с названием Комму (из ком ‘человек’ и му ‘земля’), полагая, что

название реки возникло из названия края, земли, где обитали коми

[Кривощекова-Гантман, 1973, 76-82].

[Гость Kis.(Кисточка)]

Была Пермь Великая. Почему все туда заходили в Пермь Великую и никто не выходил?

[Д. Руми]

Чота стукнуло...

Ул. Пятилетки - понятно. Тогда была 1-я, и никто её по счету не называл.

А ул. Юбилейная - в честь какой круглой даты названа?

[jimm031]

Полтос Великой Октябрятской, не?

[GARRY6490]

Наверно какой-то другой юбилей.

[jimm031]

Наверно какой-то другой юбилей.

Дак заранее готовились. 50 лет Октября - это ДАТА.

З.Ы. Может и 40 лет, а есть какие-то упоминания об ул.Юбилейной в 57 году?

[GARRY6490]

В 1957 не нашел упоминания. Там ещё актуальны эти улицы. Юбилей может быть любым, в том числе и 45 лет октября и 30 лет города, а это 1962 год. А может и 20 лет Победы - 1965. Надо разгадать загадку.

 

Вот один из вариантов озвучен был в моей группочке на ОК. Написано в марте 2012 года

[jimm031]

В 62-ом году было 30 лет городу. ИМХО, всё-таки заранее к 50 лет Октября. Всё остальное на юбилеи притянуто, в т.ч. и к Победе.

[uhfx Ирина]

«Старая Пермь»

 

 

 

 

 

«Особенно замечательны две реки, впадающие в Каму с правой стороны, — это Обва и Иньва; обе служат живым ключом к самым населённым на Урале местностям, а Иньва, кроме того, составляет вполне пермяцкую реку, потому что в её бассейне сосредоточилось всё пермяцкое царство с своей столицей Кудымкар. Не нужно смешивать древних пермичей или пермитян с иньвенскими пермяками-инородцами: между ними ничего общего нет — первые составляли в верховьях Камы аванпост волжских серебряных булгар, а последние — какая-то отрасль зырянского племени. Между прочим, мы были введены в немалое заблуждение Решетниковым, который в своих «Подлиповцах» описывал именно пермяков-инородцев. Сысойко и Пила являлись не русскими типами, а представителями вырождающегося пермяцкого племени. Этот крошечный народ давно обратил на себя внимание учёных людей, и о пермяках, благодаря трудам Теплоухова, Рогова и др., составилась целая литература. В Пермской губернии пермяков насчитывают до 80 тыс., да в Вятской около 10 тыс. Замечательно то, что удержалось много пермяцких названий рек: Чусовая (чусь — быстрый, ва — вода) — быстрая вода, Иньва — бабья вода, Ёгва — грязная вода, Юсьва — лебединая вода и т.д. Пермяцкий язык имеет 17 падежей. Знаменитые пельмени (правильно: пельнянь — хлебное ухо) обязаны своим происхождением пермякам; по крайней мере, им приписывают его пермяцкие патриоты. Есть и национальный напиток: брага. Пермяки пьют ее в ужасающих количествах. Достоинства такой пермяцкой браги перед водкой или фабричным пивом неисчислимы: она питательна, здорова и дёшева. Приготовляют брагу дома, для домашнего обихода, следовательно, не может быть и речи о каких-нибудь вредных примесях или акцизе. В крестьянском быту, когда справляют свадьбы, годовые праздники или поминки, брага является благодеянием».

 

Д. Н. Мамин-Сибиряк

 

источник https://klyaksina.livejournal.com/1364785.html#comments