Неделя.ru

[неРусская]

Поскольку прежняя тема по щучьему велению, по чьему-то хотению была удалена, открываю заново.

[Гость букварь]

Очень показательный процесс, который совсем не красит форум. Связка "газета - читатель - газета" всегда свидетельствует о жизнеспособности редакционного коллектива. Здесь и сейчас ее похерили. Жаль. "Неделю.ру" в городе читают.

Закономерный вопрос: кому и зачем понадобилось "зачистить" тему? И вообще, каким будет следующий шаг зондеркоманды? Не знаю. Зато какой простор для предположений...

Ну, я вот заметил отсутствие темы о "Новой газете № 1". Была, и нет ее. Вон откуда уши торчат. А теперь и о "Неделе.ру" нет ничего... Ergo, "Неделю.ру" ожидает та же судьба, то есть закрытие?

[неРусская]

Новой газеты не помню. Была тема только про закрытие новой. И сейчас есть, вот здесь: http://forum.beriki.ru/index.php?showtopic=6565

А тему про Неделю жаль, там все пертурбации в редакции газеты можно было отследить.

[Гость букварь]

Пардон, не усмотрел. Болею, моск воспалился...))) И вообще, я буду рад, если мое предположение останется лишь предположением.

[kross]

Ээ! Букварь не греши на админа. :dada:

Тему удалил я – сглупил, хотел просто закрыть, но перепутал модераторские кнопки и нажал «удаление». :)

Причины.

1) Ты же помнишь как за то, что не согласовывал с дирекцией «Неделя.ru» свои посты и был лишен премии.

2) После того, как все журналисты вместе с редактором уволились (первоначальный состав), я неоднократно предлагал, чтобы эту ветку модерировали кто-нибудь из новых коллег по перу. Или лень, или боязнь с неумением, но никто не согласился.

Некоторые последние посты шли вразрез с моими убеждениями и позицией. Поэтому пришлось такое сотворить.

Думаю, что неРусская открыла эту тему не случайно. Хотя ветку должны модерировать сотрудники данного издания. :)

[DMA]

Думаю, что неРусская открыла эту тему не случайно. Хотя ветку должны модерировать сотрудники данного издания. :)

 

Простите, а с какой радости? :)

[vatra man]

Обсудим первополосный материал про рекламу. :) Уровень заметки ниже плинтуса - БХ бьют его же оружием. Во-первых, 3 метра никто не арендует - цифра на порядок больше (вроде 36). :)

Во-вторых, про 100 тысяч - это, со слов не слишком заслуживающего доверия источника из администрации, гон. Максимальная сумма была тысяч 80.

В-третьих, про монополизм администрации лучше задаться вопросом чего обожрался/накурился автор? Хочется конкурентных решений - можно развивать бизнес в другой территории или можно сдаться каким-нибудь интервентам - и платить им. Если думаете, что бизнес при этом будет развиваться)))Решала вообще-то дума и инициатива была её, несогласных не было (даже среди депутатов от "Азота"). :dada:

В-четвертых, про Пермь - неубедительно :) без конкретных примеров: месторасположение щита и пр.

в-пятых, загонять себя в дилемму: свернуться либо оптимизироваться, сокращая зарплаты и людей - отличная характеристика рекламного бизнеса в Березниках. Быстро урвать, а когда возникают проблемы экномить на всём, кроме себя... Подобная контора должна, просто обязана, загнуться - и чем быстрей, тем лучше... Для всех)) :wink:

Р.S. Про массовые увольнения - смеялся. :lol: При штате (в лучшем случае): хозяин, девочка на телефоне с серой з\п, 2-3 монтажника (работают 2-3 часа в неделю) нас ждёт цунами :D уволенных из 5-6 (взято по максимуму) березниковских агентств, занимающихся наружкой.

Щит (установка, изготовление) отбивается за год. Дальше он приносит прибыль. Все рекламщики на рынке не первый год. Если кто-то вместо создания резервов решил поправить своё благосостояние - так и предпринимательство есть деятельность на свой страх и риск... Продай авто и не парься написанием писем тому, кто ничего не решает.

P.P.S. А фестиваль рекламы притянут за уши потому что надо хоть как-то о нём упомянуть? :wink:

[juli]

Дорогой VATRушка!

Очень рады, что так детально изучаете нашу газету, ждем и в дальнейшем таких же подробных, развернутых, глубоких, прочувствованных отзывов на наши публикации. Кстати, мы все еще оформляем подписку, всего за 77 рублей. Не желаете?

[vatra man]

А на кой мне две газеты? Улучшать благосостояние сборщиков макулатуры? :)

[Оборотень]

...

Обсудим первополосный материал про рекламу...

Обсудим.

Во-первых. "3 метра никто не арендует"... ??? Ничем не доказанное утверждение. Я, например, знаю пару человек из тех, которые "никто не арендует" )))

Во-вторых. 100 000 или 80 000 - каждый по своему округляет. Претензия на уровне - не 2 рубля было, а 2 рубля 11 копеек!!! Такая точность для содержания статьи не принципиальна. Да и источник в администрации - "не слишком заслуживающий доверия".

 

Само же суждение, насчёт... "развивать бизнес в другой территории, сдаться конкурентам" и т.п. имеет гораздо меньше смысла, чем утверждение статьи (точнее - авторов письма) о монополизме администрации. В статье хоть вполне понятное по смыслу, хотя и не вполне точное выражение, указывающее на определение администрацией цены аренды волевым решением. Конкурентность в таких случаях может создаваться, например, выставлением на конкурс (или аукцион) права на размещение наглядной агитации. Нападки же на этот тезис переводятся так: не трогайте администрацию, она здеся сидит, пусть чего хотит, того и воротит. То, что "решила дума" - не является основанием отказываться от критики решения. Особенно в Березниках. Знаем мы эту Думу.

 

В-четвёртых, про Пермь - автор статьи вправе рассчитывать на досточный интеллект читателей, чтобы не повторять общеизвестные факты. Читайте больше, а не требуйте от журналистов объяснять вам каждое слово на пальцах.

 

В-пятых,свернуться или оптимизироваться, быстренько урвать может быть отличной характеристикой любого бизнеса, в том числе и в Березниках. Однако это оценочное суждение. Если кому-то хочется высказать иную оценку, нежели была изложена в статье (причём я не говорю, что согласен с этими оценками) - напишите свою статью и опубликуйте её, где угодно.

 

P.S. Над "массовыми увольнениями", конечно, можно смеяться долго, пока не уволят тебя самого. Если кому-то нужны миллионы жертв, чтобы признать трагедию стоящей внимания, - ваше право. Требовать того же от других - а с какой бы стати? Давайте лучше так: всем будет хорошо, а вас уволят, и мы будем над этим смеяться - мол, ничего страшного, это же не "массовые увольнения".

 

P.P.S. А с учётом того, что о бизнесе и его проблемах в Березниках практически никто не пишет, а осмыслить проблемы и сделать хоть какое-то обобщение, пытаются и того меньше СМИтов, то рекомая статья вполне достойна внимания читателей. Хотя, разумеется, могло быть и лучше, а это так, на безрыбьи рыбу раком.

[vatra man]

Хоть и говорят, что газета живёт один день – спасибо за Вашу реакцию на мой пост

 

Во-первых.Желающих получить доказательства отсылаю к подшивке «БР», где публикуются объявления о конкурсах.

Опровергать утверждение обвинением в его недоказанности, ссылаясь на аргумент «Я знаю пару человек» – это равнозначно «я Ленина видел». Можно скан договора или хотя бы его номер?

 

Во-вторых. Для творческих натур хотелось бы отметить, что 1 рубль 60 копеек и 2 рубля 11 копеек - все-таки несколько разные суммы. Нормальное такое округление – Вас только к бюджету подпусти

Так что НЕЗАЧОТ!!! :)

Про суждение об администрации, конкурнетности и думе. Это Вы с кем и о чём? Конкурентность в городе присутствует – речь шла об аренде за уже выигранные места, в договоре прописано, что плата может изменяться. Кстати, не припоминаю, что звал Вас к себе толмачом. Обвинять администрацию во всех смертных грехах (ей бы за свои ответить) - уподобляться «понаехавшим тут»… Ой, простите, забыл, что опирались они на местные кадры. Ну, да Вы же знаете… :(

Про досточный интеллект читателей.

Досточный – это до какого стока? А бездоказательность аргумента – типа, поищи, уважаемый читатель «общеизвестные факты» самостоятельно, ставит под сомнение и сам тезис. В результате статья получается неубедительной. В отличие, например, от «Вода доведет до суда» в свежем номере. За неё газете отдельный респект – имидж НОВОГОРУ, на мой взгляд, именно БИРЦ, в основном и портит: своими избирательными трактовками закона, неумением и нежеланием наладить нормальное начисление платежей, как того требует закон, истеричными воплями про неплательщиков.

 

В-пятых, давайте тогда закроем эту ветку, раз здесь нельзя обсуждать то, что было опубликовано в газете - я так понимаю, Вы на создателя темы некоторое влияние имеете :)))) И не заставляйте меня отнимать хлеб у журналистов :D/

P.S. Хватит передергивать. О трагедии девочки-манагера в статье практически ничего нет. О трагедии предпринимателя написано выше - если кому-то шальные деньги вскружили головку, то вот здесь

и лежит начало конца из грязи в князи и обратно 8-[

 

Про Ваш смех над моим уволнением.Я ж не против, вот только ждать Вам долго:(

 

P.P.S. То есть публикаций ноль, а осмыслений и обобщений минус? Напрасно Вы так о своих коллегах :lol:

[Оборотень]

Во-первых. Желающих получить доказательства чего?

 

Во-вторых. Опровержение утверждение указанием на противоречащие факты - обычное правило логики. Брызгать слюной, потрясать документами, чтобы Вы поверили, что данный факт имеет место быть - не собираюсь. Заявляете, что я лгу? Ну и идите лесом. В таком случае сперва каждые свои слова потвердите номерами договоров, сканами и фотографиями, а потом требуйте того же с остальных. В суде, кстати, ваш пост будет цениться меньше, чем статья в газете. Газета - документ и за свои тексты отвечает. Вы - нет.

 

В-третьих, достаточный интеллект читателей - это не ниже, чем у автора статьи. Правило хорошего журналиста - не считать читателя глупее или необразованнее самого себя. Пытаетесь доказать, что вас надо считать таковым? У Вас хорошо получается.

 

В-четвёртых, эту ветку уже пытались закрыть. Вопрос вроде выяснили. Но теперь Вы снова с этой идеей, только с другого бока. Подозрительно.

Или полагаете, что "обсуждение" означает, что только Вы можете высказать своё мнение, а не согласущееся с Вами нельзя? Вы ошиблись.

 

В-пятых, я имею также влияние на Совет директоров "Уралкалия", кремлёвскую администрацию и Госдепартамент США. Не тщитесь перечислять и угадывать, не получится.

 

P.S. А хамить в Форуме, пыхать тупым острословие, что кто-то чего-то обожрался и обкурился - не рекомендуется. Это нарушение правил Форума, провоцирование конфликтов и переход на личности. Ссылку, по которой можете найти Правила подсказать или глянете в правый верхний угол монитора?

 

P.P.S. Забавно. Что-то я не заметил в Н-ру ответных статей от городской администрации, опровергающих упрёки. Только человек в Форуме вдруг за местную власть рьяно впрягся (прямо как в случае с URKA - сама компания молчит и поддерживает, а в Форуме за неё, безвинно пострадавшую морды бьют). А зато я заметил, что после статьи в Н-ру в калийной прессе вдруг сообщили, что власти решили доброе послабление рекламному бизнесу сделать. Ergo, статья в Н-ру правильно указала цель, что послужило толчком к исправлению местной политики.

[vatra man]

Во-первых. Раз Вам лень заглянуть выше - того, что"3 метра никто не арендует"

Во-вторых. Как красиво для несведущих Вы вывели то, что Ваша нелогичность равна меньшей ценности моего мнения в суде по сравнению с газетой. Не подскажете, начинающий юрист, в каком нормативном акте это прописано? Что касается номеров, сканов, явок, паролей - изначально я высказал сомнение, что суммы приведенные газетой достоверны. Вы попытались доказать, что разницы между цифрами приводимыми мной и газетой нет почти никакой. У Вас не получилось. Теперь Вы требуете доказательств моему сомнению не приведя в обоснование приведенных газетой цифр ничего. :) Кстати, Вы всерьез рассматриваете брызжание слюной как аргумент в дискуссии?

В-третьих, Ваш ответ очень напоминает убедительнейший аргумент типа «Сам дурак». По делу, естественно, ничего :)

В-четвёртых, неплохо зная представителей журналистского сообщества, я соглашусь с мнением, что передергивание фактов это что-то типа профессионального заболевания. Чем больше стаж – тем выше риск. Опять же приписывание мне предположений с констатацией моей «ошибки». 8-[ Не Вы ли посоветовали мне писать и публиковаться где угодно. Я захотел выразить своё мнение здесь, в специально предназначенном ресурсе. Не вижу смысла в его существовании, если на нём нельзя выражать своё менеие не согласующееся с Вашим :lol:

В-пятых, я был в курсе Ваших амбиций, но что Вы достигли такого :( :) :( .

P.S. У меня всё больше закрадываются сомнения, что Валерия Правдина имеет какое-то отношение к Вам лично. Но у меня по прочтении статьи было три предположения – «джинса», недостатки образования автора и его изменённость сознания. Поставить под подозрение газету я не могу по той причине, что ей доверяю, также я доверяю экзаменационным комиссиям – остаётся только изменение сознания психоактивными веществами. Если это не так – готов принести извинения

P.P.S. Забавно. Где Вы увидели моё рьяное впряжение за местную власть? :( А что касаемо послаблений – дык к выборам готовятся. Интересно только, рекламщики всерьёз думают, что им после выборов, независимо от результата долги простят? :D/

[Оборотень]

Во-первых. "Три метра никто не арендует". Необоснованное утверждение, поскольку мне известны как минимум два человека... ну и т.д.

Во-вторых... В-третьих... В-четвёртых... :(

Нет, брызганье слюной в качестве аргумента я не рассматриваю. Поэтому после первого поста даже и не пытаюсь возражать на Ваши "аргументы"

В-пятых, и P.S. - о себе любимом я читал и более изощрённые высказывания. Тем не менее повторно рекомендую избегать каких-либо суждений о личности любого собеседника. В данном Форуме это не приветствуется.

P.P.S.

Если Вы ещё несколько откорректируете свои посты (включая предыдущий), то у меня, возможно, вообще не останется никаких возражений, поскольку Ваше суждение станет верным (или приблизительно верным). И это будет очень хорошо, поскольку путь человека к истинному суждению бывает извилист, но главное - результат.

 

Вопрос по порядку дискуссии: Вы уже несколько раз заявили, что высказываете своё мнение и не видите смысла, если нельзя высказать своё мнение. Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Мне кажется, что Вы пытаетесь взять штурмом открытую дверь.

[vatra man]

Во-первых. Когда сказать уже нечего, а очень хочется начинается сказка про белого бычка?

Во-вторых. Не рассматриваете - зачем упоминаете. Флуд? Попытка меня оскорбить? Не пытаетесь возражать на "аргументы"? Ну тогда либо "аргументов" нет - одни аргументы, либо я мешаю вашему очередному бенефису.

В-пятых и P.S. Не судите - да судимы будете :(

P.P.S. Ура! Найден критерий истинности - спроси у Оборотня (Надеюсь, Вы не воспримете это как суждение о Вашей личности. Если воспримите - заранее предупреждаю, что это не так)

Вопрос по порядку дискуссии: о порядке либо договариваются заранее либо следуют установленным правилам аудитории. В нашем случае второе.

Про дверь. Вам показалось. Я спокойно зашёл, Вы посоветовали мне проделать другой проём и пользоваться им. Я спросил - зачем тогда нужна дверь, не проще ли её закрыть. Вы ответили, что уже закрывали (после чего были приложены усилия по прорубанию нового дверного проёма - но этого Вы не говорили, это следует из истории этой ветки) и стали меня подозревать в желании заложить этот новый проём. Я снова объяснил Вам, что не вижу смысла в существовании двери, если не могу ей воспользоваться дверью и в дальнейшем хотел бы заходить через неё. И где здесь экстремизьмь??? :)

[неРусская]

Если следующий пост будет не о деятельности "недели.ру" снесу вместе с четырьмя верхними :(

[DMA]

Деятельность Недели.ру высококомпьютеризирована с помощь ЭВМ.

[Оборотень]

Неделя.ru - самое высокообразованное СМИ в городе Березники. В этой редакции - единственной на всё Северное Прикамье (про Пермский край не скажу, не знаю) ВСЕ сотрудники имеют высшее образование. А некоторые и не по одному. К сожалению, иногда это приводит к диссонансу - иногда малообразованные читатели негодуют и начинают "поправлять". Впрочем, это неизбежная проблема: на кого ориентироваться - опускаться до уровня самых неграмотных (но именно по неграмотности амбициозных и "всезнающих") читателей, или стараться подтянуть читателя до своего уровня? Второй путь, как правило, выбирают немногие, но именно это - путь настоящих профессионалов журналистики. Неделя-ru пытается идти именно вторым путём.

[vatra man]

"Если вещь не может служить своей непосредственной цели, она оказывается особенно наглядным материалом для осмысления" — У.Эко в интерпретации Д.Быкова. А когда мы сможем увидеть тексты А. Лучникова в "Неделе"?

Вроде бы по образовательному цензу сей автор подходит. Или Валерия Правдина=Валерий Ковбасюк?

[Оборотень]

н-да... а я-то думал, что vatra man - это Костик Тисков... Ошибался, видимо. Тисков мне казался умнее.

[vatra man]

Ошибался :) газету продолжим обсуждать? :(

[Оборотень]

С кем?

[Begemot]

С кем?

 

:) :) :(

[неРусская]

Девочки-мальчики, а зачем подписывать фото заголовочным шрифтом? Выглядят такие подписи как подзаголовки к тексту в некоторых статьях.

[Ася]

Девочки-мальчики, а зачем подписывать фото заголовочным шрифтом? Выглядят такие подписи как подзаголовки к тексту в некоторых статьях.

 

 

А они дизайн сменили. По мне так -очень трудно читать! Глазам