Я - атеист

[patrrriot]

меня удивляет термин "государствообразующая" по отношению к религии из уст руководителя страны.

 

А то, что семья, к примеру, образование - тоже государствообразующие, это почему не удивляет? Это же, как бы, основы понятий государства. И религия - одна из государствообразующих институтов, это Вам скажет любой президент или премьер-министр, любой страны.

 

Холостого атеиста, по Вашему, будут коробить уже два института?

[Dymdym]

И религия - одна из государствообразующих институтов, это Вам скажет любой президент или премьер-министр, любой страны.

 

Эт Вы уже на Конституцию посягнули. В ней ясно сказано : религия - отдельно.

Не придумывайте себе всякую чушь, которую многие сегодня себе напридумывали.

[avg]

ПРО ТИТА И ВАНЬКУ. СЛУЧАИ,

ПОКАЗЫВАЮЩИЙ, ЧТО БЕЗБОЖНИКУ МНОГО ЛУЧШЕ

 

Жил Тит. Таких много!

Вся надежда у него на господа-бога.

Был Тит, как колода, глуп.

Пока не станет плечам горячо,

машет Тит со лба на пуп

да с правого на левое плечо.

Иной раз досадно даже.

Говоришь: <<Чем тыкать фигой в пуп -

дрова коли! Наколол бы сажень,

а то и целый куб>>.

Но сколько на Тита ни ори,

Тит не слушает слов:

чешет Тит языком тропари

да <<Часослов>>.

Раз у Тита в поле

гроза закуролесила чересчур люто.

А Тит говорит: <<В господней воле...

Помолюсь, попрошу своего Илью-то>>.

Послушал молитву Тита Илья

да как вдарит по всем по Титовым жильям!

И осталось у Тита - крещеная башка

да от избы углей полтора мешка.

Обнищал Тит: проселки месит пятой.

Не помогли ни бог-отец, ни сын, ни дух святой.

А Иванов Ваня - другого сорта:

не верит ни в бога, ни в чёрта.

Товарищи у Ваньки -

сплошь одни агрономы да механики.

Чем Илье молиться круглый год,

Ванька взял и провел громоотвод.

Гремит Илья, молнии лья,

а не может перейти Иванов порог.

При громоотводе - бессилен сам Илья

пророк.

Ударит молния Ваньке в шпиль -

и хвост в землю прячет куце.

А у Иванова - даже не тронулась пыль!

Сидит и хлещет чаи с блюдца.

Вывод сам лезет в дверь

(не надо голову ломать в муке):

крестьянин, ни в какого бога не верь, а верь науке.

 

В. Маяковский

[Dymdym]

Привет марсианам! :wink:

[ПДО]

Спасибо, за поставленные вопросы. Когда есть вопросы, то есть о чём и порассуждать. Думаю если вы сможете с достаточной степенью непредвзятости изучить информацию http://video.yandex....=voYgoN8Ds3M%3D , то не пожалеете что потратили пару часов на просмотр. Потом мы продолжим дискуссию.

Я правильно понимаю, что должна была посмотреть фильм "Происхождение вселенной", в котором упоминается Артур Уайлдер-Смит? Если да, то, увы, меня хватило минут на 20 :cr: , после чего я переключилась на фильмы Стивена Хокинга. :cl:

Потом я прочитала в Вики, что Уайлдер-Смит - младокреационист, и решила, что шанс продолжить дискуссию есть. Мне известны следующие аргументы младокреационистов:

1. Лунная пыль.

2. Ледники.

3. Океаническая соль.

4. Магнитное поле Земли.

5. Диаметр Солнца.

А также уже упомянутые Вами радиоуглеродный метод, переходные формы etc. Да, я подумала, а не называете ли Вы "геологической шкалой измерения времени" колонну геологических эпох Чарльза Лайеля?

Если я не очень ошиблась с аргументами, то готова продолжить.

И умоляю не начинайте формировать свое мнение на основе энциклопедий. Там всё сжимают до невозможности. Пользуйтесь всегда первоисточниками.

Библию предлагаете читать? #-o

[argonaut]

А то, что семья, к примеру, образование - тоже государствообразующие, это почему не удивляет? Это же, как бы, основы понятий государства. И религия - одна из государствообразующих институтов, это Вам скажет любой президент или премьер-министр, любой страны.

 

Холостого атеиста, по Вашему, будут коробить уже два института?

Вме официальные религии всегда были "проститутками" на службе государства, иначе никакое государство их бы не потерпело.

[ПДО]

И религия - одна из государствообразующих институтов

На это Вам уже ответили.

это Вам скажет любой президент или премьер-министр, любой страны.

Вы уже всех опросили?

Холостого атеиста, по Вашему, будут коробить уже два института?

Удивлять.

А если ещё и неграмотного, то три.

[argonaut]

А у атеистов свои мысли имеются! И в библию лазить за чужими, смысла нет. (или в коран , не важно)

 

Хотите разозлить неверующего вегетарианца? Перекрестите его колбасой

 

Священник от ученого отличается тем , что он может ответить на все ваши вопросы.

[Проф]

Я правильно понимаю, что должна была посмотреть фильм "Происхождение вселенной", в котором упоминается Артур Уайлдер-Смит? Если да, то, увы, меня хватило минут на 20 :cr: , после чего я переключилась на фильмы Стивена Хокинга. :cl:

Потом я прочитала в Вики, что Уайлдер-Смит - младокреационист, и решила, что шанс продолжить дискуссию есть. Мне известны следующие аргументы младокреационистов:

1. Лунная пыль.

2. Ледники.

3. Океаническая соль.

4. Магнитное поле Земли.

5. Диаметр Солнца.

А также уже упомянутые Вами радиоуглеродный метод, переходные формы etc. Да, я подумала, а не называете ли Вы "геологической шкалой измерения времени" колонну геологических эпох Чарльза Лайеля?

Если я не очень ошиблась с аргументами, то готова продолжить.

 

Библию предлагаете читать? #-o

Поясню моё высказывание насчёт энциклопедий. Когда я посмотрел что ВИКИ говорит о креационизме, то прямо испугался. Представили в самом чёрном цвете, с ходу приклеив ярлык - "псевдонаучный". Совершенно напрасно не досмотрели этот фильм. Первые 20 минут - это там как раз лирическое отступление. Он очень талантливо создан. Есть интервью с разными учёными. Знаменитейшими я бы сказал. Причём как эволюционисты (Азимов, Либби) так и креационисты свободно там высказывают свою точку зрения. Ни кто в фильме не доказывает "с пеной у рта" что он только и прав. И тем более не превозносится над друг другом из-за правильности своих взглядов. Как и поступают достойные аппаненты. Сам Смитт, уважаемый человек в научной среде. Очень корректный фильм. Я смотрел и другое по этой теме, но этот отличаю особо именно корректностью и уважительным уважением к мнению аппанентов. Настоятельно рекомендую досмотреть. На все вопросы получите ответы.

В отношении прочтения Библии, скажу так - безусловно это полезно. Но лично в моей жизни первый шаг в направлени к Богу произошел именно после просмотра фильма Смитта. А Библию в руки я взыл только через некоторое время....

[rum]

А я вчера "Охоту на бозон Хиггса" посмотрел на Науке 2.0. Подивился на огроменный андронный коллайдер. Как мне после этого смотреть кины с сюжетами, высосанными из мозга сценаристов? :-k

[Проф]

В местных правилах записано:

Запрещено Размещать сообщения или изображения оскорбляющие чувства верующих и неверующих.

 

Про чувства верующих - более-менее понятно. А чем оскорбляются неверующие?

Среди дискуссий о противоборстве в научном мире, признаться я так и не попытался ответить на самый первый вопрос, поставленный в начале темы, вами, уважаемый rum. Хотя на простой этот вопрос и ответ довольно простой. Нужно только перевернуть всё в обратном направлении. Чувства неверующих оскорбляются такими действиями, какие НЕ оскорбляют верующих. Это ведь противоположности, в крайних своих проявлениях (если представить это в виде числовой прямой с нулём в середине и +/- бесконечностями по краям). На крайних сторонах расположатся наиболее фанатично настроенные представители противодействующих лагерей. А ближе к нулю (центру) - наиболее лояльные. Самые крайние не хотят даже дышать одним воздухом с аппанентами, а центристы могут даже нормально общаться и помогать друг другу. Ну думаю как-то так...

Можно даже примеры крайностей привести попытаться....

[Проф]

А я вчера "Охоту на бозон Хиггса" посмотрел на Науке 2.0. Подивился на огроменный андронный коллайдер. Как мне после этого смотреть кины с сюжетами, высосанными из мозга сценаристов? :-k

Позволю себе небольшой анонс (на основе математики) :

 

ДНК и молекулы, которые окружают ее форму, действительно превосходный механизм - миниатюрное чудо. Информация хранится настолько компактно, что количество ДНК, необходимых для кодирования информации всех людей, живущих на нашей планете, может уместиться в объем не более того, который занимает таблетка аспирина!

Многие ученые убеждены в том, что клетки, содержащие такой сложный код и такое замысловатое химическое строение, никогда не могли появиться благодаря обычной, нецеленаправленной химии. Вне зависимости от того, каким образом смешаны химикаты, они никогда не создают осмысленной спирали ДНК. Только ДНК воспроизводит ДНК.

Два широко известных ученых вычислили шансы на формирование жизни путем естественных процессов. Они нашли, что на возникновение жизни путем случайных проб есть менее одного шанса из 10^{40 000} попыток. Значение "10 в 40 000-ой степени" - это единица с 40000 нулями после нее!

Как можно представить такое огромное число? Согласно большинству эволюционистов, возраст Вселенной составляет менее, чем 30 млрд. лет , что составляет менее, чем 10 в 18-ой степени (10¹⁸) секунд. Итак, даже если природа могла как-то комбинировать триллионы сочетаний генетического кода каждую секунду на протяжении 30 миллиардов лет, шансы против создания простейшего одноклеточного животного методом проб и ошибок невероятно велики!

Другими словами, вероятность чрезвычайно свидетельствует в пользу идеи того, что причиной создания даже простейших молекул ДНК был разумный создатель.

Химик, д-р Гребе:

"Эта органическая эволюция, находившая объяснение сложных форм жизни в прошлом и настоящем, давно уже отменена человеком, постигшим важность генетического кода ДНК."

Исследователь и математик И.Л. Коэн:

"

На данный момент, когда система РНК/ДНК стала понятной, споры между между эволюционистами и креационистами дошли до пронзительного визга тормозов.

…значение ДНК/РНК было очевидным и явным. Говоря математически, основываясь на теории вероятности, нет никакой вероятности того, что эволюция была механизмом, создавшим приблизительно 6 000 000 видов растений и животных, которых мы знаем сегодня."

Эволюционист Майкл Дентон:

"Комплексность простейших известных типов клетки настолько велика, что невозможно предположить, что подобный объект мог зародиться внезапно по вине капризного, крайне невероятного случая. Такое совпадение было бы неотличимо от чуда."

Известный исследователь, сэр Фред Хойл согласен с креационистами в этом вопросе. Как говорят, однажды он сказал, что вера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что "торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

 

Если заинтересовало...посмотрите фильм целиком :)

[rum]

Если заинтересовало...посмотрите фильм целиком

Не-не-не. Данная теория устарелая.

Сейчас через бозон Хиггса уже эту хрень объясняют. И математика там посложнее будет, чем примитивная позапрошловековая теория вероятности. :)

И вообще - бозон Хиггса это божественная частица. Как её отловят - начнут по ней Бога вычислять. Как вычислят и утвердят верность данной теории на всемирной конференции физиков - так я в этого Бога и поверю. До поры, пока другой общепризнанной теорией того Бога не опровергнут. :)

[myarga]

Как можно представить такое огромное число?

В древнеиндийской цивилизации была теория где фигурировали как бесконечно малые так и бесконечно больште числа....

[Master Yoda]

Не-не-не. Данная теория устарелая.

Сейчас через бозон Хиггса уже эту хрень объясняют. И математика там посложнее будет, чем примитивная позапрошловековая теория вероятности. :)

И вообще - бозон Хиггса это божественная частица. Как её отловят - начнут по ней Бога вычислять. Как вычислят и утвердят верность данной теории на всемирной конференции физиков - так я в этого Бога и поверю. До поры, пока другой общепризнанной теорией того Бога не опровергнут. :)

 

Лапша это всё, поиски частиц Хигса, так же в своё время теплового дьявола ловили.

[Dymdym]

Даю бесплатный совет всем адептам религиозных тем.

Не гоните атеистов-агностиков-еретиков.

Без них ваши темы мертвы.

Проверено гносеологически. :dada:

[argonaut]

Мы их зомбируем получается

[Dymdym]

Зомбировать зомбированных - неблагодарное занятие.

Им просто не о чем будет говорить, если мы не будем будировать.

Ибо - закоснелый монолит. :dada:

[rum]

Не, они не заскучают, они между собой разосрутся вплоть до мордобития. Что, собственно, и наблюдаем...

 

Спорят у чьих святых лики на рисованных картинках благочестивее... Ой ржунимгу. Мое чувство здравого смысла глубоко оскорблено. Суд примет заявление?

[Dymdym]

Суд примет заявление?

Еси тока совецкий.

"..Да здравствует наш советский суд. Самый гуманный суд в мире!.."(с)

[Master Yoda]

Не, они не заскучают, они между собой разосрутся вплоть до мордобития. Что, собственно, и наблюдаем...

 

Спорят у чьих святых лики на рисованных картинках благочестивее... Ой ржунимгу. Мое чувство здравого смысла глубоко оскорблено. Суд примет заявление?

Вот, а меня в православии забанили. А сами ироды оказываются #-o

[rum]

Иродам положено в своих темах тусовацца, Иудам в своих...

[Dymdym]

Так их , собак неприкаянных

[argonaut]

Не, они не заскучают, они между собой разосрутся вплоть до мордобития. Что, собственно, и наблюдаем...

 

Спорят у чьих святых лики на рисованных картинках благочестивее... Ой ржунимгу. Мое чувство здравого смысла глубоко оскорблено. Суд примет заявление?

И это вроде "братья по вере" , что будет,забреди туда еще какая конфессия )

з.ы. теология , слово еще недавно для рпц было ругательным

[kross]

И это вроде "братья по вере" , что будет,забреди туда еще какая конфессия

Нормальные православные - католиков еретиками не считают. Это только зашоренные.