Остров

[Егор]

Да. Я пытаюсь ВЫЗВАТЬ вас всех на дискуссию по поводу филосовской мысли этого фильма. А со своим мнением я пока не определился окончательно, хотя больше склоняюсь к кичевой основе фильма.

 

Ещё раз повторюсь, кич это форма. А не философская мысль и не основа.

[Лерика"]

А что вы видете в "Острове" Егор? Эстетическую провакацию?

[лам]

Скажите Лам а вы дяденька с бородой?

Сроду бороду не носил. А это причём?

Ещё раз повторюсь, кич это форма.

Кич - одна из разновидностей постмодернизма. И в нем присутствует и мысль и основа и пр.

"Кич (от польск. Сус — поделка). Термин, имевший хождение в 1960 — 1970-е гг. и к настоящему времени вышедший из моды, так как его сменило более веское понятие постмодернизм. По сути, К. есть зарождение и одна из разновидностей постмодернизма. К. — это массовое искусство для избранных. Произведение, принадлежащее к К., должно быть сделано на высоком художественном уровне, в нем должен быть увлекательный сюжет. Но это не настоящее произведение искусства в высоком смысле, а искусная подделка под него. В К. могут быть глубокие психологические коллизии, но там нет подлинных художественных открытий."

Но важно не это. Важно то, что Остров пытается занять нишу Морального Наставника, являясь, по существу, кичем. А для кича - это недопустимая претензия. Отсюда и такая "буря в эфире"

[Егор]

А что вы видете в "Острове" Егор? Эстетическую провакацию?

Я ж в самом начале написал, что думаю..Неудачную, ИМХО, провокацию я вижу в посте Лама. А в фильме, если и содержится провокационная составляющая, то к китчу она отношения не имеет. Конечно, смысловые перверсии в фильме содержатся, на них фильм и строится.Конечно, можно их назвать некой диверсией относительно традиционной, догматической церкви, но это кому как кажется. Поэтому я и сравнил этот фильм с поэмой "12". Там, если вы помните, "красные" читают - нравится, "белые" читают - нравится. Надо уметь так закрутить..Даа..Таланты.

[Лерика"]

Сроду бороду не носил. А это причём?Кич - одна из разновидностей постмодернизма. И в нем присутствует и мысль и основа и пр.

"Кич (от польск. Сус — поделка). Термин, имевший хождение в 1960 — 1970-е гг. и к настоящему времени вышедший из моды, так как его сменило более веское понятие постмодернизм. По сути, К. есть зарождение и одна из разновидностей постмодернизма. К. — это массовое искусство для избранных. Произведение, принадлежащее к К., должно быть сделано на высоком художественном уровне, в нем должен быть увлекательный сюжет. Но это не настоящее произведение искусства в высоком смысле, а искусная подделка под него. В К. могут быть глубокие психологические коллизии, но там нет подлинных художественных открытий."

Но важно не это. Важно то, что Остров пытается занять нишу Морального Наставника, являясь, по существу, кичем. А для кича - это недопустимая претензия. Отсюда и такая "буря в эфире"

 

Так просто, ваши посты, мне напомнили выступление одного "дяденьки с бородой" в клубе Вертикаль, просто поинтересовалась))

 

А про Морального Наставника - ну и что, я в церковь свою провославную не хожу, из священиков уважаю только нынешнего митрополита Кирилла, да дьякона Андрея Кураева, а фильм этот, как причащение, пусть не религиозное, зато душа от грехов, хоть не много до отмылась;)

[Егор]

Сроду бороду не носил. А это причём?Кич - одна из разновидностей постмодернизма. И в нем присутствует и мысль и основа и пр.

"Кич (от польск. Сус — поделка). Термин, имевший хождение в 1960 — 1970-е гг. и к настоящему времени вышедший из моды, так как его сменило более веское понятие постмодернизм. По сути, К. есть зарождение и одна из разновидностей постмодернизма. К. — это массовое искусство для избранных. Произведение, принадлежащее к К., должно быть сделано на высоком художественном уровне, в нем должен быть увлекательный сюжет. Но это не настоящее произведение искусства в высоком смысле, а искусная подделка под него. В К. могут быть глубокие психологические коллизии, но там нет подлинных художественных открытий."

Но важно не это. Важно то, что Остров пытается занять нишу Морального Наставника, являясь, по существу, кичем. А для кича - это недопустимая претензия. Отсюда и такая "буря в эфире"

 

Хо-хо. Источник, которому принадлежит данная трактовка, назовите. Как это, простите, понять МАССОВАЯ культура для ИЗБРАННЫХ. Вам не кажется, что одно противоречит другому. То, что это одно из направлений постмодернизма (кстати, а есть постпостмодернизм, а?) согласен. Остальное - бред.

 

P/S/

Китч — Википедия

Китч (нем. Kitsch), кич — термин, обозначающий одно из наиболее одиозных явлений массовой культуры, синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов.

ru.wikipedia.org/wiki/Кич

 

И то, насчёт псевдо- или не псевдо- можно поспорить. Тогда и весь постмодернизм псевдо-

Это как раз достаточно устаревшая трактовка, хотя и взята из википедии на сегодняшний день.

[лам]

Евхари́стия (греч. ευχαριστία — благодарение), свято́е прича́стие - обряд, при котором верующие христиане под видом хлеба и вина вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа, и, согласно их вероучению, через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом.

А в фильме кто вас подвел к этому святому причастию? Предатель родины и убивец? Подведение к причастию - сложнейший процесс. А вы всего лишь глянули на фильм и как все грехи вам и отпустились? Примитизация понятия веры, подвига, расскаяния, покаяния. Кстати, как и в фильме "Сибирский цирюльник" Михалкова. Примитивное толкование сложнейших человеческих чувств, действий, обрядов и понятий. А вот "Криминальное чтиво" К.Тарантино - тоже кич, но сделаный так нарочно, с большим понятием жанраи и талантом. И это уже Искусство! Мне так кажется.

то, насчёт псевдо- или не псевдо- можно поспорить. Тогда и весь постмодернизм псевдо-

Это как раз достаточно устаревшая трактовка, хотя и взята из википедии на сегодняшний день.

А есть ещё и такая

кич - это благие намерения простых людей, с несколько печальным результатом.

Я просто взял наиболее, по моему, подходящую формулировку (и чаще встречающуюся). А называть общепринятую формулировку бредом- это от мании величия. :) :) :lol:

[Егор]

А в фильме кто вас подвел к этому святому причастию? Предатель родины и убивец? Подведение к причастию - сложнейший процесс. А вы всего лишь глянули на фильм и как все грехи вам и отпустились? Примитизация понятия веры, подвига, расскаяния, покаяния. Кстати, как и в фильме "Сибирский цирюльник" Михалкова. Примитивное толкование сложнейших человеческих чувств, действий, обрядов и понятий. А вот "Криминальное чтиво" К.Тарантино - тоже кич, но сделаный так нарочно, с большим понятием жанраи и талантом. И это уже Искусство! Мне так кажется.

 

Так мы не договорили насчёт кича. Ты как-то не опроверг мои доводы, а упорно продвигаешь идею кича. Лунгин- кич, Тарантино- кич..Да кто это тебе сказал такое..А?

Кто кого к какому причастию подводит? А? Кто такое утверждает, что посмотрел фильм - и грехи отпустились? Примитивное толкование...Ты чё, в самом деле, так думаешь или опять пытаешься неудачно провоцировать?

 

P.S. Ты источники- то указывай, указывай. А то у тебя, как-то всё голословно. "Распространённое мнение"..Где и у кого?

[лам]

Лерика

 

а фильм этот, как причащение, пусть не религиозное, зато душа от грехов, хоть не много до отмылась;)

это отсюда.

Ты источники- то указывай, указывай. А то у тебя, как-то всё голословно.

Все источники иэ ин-эта. Что бы проверить легче было. Ну буду указывать, по возможности.

Ты как-то не опроверг мои доводы

Не буду спорить о постмодере, не буду спорить о религии, вообще спорить не хотелось бы. Хочу понять почему одним этот фильм очекнь нравиться, другие его сильно ругают. Мне каж. это важно понять для дальнейшего понимания просмотреных нами фильмов. И я сам не совсем во всем этом уверен, а лишь склоняюсь к этому, своему мнению.

[Егор]

это отсюда.

Все источники иэ ин-эта. Что бы проверить легче было. Ну буду указывать, по возможности.Не буду спорить о постмодере, не буду спорить о религии, вообще спорить не хотелось бы.

 

Я пост Лерики пропустил. Ну, она, конечно, что-то загнула..насчёт отпущения..ИМХО.

"Источники из Инета"..Вот-вот, указывай конкретнее..У меня тоже из Инета (и не только), а не с забора.

Почему, спрашиваешь, мнения такие разноречивые..Тут вот в форуме встречал мнения..музыкантов, кстати..что Моцарт - ацтой..Как тебе?..А?..Вот потому и мнения разные..о фильме..

[лам]

Моцарт - ацтой..

Как тебе?..А?..Вот потому и мнения разные..о фильме..

Я в свое время наблюдал как один чел. выбирал между Прощай оружие -Хэм-эя и Марининой (непомню что там) у книжного киоска. Ты бы услышал что продовец про хэменгуя плёл: я обс - ся от смеха. Взял тот чел Маринину.

А насчёт мнений - это ж не просто мнения - это ж война с криками бей жидов спасай россию. А Остров с первого взгляда и вправду хорош. Я с таким мнением и вышел из кинозала. Но пока до дому шёл призадумался:"А о чем кино то". И засомневался, полез в и-нет. А там! На форумах матом ругают друг-друга. На одном модер грозился закрыть тему из-за разжигания межнац. розни. Первый раз увидел такую угрозу от модера. Стал искать, сам призадумался. Вот, надумал :)

[Лерика"]

Егор, не отпущения, а причащения...ну и что я загнула, вы тут всю ночь бдите, а спите когда?

[лам]

ночь бдите, а спите когда?

Это когда-с кем. Давай по существу, не увиливай.

Завтра, вроде, воскресенье - отоспимся.

[Лерика"]

Я - очень люблю "Остров" - он "пронизан"нравственной чистотой и суперидея в нем есть, и актеры - просто "блаженные"... Дюжев смотри какой там! Безруков и Дюжев, - снявшиеся в Бригаде. Мне потребовалось очень приличное время, чтобы перестать видить в них "Белого" и "Космоса" - хотя я "Бригаду" смотрела -урывками, но вся эта информациоонная накачка, долгое время не позволяла мне разглядеть в них актеров иного плана. А потом, конечно - разглядела, только фильмы были разные. У Дюжева - "Остров", у Безрукова - "Адмиралъ" Почуствуй разницу!

[лам]

"пронизан"нравственной чистотой и суперидея в нем есть

Вот-вот. Какая идея? И в чём чистота-то? Попробуй подробнее, плизззз.

[MargoШа]

Значит мы не станем больше воспевать или хаять фильм. Интересно, как вы думаете, почему именно Остров вызвал такой поток, такой разноречивой оценки, от нелицеприятной критики до восторженного преклонения?

 

Что же мы будем с вами делать? Притворяться объективными? Вряд ли это у нас получится (иллюстрация тому - уже три страницы), да и потом кому оно надо - быть объективными, анализировать только головой? У каждого конкретного зрителя - свой "Остров". Плюс он ему ставит или минус - его личное дело. Хорошо, если минус поменяется на плюс потому, что фильм того стоит...

А "поток разноречивой оценки"... Почитайте ветку, посвященную тоже острову. Обитаемому. Там много плюсов и минусов. Предлагаю говорить по существу, то есть по поводу конкретного фильма.

 

У меня только два вопроса: грамотных психотерапевтов бог слышит или просто они хорошие специалисты? И чудеса ли всё это? И на каком этапе (вы говорите давно) бог простил отца Анатолия? Уже на том, когда пулю направил в руку? Не слишком быстро? И как Лунгин показал бессмысленность устремлений? По- моему все герои осмыссленно стремятся к одному и тому же, к вере, к богу. Только не у всех получается..

 

Егор, простите, но при чем здесь психотерапевты? Вы рассуждаете сейчас из своего кресла, а мы, простите, должны все-таки находиться в рамках конкретного художественного произведения. В каком месте в фильме "Остров" был какой-либо намек на психотерапию? Была попытка героев найти ответ, почему молитву Анатолия на небе слышат, а его - нет. Режиссер и все его герои пытаются решить свои духовные вопросы: веры, совести, раскаяния и проч.

Срок прощения я бы определила моментом, когда отца Анатолия бог начинает слышать, то есть внимает его молитве, и происходит исцеление. Этого момента мы не видели потому, что герой Мамонова нам уже предстает неким "блаженным", к которому долгое время люди приезжают за советом, за исцелением.

По поводу бессмысленности устремлений... Я говорила о проблеме, которую Лунгин ощутил в современном обществе, и она стала импульсом для этого фильма. Каждому из нас было бы неплохо пожить на таком острове. Чтобы в одиночестве осознать свое предназначение, очиститься духовно, отделить в себе истинное от шелухи... Думаю, у режиссера был в том числе и такой посыл... Остров - это модель жизни мыслящего, духовного русского человека. Это вера и сомнение одновременно. Это осмысленный, а порой, и не неосмысленный как таковой грех и гнетущая, съедающая вина за него. Это следование каким-то канонам, правилам (путь Дюжева и настоятеля) и, наоборот, движение против течения, вопреки стандартам (путь Анатолия). Но это мое видение, и я вам его ни в коем случае не навязываю.

[Егор]

Егор, простите, но при чем здесь психотерапевты? Вы рассуждаете сейчас из своего кресла, а мы, простите, должны все-таки находиться в рамках конкретного художественного произведения. В каком месте в фильме "Остров" был какой-либо намек на психотерапию? Режиссер и главный герой, и все остальные герои пытаются решить свои духовные вопросы: веры, совести, раскаяния и проч.

Срок прощения я бы определила моментом, когда отца Анатолия бог начинает слышать, то есть внимает его молитве, и происходит исцеление. Этого момента мы не видели потому, что герой Мамонова нам уже предстает неким "блаженным", к которому долгое время люди приезжают за советом, за исцелением.

По поводу бессмысленности устремлений... Я говорила о проблеме, которую Лунгин ощутил в современном обществе, и она стала импульсом для этого фильма. Каждому из нас было бы неплохо пожить на таком острове. Чтобы в одиночестве осознать свое предназначение, очиститься духовно... Думаю, у режиссера был в том числе и такой посыл... Но это мое видение, и я вам его ни в коем случае не навязываю

 

А изгнание бесов - это по-вашему не сеанс психотерапии? А сцена в кочегарке, когда о.Анатолий играет роль юродивого, - это не психотерапия? А советы по поводу пропавшего без вести мужа - это не психотерапия?

То есть, бог внимает исключительно молитве Анатолия? А без оной, он уже ничего и не делает. Только, так сказать, по ходотайству, лиц, особо приближённых..Из этого мы делаем логичный вывод, что бог простил Анатолия. Аминь.

Вы уже оцениваете кино на уровне импульсов, которые приходят в голову режиссёра? Я потрясён, королева...Алмазная донна, научите, я тоже хочу....мяуу.

[MargoШа]

Грубо, Егор. Не ожидала... Думаю, мы можем сегодня называть сеансами психотерапии все, что угодно. И обыкновенную житейскую мудрость, в том числе, и монологи шутов в средневековой драме, и даже возгласы юродивых на ярмарке.

Я выразила свое мнение. И, кажется, это подчеркнула. На однозначность прочтения не претендую. Боюсь подумать, что там затер модератор. Удачи вам в духовном росте!

[Лерика"]

Интиллегенция, вы чего? Так, любая суперидея фильма предпологает качественный сдвиг в характере главного героя. Скажите Егор, ЛАМ, Маргоша, в какой момент, в какой эпизод это происходит?

[Егор]

Интиллегенция, вы чего? Так, любая суперидея фильма предпологает качественный сдвиг в характере главного героя. Скажите Егор, ЛАМ, Маргоша, в какой момент, в какой эпизод это происходит?

 

Когда взрывом его шандарахнуло..

 

Грубо, Егор. Не ожидала... Думаю, мы можем сегодня называть сеансами психотерапии все, что угодно. И обыкновенную житейскую мудрость, в том числе, и монологи шутов в средневековой драме, и даже возгласы юродивых на ярмарке.

Я выразила свое мнение. И, кажется, это подчеркнула. На однозначность прочтения не претендую. Боюсь подумать, что там затер модератор. Удачи вам в духовном росте!

Маргооша, опять вы обижаетесь..Хорошо, я грубиян..мяу..принцесса, я внимаю вашей мудрости...я весь сплошные уши..Маргооша..не обижайтесь..

[MargoШа]

Даже подлизывается иронично, мелкий бес! :) Мне ваше мнение интересно!

ЗЫ А про психотерапию вы, пожалуй, правы. Есть там элементы такие... Смотрела давно, каюсь.