Галя

Спасибо за документы. Представляю, как трудно с такими работать. В государственных списках памятников истории и культуры Пермского края , записано: г. Березники, п.71. Дедюхин горный город ХУЛ -Х1Х вв. Пригород, зона 1, лев. берег р. Кама, цепь островов, севернее автодороги Услье - Березники. Раздел: археологические памятники регионального значения. Значит есть документ с термином для Дедюхино - "горный город" Ну, да это не столь важно. Первыми на северном Урале, как следует из исследований пермских историков, были новгородцы (Новгорода Великого), которые забирались в такую даль, возможно за пушниной, а возможно за присвоением новых земель. Документы свидетельствуют о 14 веке. Надо покумекать, куда и к кому обратиться? В конце года там намечаются большие торжества по случаю 1000 летия Великого Новгорода. Хороший повод махнуть к родственникам в гости. Вдруг да в архивах старинных встретиться, что-нибудь о наших поселениях?

Гарри, я тоже мнения, нужно все фотки скомпоновать, есть повторы. Отобрать самые, самые, приложить к каждой два варианта, Во, это будет альбом!

Многие историки рассуждают так, как Странник. Шилов тоже говорил, что-то в этом роде, делая упор на наличие древнего поселения с именем, однозначным названию города. Но у нас особый случай. Я не знаю других городов, в который входило бы столько старинных поселений, как наш. В Постановлении 1932 года сказано, что название "Березники" присвоено объединенному городу. Я консультировалась в Краевом научном центре по охране исторического наследия по вопросу, вправе ли мы считать исторический возраст по самому старинному населенному пункту, вошедшему в состав объединенного города? Мне сказали, что такой практики пока не было, но такое решение вполне может иметь место. Кстати, статус "горный город Дедюхин" ему, действительно, по многим историческим источникам, присвоил народ, за наличие в нем медного завода. Пока, первое упоминание о нем, как предполагает Цыпуштаноа, "в 1605 году, а затем в 1670 уже, как владение Пыскорского Спасо-Преображенского монастыря, именуемое Рождественским промыслом". Возможно, искать сведения о раннем Дедюхино в церковных книгах, нужно по местечку "Рождественские промыслы". Имейте это, пожалуйста.

Собщение, класс! Откуда это, не записано? Нужно бы? Да, вижу, не помнится. Спасибо.

Фотки про Бельгию и Петрищево класс! Я припоминаю, наверное жилищный ОКС Уралкалия судился с хозяином того дома. Главный инженер ОКСа ругалась, говорила, вот упрямая старуха, ни в какую не хочет уезжать. Вот умру, что хотите, то и делайте. Правда еще один дом долго не поддавался сносу. По Парижской Коммуне вверх в сторону Абрамово, не доезжая одну остановку. Пустырь долгое время не застраивался даже в постсоветское время. Сечас на этом месте элитный дом. Что-то плохо заселяется. Говорят квартиры непомерно дорогие. Узнаю Петрищевские места. За грибами с бабушкой туда ходили. Будто в детстве побывала. Гарри, ты молодец. Вчера сняли фото с Т. Ю. Помнишь альбом в архиве?

Ну, и что, что БФ ПГТУ похож на, что-то в другом месте.Здание строилось под школу рабочей молодежи специально. Там были курсы мастеров. Вот такая нехватка рабочей силы была в городе в буйные 60-е. На производствах нужны были квалифицированне рабочие и мастера. А по мне, так это большой плюс, что организовали снова учебное заведение, а не торговый центр. Вот Советский проспект построен, возможно, по индивидуальным проектам. А сколько их ждать пришлось. С 1945 года продолжала застраиваться Пятилетка, а на Советском, судя по газете химзавода за 1954 год., заселялся первый дом на нем.(надо уточнить про 1-й дом?).

Но мы-то, ищем доказательства истории населенного пункта с названием Березники. Усолью считаем более 400 лет. А городом-то он стал тоже не 400 лет назад и было когда-то деревней, потом селом. Соликамск тоже. Пермь с Егошихинского завода выросла. Не понимаю некоторых березниковцев, например, Котельникова, который пришел к нам из Соликамска, почему они не признают существоание исторического возраста Березников намного раньше, чем официальная дата советского периода. Интересную информацию у Вовы увидела. Оказывается не только у графов древняя родословная. Клавдий Иванович Циренщиков, наш знаменитый березниковец, потомок солеваров из Березников. Никто не читал его выкладку из переписной книги 1710 года? Она очень большая, но замечательно интересная. Там есть в конце фраза: "Да на Березовом острову изба монастырская старая для караулу летней порой лугов а в не живет вкладчик монастырской Иван Васильев сын Цыренщиков 35 лет холост уроженец тогож Березника". Сам Клавдий Иванович дедюхинский. Это всеми признано. Однако предки его - солевары деревни Березники. Вот, когда городом управляли солевары, он вырос до 250 тысяч жителей. Сейчас ещё бы о самых больших и старых поселениях - Зырянка, Ленва, Дедюхино, Абрамово (1Х век), хотя в книгах Кайсарова (1623-24 гг) указан только починок Абрамов. А ещё Семино, Новожилово, Пермяково (1х в). Пожалуйста имейте это все ввиду, краеведы.

Это очень хорошо, что появляются другие версии в теме. Не обижайтесь ни на кого. Любая версия имеет место быть в споре или любом обсуждении. А вот, как описывает этот вопрос в своей книге В.Н. Круч, директор музея ООО "Азот" "Гигант химии" в главе "Как это все начиналось". "С самого начала проектных работ будущий промышленный комплекс значился как Березниковский химический комбинат. Только вот не значился на карте город с таким названием - Березники. По соседству с будущей строительной площадкой располагались старинные поселки и деревни, население которых было занято на многочисленных соляных промыслвах, в депо станция Усольская, дана содовом заводе. По данным переписи 1926 года в селе Новое Усолье,поселках Ленва, Дедюхино, Чуртан, деревнях Веретия, Зырянка, Нартовка насчитывалось около 20 тысяч человек. В списке населенных пунктов значился поселовк при содовом заводе с 615 жителями. Он-то и назывался Березники. А поскольку отправной точкой для строительства химического гиганта стала промышленная площадка реконструированного содового завода, название его рабочего поселка закрепилось и за будущим промышленным комплексом." Вот, как просто. К слову об иностранцах. При содовом заводе уже, тогда был музей в его школе, насколько мне известно. А на чертеже Любимовского содового завода, я уже говорила, написано по английски (может по бельгийски): Usine de Berezniki, а ниже Plan general (approximatif) en 1911. В документах попадается, что предлагалось назвать город "Березниковск". Начальником всего строительства был Грановский Михаил Александрович. Когда стройка развернулась, обнаружилась большая нехватка рабочих рук. Тогда он обратился за помощью в Москву. Ему и послали заключенных. Часть из них была с "Вишлага". Но сам Берзин заправлял в Красновишерске. Так, что никакого отношения к стройке нашей не имел.

Вы, зря так уж типовые проекты критикуете. Знаете сколько времени нужно, чтобы сделать проект на среднее 5-этажное жилое здание? А если учесть, что из приборов чертежных циркуль, рейсфедр, флакончик туши и карандаш, два года, как минимум. Без стадии прохождения согласований разных инстанций. Иногда согласовывать приходилось до 20 разных организаций. А после ВОВ, когда было все разрушено на территориях военных действий, ждать на каждый дом столько лет рабочие чертежи? Эхе-хе, молодежь. Посмотрела бы я, на вас в то время с вашими нынешними рассуждениями. Иногда проект проходит согласование, а дом уже полгода строится. Дадут проектанты один экземпляр, хоть разорви его на части. И машин копировальных не было никаких. Копировали вручную же. Создавали свои проектные бюро. Такое бюро было создано при Уралкалии, при магниевом заводе. Да на всех градообразующих предприятиях. Не знаю, как в других города, а у нас кирпичную коробку жилого дома возводили передовые бригады за 7-8 месяцев. Некоторые, не только чиновники, а местные жители, не верили. А, вот бригадир каменщиков "Березникихимстроя" Курбатов, на глазах у города провел кладку стен углового дома Советской площади, уложив за смену со своей бригадой (2-каменщика и 3-подсобницы) 13 тысяч штук кирпича. За одну смену, с нормальным перерывом на обед. Вот это была организация работы. Типовые проекты! Без них никогда бы не осилить 100 тысяч за год жилой площади. А, мы сдавали. Посчитайте сколько это домов, если 9-ти этажка у Милениума по Пятилетке где-то 8 тысяч квадратов жилья. Кстати, коробка этой серии здания стоила 1 млн. руб.(970-980 тыс) советских рублей. А телевышку удалось пробить моему шефу Аленкину Кириллу Панфиловичу, зам. директора по капитальному строительству "Уралкалия". Да, разве, только это ему удалось пробить для города? Если бы не он, ох, как многих объектов не имел бы город. А его даже не упоминают нынешние чиновники администрации. Как-нибудь расскажу. А пока все.

Не ругаю, но предупреждаю. Тема про Березники. Есть же отдельная тема: памятники Усолья и не только. Все, что не про Березники и его селения в составе - туда, пжалуста.

Ребята! Дедюхинские острова - археологический памятник. На них, возможно, остались следы старых строений. Если по серьезному, археологические исследования под строгим особым контролем. Можно нарваться на большие неприятнсти. При Пермском Госуниверситете действует археологическая экспедиция. Заведует всей археологией в крае Головчанский Григорий Петрович. Еще мне назвали Меленчук Андрея Федорвича, который тоже имеет к археологии какое-то отношение. По Дедюхино одно время занимался Странник. В 2009 году мне поступила информация, что на Дедюхинских островах ведется разработка песка. Я обратилась в нашу природоохранную прокуратуру с просьбой разобраться. Поставила вопрос в археологическом отделе Пермского центра охраны памятников о проверке информации по разработке, каких то работ на островах. От прокуратуры пришел ответ, что никаких разработок на них не ведется и об этом сведения направлены в КЦОП. Вообще, было бы здорово организовать экспедицию на Дедюхинские острова, но только, как положено. А, как положено, это надо делать через Головчанского Г.П. Так, что думайте. Надумаете, скажите мне. Но в этом году уже не получится. Сначала надо сделать заявку. Если надумаете, тогда и будем обсуждать.

В поселке содового завода Любимова было построено около 30 разных зданий. Возможно первые не были построены по проектам Трчевича Но если это не они, то что же это? Или снимок сделан с Зырянской церкви? По карте того же Цыпуштанова, на таком расстоянии могла быть еще Предтеченская церковь. Снимок сделан со значительной высоты. Обзор под углом большой. И больше ничего, откуда могла попасть в объектив Веретийская церковь. Зырянка, как раз почти напротив поселка содового завода. Вы, с Гарри очень интересно рассуждаете о расположении объектов, профессионально. Попробуйте порассуждать, что это? Исходя из того, что на горизонте Веретийская церковь.

Вы, о каком фото? О Веретийской церкви? У меня не работает на компьтере механизм, по работе с флешкой. С флешки на флешку могу, кому-нить скинуть. Не видит компьютер флешку. Что это может быть? А сканера на этом компьютере нет. Переношу все сюда с флешки. Вообще-то я о предыдущем фото, где каменные дома и деревянные.

В В. Цыпуштановских бумагах нашла небольшое фото Веретийской Святотроицкой церкви. Сравнила все четыре: Ленвенскую, Дедюхинскую и Зырянскую С Вретийской, похожа только Предтеченская (Зырянская). На спорной фотографии церковь Веретийская. Фото сделано с высоты церковной колокольни и или с соляной варницы Почему Веретийская? А не Зырянская? На фото церковный придел квадратный, у Зырянской он фигурный. А главное. На фото ниже вертикального узкого высокого окна, видно маленькое квадратное окошко. У Зырянской на этом месте ничего нет. Зато есть у Веретийской. Да и церковный придел чисто квадратный Если снято с солеварницы Любимовского сользавода, то прав Странник. Это дома Маленькой Бельгии и д. Березники (п. Луга). Ай, да Цыпуштанов. Как жаль, что он совсем не владеет компьютером. Он очень много знает по истории города. И мог бы рассказать. Никто не хочет с ним возится. Хотя в Усолье обещали. Такого историка и архитектора потеряли. Но давайте о фото. Жду возражений по моей версии.

Вообще-то кладбища деревень и поселений организовывали подальше от существующих жилых домов, дабы не беспокоить души умерших. Поэтому, отпевших, в кино часто показывали, либо отвозили на лошадях, либо несли на руках всем селом во главе попа. В больших селах, как Ленва и Дедюхино, были соборы в центре сел, и были кладбищенские церкви на территории кладбища. У соборов хоронили церковных служащих, да и то не всех. А отпевать, и это было тоже распространено широко, могли пригласить на дом. Запись же делалась от того прихода, чей поп отпевал. В 1970 году я переехала в дом Пятилетки 94. Этот район Семино считался старым. Кладбище "погост" было большим. До 1940 года считалось городским В том, что на нем были памятники из мрамора, не удивительно. На содовом заводе Любимова обслуживающий персонал, бригадиры, мастера, надсмотрщики, квалифицированные рабочие-солевары, зарабатывали прилично, многие из них были из окружающих деревень. Если добавить, что и в Ленве, Дедюхино, Зырянке Веретии, были многочисленные торговые лавки, так, что поставить мраморный памятник не представлялось проблемой. Я уже упоминала, что в детстве видела в районе бывшего гарнизонного магазина целую кучу мраморных памятников, когда при рытье котлована под фундамент для строительства 2-х этажного дома из силикатного кирпича, рабочий ковшом достал кости. А с 1947 года я бабушкой ходила в лес в район Новожилова до круглого рудника. Город был застроен до Парковой и отдельные дома кое где. Проходили по прямой ул. Пятилетки, через картофельные поля, проходили две деревни, Пятково и Быгель. Когда проходили это поле, бабушка поворачивала голову на право в сторону большого кладбища и крестилась, тихо читая молитву. На этом кладбище в 1931 году была похоронена моя старшая сестренка 4 месяцев отроду (тонечка). Вот, как-то, так.

А Семино к "погосту" не имеет отношение? На р. Зырянке, на начало ХХ в жителей 81 человек. А еще неподалеку, напротив Уралкалия, была деревня Пяткова. Есть фото деревни на фоне строительства детской больницы. Поищите в этом направлении. Это кладбище было до советской власти. Я видела там мраморные памятники из черного, белого и серого мрамора, в детстве. Захоронение богатых умерших не так ли? Явно не советских, нищих. Вопросы по Авангарду выносим в тему "Авангард многострадальный".

Братцы! Большое спасибо. Еще очень нужна информация об Абрамово. Есть желающие, восстановить старинную избу и сделать там туристический объект поселений 1Х - ХШ вв. Абрамово, как археологический памятник родановской культуры, и поселение 16 века. В книгах Кайсарова он обозначен, как "починок Абрамов" - 1623 г., Пожалуйста, имейте ввиду. К тому же там родился герой войны Братчиков Г. И. А деревень у нас исчезло очень много. Особенно за последние 10 лет. Игумнов в Новом компаньоне назвал цифру 1300 населенных пунктов по Пермскому краю. Ужас. Когда-то они кормили всю Пермскую губернию, потом область. Сейчас все продуты привозят незнамо откуда и незнамо какие..

Что-то похожее вырисовывается!. На Зырянке были 2-х этажные каменные дома долго. Последний снесли не так давно. Есть что-то по Зырянке в старых фотографиях? А ведь й нас почти ничего нет о Зырянке, хотя это самое древнее поселение и 50 входящих в состав города. Первые упоминания в известных мне переписей относится к 1570 году, как солеваренный пункт. И в словаре Березников эта информация. А сведений очень мало. Зыряне - предки коми.

Да, кажется в Маленькой Бельгии на фото я начала сомневаться. Дома только 2-х этажные на ссылке jimm, они хорошо просмативаются. И хотя те, сохранившиеся, всего часть, менее половины из 23-24 построившихся Любимовым, сомнения большие. Тогда, где же были такие дома? Купеческие в Дедюхино? Они видно каменные. Интересно! Что-то про поселок Луга вспоминается, что это бывшая старая деревня Березники, от которой осталось за 200 лет очень мало домов. На месте опустевших и разрушившихся образовались луга. Потом появились, в более позднее время (конец 17 начало 18 вв.) новые постройки, рядом с оставшимися старыми. Может поэтому и нет в энциклопедическом словаре Березников поселения Луга.

Поселка Луга нет в энциклопедическом словаре Березников. Кто-то встречал такое поселение в дореволюционной документации? Поскольку в споре рождается истина, продолжаю обсуждение.

Кто был на моих экскурсиях, я показывала потоп 1914 года Маленькой Бельгии. А еще есть фото Цыпуштанова: Школа поселка стоит в окружении воды. А ещё в нескольких книгах встречается информация, что и Дедюхино, и Веретия, и зырянка, и Ленва почти каждый год заливались паводковыми водами. От них-то и сооружали дамбу в 30-х годах и строительную площадку где на 3-4 м., а где и выше. Куда ушла Адамова гора. Грунта перевезено было в основном с неё около 2 млн куб. земли. А сам содовый завод в стороне, не попал в кадр. А в Дедюхино, кстати была еще кладбищенская церковь. Развалины которой посещали кое-кто. Но на снимке Странникоа все же Христорождественский собор пос. Дедюхин. На моем отдельном фото он хорошо виден. Да ребятки, фотографии фотографиями, а общую историю города нужно бы изучать пошире.

На снимке кирпичные дома "Маленькой Бельгии" - поселка Любимовского содового завода. А вдалеке Дедюхино и её церковь.

Ну что, Вы! Официальная дата советского города и вообще статуса города это 20 марта 1931 года. Мы говорим об истинной истории города Березники, как исторического населенного пункта. Усолье тоже было все 400 лет всего лишь село (вначале деревня?). Городом себя Усолье назвал в 1918 году, приписав себе в состав Березниковский содовый завод село или горный город Дедюхин, Зырянку и др., патамушта на тот момент имел статус волости, как при царе, с подчинением всех перечисленных поселений. Усольский поселковый совет депутатов,так решил. Само по себе Усолье не могло стать городом. Поселение может называться городом, если в нем есть промышленное предприятие. Да и то, предприятие должно быть очень значимым. При небольших предприятиях, поселение обычно называют городским поселком. Вот, так, приписав себе наш Березниковский содовый завод и горный город Дедюхин, Усолье вдруг стал городом. С тех пор мы никак не можем добиться правильности. Причина, главным образом, доказывается не историчностью Березников. Как, Вам, такое нравится? Может быть нам попробовать сейчас? Если удастся добыть сведения по поселению с названием "Березники" за тот, указанный мной период, думаю, можно будет добиться. Как, Вы, считаете? Так,что мальчики, постарайтесь, а? Фу. Ошиблась, конечно 1932 года.

Вова! Вы, не представляете, какую ценную информацию сообщили. Дело в том, что разного рода скептики сомневались, что наш город намного древнее. Он конечно же остается советским, городом первой пятилетки, однако, даже Шилов, доказывал мне, что такого поселения "Березники" не было по историческим документам. Было кое-где упоминание о каком-то поселении на "Березовом острове", который, кстати, некоторые историки называют "Побоищным". Сомнение высказал по поводу этого Цыпуштанов. Я ему верю. Так, вот, г-н Шилов утверждает, что раз не было никакого упоминания о таком поселении, как именно "Березники", считать дату по Березовому острову исторический возраст города Березники нельзя. В существовании поселения с таким названием я не сомневалась. Поскольку Цыпуштанов в детстве видел неподалеку от каменных строений "Маленькой Бельгии" кучку деревянных старинных домов. Это были и дома деревни "Березники". Вот почему и дача Любимова И..И. и его сользавод, а потом содовый назывались Березниковскими. Конечно выварка соли была не постоянно объемной, но как видно и переписи, сама деревня до основания, никогда не исчезала. О чем я говорила Кульбикову С. И., когда он указывал, что о дальнейшем существовании деревни, после того, как она была передана Пыскорскому монастырю, он документов не нашел. Пожалуйста, имейте ввиду, если встретится где-то про Березники с 1797 по 1861 год, когда эти земли купил Любимов со старым соляным промыслом. Из промысла он сделал мощный сользавод, базу содового завода. А теперь,уточните года: что за 701 и т.п. и 199, 200?. !701? и 7199? 7200? 1701 светская дата а 7199 церковная?

Vova! Вашей информации цены нет. Представляете, сколько лет можно считать самому городу под названием Березники? Ребятки, какие вы молодцы!!! Три зачета.