Комитет По Вопросам Образования

[лам]

...желающие образовательные учреждения смогут прейти в статус муниципальных автономных учреждений.

Разве только желающие? А не в обязательном порядке? И что будет с не желающими?

Вопросов к "юс ош" очень много. Очень нужен живой форум по образованию.

[Escaper]

по порядку:

2. ... В феврале желающие образовательные учреждения смогут прейти в статус муниципальных автономных учреждений, получив большую свободу во внутреннем перераспределении средств (то есть, те же сэкономленные коммунальные можно будет потратить на повышение зарплаты) и, опять таки, свободу в оказании дополнительных образовательных услуг. Должно или не должно учреждении привлекать дополнительные средства это вопрос к руководителю и коллективу, вопрос его менеджерских талантов и желания.

Вай! Не надо красивых слов насчет "бОльшей" свободы АНУ... Во-первых, опыта подобного в РФ еще пока нет... Во-вторых, работающей нормативной базы тоже нет!!! В-третьих, сначала надо научить менеджмент ОУ работе в условиях автономных учреждений... да и много еще всего! Кстати, это сейчас вопрос, которым очень серьезно занимается организация, в которой я работаю... Готов сотрудничать! Был бы в Березниках - то с удовольствием ввязался в этот экперимент! А вот, осматривая контингентруководителей школ Березников... не вижу ни одной кандидатры... Неужели вы думаете, что Пасхалова или Ермолаева или Нецветаев пойдут на это? А ведь именно, гляда на них работают многие... А как вопросы с недвижимостью и ее содержанием как решать будете? Эх! Это все отдельная тема!!!

 

по порядку:

3.Проект организации единого сетевого информационного пространства ОУ уже подготовлен на техническом уровне и примерно обсчитан. весь вопрос будут ли деньги в условиях кризиса.

Что-то не совсем понимаю... а зачем деньги-то? Технические ресурсы у вас есть, проект ИСО РФ поставил в Березниках 2 площадки опорных ресурсных центролв со всем необходимым оборудованием! Пусть этой тезнике 3-4 года, но она достаточно не плоха! Этот же проект и целевая программа протянули и-нет во все школы... в ДОУ и УДО - это минимальные затраты (600 р. в месяц и то со статьи услуги связи), а при таком опте у Завидова можно и нехилую скидку выбить... Человеческий ресурс... есть в ЦПИ... или уже нет ЦПИ? В конце-концов где-то там была школа с углубленным изучением информационных технологий... или ее тоже уже в Березниках нет? Насчет громкого названия "Проект единого сетевого информационного пространства ОУ"... можно показать обчественности, что вы там напроектировали и на какую сумму?

 

Разве только желающие? А не в обязательном порядке? И что будет с не желающими?

Обязать по закону не имеют права, тем более муниципальны общеобразовательных... на сегодняшний день к такому подвигу все более склоняют учреждения среднего и начального профессионального образования... в основном находящиеся на федеральном финансировании... Перевод ГОУ в Автономное учреждение(АУ) подробно прописан в Приказе Рособразования от 17 декабря 2007 года № 2343 «Об обеспечении реализации нормативно-правовых актов по созданию автономных образовательных учреждений путем изменения типа существующих образовательных учреждений»... что касается муниципальных общеобразовательных учреждений... не видел еще такого вразумительного документа... а может и не искал, т.к. это теперь не моя сфера интересов...

[юс ош]

1. по переводу в АУ муниципальных учреждений образования опыт вполне достаточный по Тюмени, Казани, Набережным Челнам, Перми. Вся нормативная база вплоть до уставов и порядка перехода существует и серьезно апробирована. Кроме того, с 15 января начинаем серию семинаров для руководителей ОУ и специалистов комитета. Так что с этим проблем не очень много.

По поводу желания или принуждения. Сейчас в связи с переходом на подушевое финансирование и образовательную услугу на федеральном и краевом уровне ВСЕм учреждениям все равно придется делать определенные шаги по изменению своей финансово-хозяйственной деятельности - АУ делает такой переход более эффективным. Кроме того, согласно порядка переход начинается с решения или одобрения трудового коллектива ОУ. Принуждение вряд ли возможно, а вот агитация и пропаганда это наше право.

 

2. с детскими садами ситуация действительно напряженная и будет только усиливаться. Рождаемость реально растет. Стимулы и материнский капитал и некоторая стабильность последнего времени. Через 2 года будет значительное превышение количества детей над количеством мест поэтому думать над этим надо начинать сейчас.

частные детские сады я думаю востребованы будут и по 10 000, если смогут предложить ту услугу которая интересна среднему классу. Кроме того комитет готов покупать услугу и у частника по муниципальной цене - это около 4500, так что родителям придется доплачивать 4000-5000 рублей.

По НЕЛЕГАЛЬНЫМ садам хочу напомнить, что ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ услуга подлежит лицензированию, а присмотр и уход нет. если будем выяснять, что какие-то квартирные сады оказывают ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ услугу будем привлекать прокуратуру.

 

3.технические вопросы по единой сети действительно не столь сложные и не столь затратные. НО прежде чем запускать сеть нужно четко определить зачем мы это делаем, подготовить все регламенты взаимодействия ОУ и служб, а не просто связать сеточку и отчитаться. Любой инструмент должен быть работающим и эффективным, а иаче пустая трата средств и времени. Да и кадровый вопрос обеспечения сети, особенно в разрезе ОУ!

 

Прошу прощения если не успеваю ответить на какие-то вопросы. Не стесняйтесь их актуализировать снова. и просьба:

Уважаемые, не надо столько агрессии. я предлагаю конструктивный диалог, а не выясняловку на уровне претензий.

И прошу прощения за опечатки - работаю через коммуникатор.

 

еще информация:

 

on-line.perm.ru – С 1 января 2009 года вступил в силу закон о повышении минимального размера оплаты труда. Ежемесячная заработная плата не может быть ниже 4330 рублей. Средства для исполнения этого закона в бюджете Пермского края предусмотрены: фонд оплаты труда работников бюджетной сферы увеличен на 11,5 %.Эти дополнительные средства будут направлены на обеспечение финансирования повышенного минимального размера зарплаты и на выплаты стимулирующего характера.

[Kersh]

Мне кажется, Вы пока не в теме. Не хочу ни в кого кидать камни, но заметьте, что подразделение существует довольно давно. Если Ваши выводы совпадут с моими, добро пожаловать.

 

А может, и не стОит, действительно.

Подразделение было создано под упомянутый Escaper проект ИСО РФ, не вина "родителей" ЦПИ что запуск проекта тормозился аж два года. А если-б не проект, так господин Нецветаев "оптимизировал" бы ЦПИ путем закрытия. О желании чего он сразу же заявил при получении кресла начальника КВО.

Дальнейшее занятие свежеотремонтированных помещений ЦПИ работниками КВО (например: 3 человека в аудитории 80 кв.м. планируемой под компьютерный класс) только характеризовало его отношение к "детищу" предшественника. Действия (подковерные) тогдашнего Главного Методиста КВО (разбирающейся абсолютно во всем) то-же весьма отрицательно повлияли на равитие ЦПИ (ей казалось что ее кусок пирога уплывает на чужую территорию).

А ведь можно было же конфетку сделать... как из 30-й школы в свое время.

По результатам проекта ИСО РФ честно: ничего не могу сказать, ушел из этой системы до запуска проекта.

[Escaper]

Уважаемые, не надо столько агрессии. я предлагаю конструктивный диалог, а не выясняловку на уровне претензий.

Примного извиняюсь, если агремссия уловлена в моих постах... честно не хотел... видимо, сказывается некоторое состояние души... Обещаю, что больше не буду! Готов общаться-встречаться... в Березниках бываю достаточно часто, т.к. у меня там есть филиал учебного центра... Очень надеюсь, что найдем точки соприкосновения... особенно по АНО-шкам... ибо это теперь одна из приоритетных задачь и моей деятельности... потому и про опыт и нормативку говорю... только я на этот опыт и н нормотивку со стороны бизнеса уже смотрю...

[avz2]

3.технические вопросы по единой сети действительно не столь сложные и не столь затратные. НО прежде чем запускать сеть нужно четко определить зачем мы это делаем

Совершенно верно. Речь ведь разумно вести не только и не столько об инфраструктуре ("единой сети"), сколько об идее. Вот в этом смысле было бы интересно ознакомиться с упомянутым ранее проектом... хотя я прекрасно понимаю, что это приватная информация, и не совсем мое это дело :-) Как правило, идеи в подобное закладывают, в основном, направленные именно на формирование сети, а не на разумное использование чего-то, пусть даже и бесплатного. Если пройти стандартную "дипломную" цепочку проблема -> чем информационно можно решать -> как это сделать, может стать яснее.

 

На самом деле, очень радует, что Сергей Васильевич находит возможным такое общение с наиболее продвинутой (хотя бы информационно) частью города. Мне кажется, может получиться что-то толковое. Успехов Вам.

[kors]

Хочу спросить Уважаемый юш ос (буду называть Вас как принято на форуме ником) про сортировку первоклассников перед поступлением их в школы на учебу. Эта сортировка называется в разных учебных заведениях по разному (собеседования, тестирование и т.п. ). Причем никакая территориальная принадлежность не поможет устроиться в ту школу, куда хочется родителям. Причем в некоторые школы это происходит практически открытым текстом и тестирование там проходят не только дети, но и их родители (на предмет сами понимаете чего). Не пора ли прекратить эту порочную практику, или Вы считаете, что учеба только отобраных детей в одном месте действительно может улучшать показатели обучаемости в каком либо учебном заведении. И потом - остальные дети тоже где-то должны учиться, и они идут в следующие близлижащие школы, где тоже хотят учить только выборных, но учат всех. Для примера можете ознакомиться с контингентом школы ( гимназии 9 и близлежащих школ 8, 27,28,29,30) Многие дети, которые должны были по району учиться в гимназии 9 учаться где попало. А почему спросите у их родителей...

[юс ош]

Хочу спросить Уважаемый юш ос (буду называть Вас как принято на форуме ником) про сортировку первоклассников перед поступлением их в школы на учебу. Эта сортировка называется в разных учебных заведениях по разному (собеседования, тестирование и т.п. ). Причем никакая территориальная принадлежность не поможет устроиться в ту школу, куда хочется родителям. Причем в некоторые школы это происходит практически открытым текстом и тестирование там проходят не только дети, но и их родители (на предмет сами понимаете чего). Не пора ли прекратить эту порочную практику, или Вы считаете, что учеба только отобраных детей в одном месте действительно может улучшать показатели обучаемости в каком либо учебном заведении. И потом - остальные дети тоже где-то должны учиться, и они идут в следующие близлижащие школы, где тоже хотят учить только выборных, но учат всех. Для примера можете ознакомиться с контингентом школы ( гимназии 9 и близлежащих школ 8, 27,28,29,30) Многие дети, которые должны были по району учиться в гимназии 9 учаться где попало. А почему спросите у их родителей...

 

по поводу нарушения или отказа набора в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ школы по микрорайону вопрос заитересовал поэтому попросил школьный отдел подготовить информацию.

что касается конкретно гимназии, также как лицея и создаваемой "Школы для старшеклассников" (НОЦ) - данные учреждения по своему статусу являются учреждениями городского набора.

 

 

В СМИ запустили информацию об открытии ЖЖ Председателя КВО интересно какая-то реакция будет???

[kors]

по поводу нарушения или отказа набора в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ школы по микрорайону вопрос заитересовал поэтому попросил школьный отдел подготовить информацию.

что касается конкретно гимназии, также как лицея и создаваемой "Школы для старшеклассников" (НОЦ) - данные учреждения по своему статусу являются учреждениями городского набора.

 

 

В СМИ запустили информацию об открытии ЖЖ Председателя КВО интересно какая-то реакция будет???

Гимназией ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа №9 стала только в этом учебном году. А факты надо собирать за 3-4 предыдущих года. Не знаю насколько много таких фактов, но достаточно для того чтоб сделать какой-либо вывод точно.

И потом мой вопрос был гораздо шире, чем про гимназию №9 ( (кстати а где у нас гимназия 8,7,6). С ней вобщем-то мне все ясно и Ваш ответ тоже прогнозируемый. Вопрос был про то, "Не пора ли прекратить эту порочную практику, или Вы считаете, что учеба только отобраных детей в одном месте действительно может улучшать показатели обучаемости в каком либо учебном заведении." Я вот например считаю, что собирать только лучших детей в одном месте и учить их одному, а других детей (или недодетей другому?) Или учить всех одному и тому же, но по разному. Ну ладно старшеклассники, там хоть какие-то (тоже далеко не безспорные критерии отбора есть). А у младших классов, что еще можно понять? Какие тут критерии отбора могут быть? В реальности практически никак не определить кого надо взять в гимназию , а кого не взять. Очень много примеров ошибочности всех этих тестирований и опросов. Да еще наложенных и на родителей.

[Аркадия]

по порядку:

 

Более эффективным вариантом развития инфраструктуры, по-моему мнению, является открытие частных детских садов

 

Если желающие организовать частный детский сад появятся? Какая поддержка будет оказана организаторам?

[юс ош]

Если желающие организовать частный детский сад появятся? Какая поддержка будет оказана организаторам?

 

Договариваемся о встрече и все проясняем. Сейчас добиваемся вхождения Березников в краевую программу поддержки частных детских садов, так что возможности будут.

 

Гимназией ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа №9 стала только в этом учебном году. А факты надо собирать за 3-4 предыдущих года. Не знаю насколько много таких фактов, но достаточно для того чтоб сделать какой-либо вывод точно.

И потом мой вопрос был гораздо шире, чем про гимназию №9 ( (кстати а где у нас гимназия 8,7,6). С ней вобщем-то мне все ясно и Ваш ответ тоже прогнозируемый. Вопрос был про то, "Не пора ли прекратить эту порочную практику, или Вы считаете, что учеба только отобраных детей в одном месте действительно может улучшать показатели обучаемости в каком либо учебном заведении." Я вот например считаю, что собирать только лучших детей в одном месте и учить их одному, а других детей (или недодетей другому?) Или учить всех одному и тому же, но по разному. Ну ладно старшеклассники, там хоть какие-то (тоже далеко не безспорные критерии отбора есть). А у младших классов, что еще можно понять? Какие тут критерии отбора могут быть? В реальности практически никак не определить кого надо взять в гимназию , а кого не взять. Очень много примеров ошибочности всех этих тестирований и опросов. Да еще наложенных и на родителей.

 

Мониторингов оценки способностей и развития детей практически любого возраста огромное количество. Объективность грамотного научного мониторинга очень высока, если конечно это действительно не банальное тестирование по умениям и навыкам. Кроме того, в Березниках гимназия, как недавно образованная свой микрорайон имеет и прием по нему обязателен. За этим будем следить.

 

по поводу отобранности. Если в одном классе, учреждении собираются дети с одинаковыми образовательными запросами это действительно более эффективно для обучения.

[Krause]

еще информация:

 

on-line.perm.ru – С 1 января 2009 года вступил в силу закон о повышении минимального размера оплаты труда. Ежемесячная заработная плата не может быть ниже 4330 рублей. Средства для исполнения этого закона в бюджете Пермского края предусмотрены: фонд оплаты труда работников бюджетной сферы увеличен на 11,5 %.Эти дополнительные средства будут направлены на обеспечение финансирования повышенного минимального размера зарплаты и на выплаты стимулирующего характера.

 

Интересно теперь получается: уборщица, которая приходит на 2 часа, помыла и ушла (в табеле 8 часов стоит) и я секретарь, которая отбрабатывает свои 8 часов - будем получать 4330 руб. Беспредел. :shock: А на большее нечего расчитывать, даже если организация выйдет в АУ.

[неРусская]

оффтоп:

Интересно теперь получается: уборщица, которая приходит на 2 часа, помыла и ушла (в табеле 8 часов стоит) и я секретарь, которая отбрабатывает свои 8 часов - будем получать 4330 руб. Беспредел. smiles_046.gif А на большее нечего расчитывать, даже если организация выйдет в АУ.

Хороший вопрос, но его развивать логичнее в теме Трудоустройство. Зарплата. Дефицит кадров. http://forum.beriki.ru/index.php?showtopic=5872&st=440

[СКИФ]

Интересно теперь получается: уборщица, которая приходит на 2 часа, помыла и ушла (в табеле 8 часов стоит) и я секретарь, которая отбрабатывает свои 8 часов - будем получать 4330 руб. Беспредел. :shock: А на большее нечего расчитывать, даже если организация выйдет в АУ.

 

Вы ведь и так получаете свой МРОТ, учителя и того больше.. Ну а то, что учитель, даже второй категории, по оплате ставки, не дотягивает и 4000 т.р., и всё остальное - различные доплаты (дополнительные часы, проверки тетрадей, кл. руководство и пр.) - кому ж это, кроме самих учителей, интересно? Не чиновникам уж точно (ну не всем, не всем..)

[rum]

Интересно теперь получается: уборщица, которая приходит на 2 часа, помыла и ушла (в табеле 8 часов стоит) и я секретарь, которая отбрабатывает свои 8 часов - будем получать 4330 руб. Беспредел. :shock: А на большее нечего расчитывать, даже если организация выйдет в АУ.

Почему же оффтоп?

К оффтопу это относится разве что в том смысле, что разрулить вопросы оплаты труда руководство КВО не в состоянии.

Ибо пирог увеличивается на смешные 11,5%, а шуму-то, гаму...

И при делёжке этого пирога в свете обязательного повышения зарплат низкооплачиваемых работников окажется, что прочим на повышение не останется.

В данном конкретном случае прогнозирую следующие варианты действия администрации учреждения - или посадят уборщицу на полставки при тех же объёмах, или "для порядку" заставят её "сидеть" на рабочем месте по 8 часов.

 

 

не дотягивает и 4000 т.р., и всё остальное - различные доплаты (дополнительные часы, проверки тетрадей, кл. руководство и пр.)

У всех теперь будет 4330, хоть ты уборщица, хоть имеешь высшую категорию.

Всё остальное надбавки, в том числе и за категорию.

Это просто психологическое унижение педагогов...

[СКИФ]

В данном конкретном случае прогнозирую следующие варианты действия администрации учреждения - или посадят уборщицу на полставки при тех же объёмах, или "для порядку" заставят её "сидеть" на рабочем месте по 8 часов.

А действия не заставили себя ждать - по школам уже спущено указание о сокращении уборщиц с распределением их вакансий, точнее их объёмов работ на оставшихся. Недовольным, несогласным просьба на выход (ну прям как в песне - Для вас всегда открыта в школе дверь..)

 

У всех теперь будет 4330, хоть ты уборщица, хоть имеешь высшую категорию.

Всё остальное надбавки, в том числе и за категорию.

Ну да, после отмены ЕТС..

 

Это просто психологическое унижение педагогов...

 

Так ведь зажрались энти педагоги, вон сколь раз за год им повышают зарплату..

[юс ош]

В таких условиях нормальный руководитель должен не заставить уборщицу "отсиживать" свои 8 рабочих часов, а определять условия труда согласно конкретно выполняемым объемам по трудовой функции. Отработала 2 часа - получила за 2 часа. Отработала объем в 500 квадратов - получила за объем.

 

Еще лучше выделить данную услугу - уборку помещений - описать и выставить на аутсорсинг сторонним организациям, естественно, заранее просчитав выгодно это для учреждения в принципе или нет.

[Аркадия]

В таких условиях нормальный руководитель должен не заставить уборщицу "отсиживать" свои 8 рабочих часов, а определять условия труда согласно конкретно выполняемым объемам по трудовой функции. Отработала 2 часа - получила за 2 часа. Отработала объем в 500 квадратов - получила за объем.

 

Еще лучше выделить данную услугу - уборку помещений - описать и выставить на аутсорсинг сторонним организациям, естественно, заранее просчитав выгодно это для учреждения в принципе или нет.

 

Согласна с таким положением вещей. Но считаю, что дошкольные учреждения недостаточно готовы к выходу в АУ и выставить рабочие места на аутосорсинг.

[rum]

аутсорсинг

Представил себе разрисованный автобус ООО "Швабра", развозящий по утрам работниц по учреждениям :shock: .

[avz2]

Аутсоринг... сокращение уборщиц...

 

А правда ли, что главный бухгалтер КВО повышена до (не существавшей ранее) высокооплачиваемой должности зама по экономике?

[Kersh]

Ну а почему бы и не повысить? Если человек реально хочет и может работать? А что, avz2, в системе высшего образования нет кадровых проблем с грамотными управленцами?

[avz2]

Ну а почему бы и не повысить? Если человек реально хочет и может работать? А что, avz2, в системе высшего образования нет кадровых проблем с грамотными управленцами?

Дык кризис ведь! По всем учреждениям КВО прошел вал сокращений всех "высокооплачиваемых", в том числе, и педагогов. Оставили всех дворников и уборщиц... теперь взревели от 4300 каждому. А тут вводится новая, явно денежная должность. Хотя связка "зам.по экономике - главбух" является общепринятой, это да.

 

[FLUD]

Насчет ВО вопрос сложный. Хотел уже ответить, что "скорее нет, чем да", потом задумался. Пожалуй, в ВО бОльшие полномочия делегируются вниз, и декан с главбухом разговаривает несколько другим тоном, чем заведущая садиком... Но проблема рациональности действий высшего менеджмента, пожалуй, временами актуальна.

И вряд ли это предмет обсуждения в этом треде.

[/FLUD]

[Kersh]

Понятно, проблем меньше значит...

Приятно, честно сказать, когда заведующему кафедры одного из наших вузов, филиалов которых скоро, пожалуй, в Березниках станет меньше, не все равно, что происходит в народном образовании.

А ставка зама по фин-хоз. деятельности периодически убиралась/появлялась (человека же проще уволить, сократив ставку), так-же и функционал у нее несколько менялся. Но уж очень сильно оклады у глав. буха и зама по ФХД не отличались.

[юс ош]

не совсем курсе о кадровых вопросах в высшем образовании Березников, но ставка заместителя по экономике имелась в КВО очень давно, по крайней мере из тех доков которые есть у меня была утверждена еще на январь 2008 года. Только она была вакантна, а теперь нашли достойного человека.

[avz2]

Только она была вакантна, а теперь нашли достойного человека.

 

Уцелела, значит, в ходе сокращения вакансий. Понял.

 

[FLUD]

2Kersh

 

Спасибо за добрые слова, но мое место работы вторично - в первую очередь, я почти 40 лет березниковец, во вторую - занимаюсь теоретическими вопросами проблем и их рациональных решений. КВО не совсем обычное МУП, это механизм создания будущего города, это рост детей, это спокойствие их родителей... включая меня...

Ну и, разумеется, подобное тянется к подобному, у меня достаточно много знакомых в ОУ, начиная от сторожа, заканчивая директорами СОШ и МУДОД. Свои проблемы они часто не умеют или не смеют озвучивать, но имеющий уши да услышит.

[/FLUD]

Особенно, когда С.В. (или, во всяком случае, от его имени) ставит перед директорами финансово неразрешимую проблему и напрямую запрещает доводить вопрос до общественности?

Особенно, когда Юля, воспитанная достойным человеком, не в состоянии не сделать ошибку ни в одной котировке?

Особенно, когда МУДО выдавливают в автономию, не решив их проблем, наследственных от КВО?..

 

Меня беспокоит будущее города, правда.