"Уралкалий" падает в яму

[Оборотень]

и вообще- вы в яндексе сами не утомились отсвечивать? как не кликнешь новости по уралкалию, так на вас, г-н Оборотень, натыкаешься.

Такая прелесть ))))))) Вы б ещё спросили, не утомился ли я вообще существовать в этом мире ))))))))))) Вашу УРКУ этот вопрос тоже беспокоит (как и многих до него)))))))))) Не ходите в яндекс, что ли... Сеть большая, планета Земля тоже

 

но- я знать не знала год назад о вашем существовании

Это моя вина или ваша недоработка? Хотите, полистайте архив на бериках ))))))))) Не хотите - так моя вина в чём? В том, что у вас жизнь не складывается или настроение похабное? Право, непричастен.

 

P.S. А Нерусская права - и по слову, и по фразе искать можно, но методики сортировки разные (там сверху поискового поля кнопочки есть, посмотрите))))), вы в блогах нашли, а мой ЖЖ - не то, что Иная газета как СМИ. Так что земной поклон.

 

P.P.S. Да не Нострадамус. Скорее, Кассандра ))))))))))))

[ASTRA]

Оборотню: Вы предлагаете мне прочесть полное собрание ваших сочинений? спасибо, но я к жанру фэнтэзи равнодушна. вы приписываете мне эмоции, которые, как вам кажется, я испытываю. сожалею, но вам совсем не то кажется. что касается поисковиков -вас не затруднит предоставить мне право пользоваться ими так, как мне удобно? а что касается ваших отношений с топами уралкалия-сие исключительно ваши проблемы.

[Оборотень]

я к жанру фэнтэзи равнодушна.

Я заметил. Читать и обсуждать вы действительно предпочитаете меня, а не... сообщения пресс-службы вашей УРКИ или творчество их СМИ )))) Это похвально. Но упаси Господи, полное собрание читать не рекомендую - мозги вскипят. Для этого достаточно надёжное образование нужно иметь. С двумя классами приходской школы не осилить... даже курсов брокеров и шитья недостаточно ))))

 

а что касается ваших отношений с топами уралкалия-сие исключительно ваши проблемы

Да не,не мои. Их. А раз вы об этом говорите, то и ваши. И отношения, и проблемы. У меня ни отношений с ними, слава Богу, ни связанных с этим проблем уже давным-давно нет. Я себе корябаю потихонечку, да корябаю, никому не мешаю, никого не спрашиваю, никому не навязываюсь.. Живу я тут и так.

А вы что-то никак пройти не можете, то яндексом попрекнёте, то ЖЖ, а даже нет меня поблизости, так вы и вам подобные всё равно меня поминате всуе... Вы свои посты гляньте - 50 % не про УРКУ, а про меня, у других и того поболе ))) Любую ж тему сведёте к обсуждению моей персоны. Право, по-женски, когда взаимности добиваются, а мнимая гордость в этом признаться не позволяет ))))

 

Вот даже сейчас - с чего новый год начали? Не с Урки, даже не с содержания моей давней статьи, а с меня персонально, мол, возбуждаю чего-то, кликаю, подстрекаю... Напомню, что тема называется "Уралкалий" падает в яму. А не "Топим Оборотня" ))))). Вот и говорите о нём, о вашем )))) Я ж не обсуждаю Астру или кого-то там ещё (или вам этого хотелось бы? так это офтоп)))).

 

P.S. Впрочем, когда нечего сказать, надо говорить о собеседнике и будем вам счастье. ВЫВОД. Соответственно, получается, что все, кто, вместо обсуждения претензий государства к Уралкалию и связанных с этим вопросов, обсуждают Оборотня и прочие отвлечённые темы, СОГЛАСНЫ с обоснованностью претензий государства к Уралкалию, поддерживают Сечина и т.д. Что, собственно, и требовалось доказать. Я ещё полгода назад в одной из статей сказал, мол, сдадут Рыболовлева его же... холуи. За милу душу сдадут. Так и получилось.

[walery_bel]

А не "Топим Оборотня" ))))).

 

А вот, он и выход. Сам предложил. :shock:

[Оборотень]

А вот, он и выход. Сам предложил. :shock:

А вот и первый голос за то, что у Урки нужно забрать денежку за аварию (ну и по ходу - за величие Оборотня в сравнении со всем УРКОй вместе взятым). Следующий! :evil:

P.S. И пусть хоть кто-то ещё попробует попрекнуть меня манией величия )))

[ASTRA]

Оборотень, не грозит мне горе от ума. я и без вас это прекрасно знаю. не напрягайтесь в эту сторону. и свои эротические фантазии, насчет посягательства на вашу мужскую честь, или мужское ваше достоинство(выберите сами) оставьте при себе.))) а мания то. величия. однозначно присутствует.))) ну, все. все. Не поминаю больше. Всуе)))

[Оборотень]

Оборотень, не грозит мне горе от ума. я и без вас это прекрасно знаю. не напрягайтесь в эту сторону. и свои эротические фантазии, насчет посягательства на вашу мужскую честь, или мужское ваше достоинство(выберите сами) оставьте при себе.))) а мания то. величия. однозначно присутствует.))) ну, все. все. Не поминаю больше. Всуе)))

А вот и второй голос на ту же тему - УРКА пусть деньги отдаст (подразумевается), а Оборотень - единственная тема, достойная внимания... Следующий.

P.S. Вечер становится томным.

[SOKER]

А вот и второй голос на ту же тему - УРКА пусть деньги отдаст (подразумевается), а Оборотень - единственная тема, достойная внимания... Следующий.

P.S. Вечер становится томным.

 

Оборотень, ты тормоз. Тебя разводят а ты ведёшся!!

 

С глубоким интересом читаю твои нормальные посты, уважаю, но не ведись ты на провокации иначе растеряешь весь свой авторитет.

 

С уважением SOKER.

[Оборотень]

Оборотень, ты тормоз. Тебя разводят а ты ведёшся!! С глубоким интересом читаю твои нормальные посты, уважаю, но не ведись ты на провокации иначе растеряешь весь свой авторитет. С уважением SOKER.

Можно подумать, ты - ключ зажигания. Твой голос тоже засчитан. (Это кто кого разводит? Я тут подсчёт голосов веду. Демонстрация, так сказать, общественной поддержки Игорю Ивановичу Сечину. Даже миноритарии УРКА согласны, что виновен. Т.о., инициатива вице-премьера нашла полную поддержку общественности в Березниках и на березниковских ресурсах. Учёт личной популярности Оборотня - побочный эффект, мне неинтересно, но многих так беспокоит... Пусть радуются, мне не жалко). А на "авторитет" мне давно всё равно, взрослый я уже, чтоб об этом тревожиться )))))

[SOKER]

ммм... :shock:

[Оборотень]

А вообще тут делать нечего было, думал. Додумался вот до чего... "Виноваты те, кто строил в 30-е годы... и т.д." Ну и что? Можно подумать, это не то же самое предприятие? Это ж всё равно, что говорить, мол, а чо Баумгертнер-то? Это ж при Широкове копали... А там при Поликше...

Ну, сменился на предприятии собственник. Было государство, стала Мадура... И что? Предприятие ж копало под городом, что при том собственнике, что при этом. И претензии к предприятию предъявляются. Во всяком случае, так формально.

[CrusH]

Я поражаюсь :Оборотень здесь тратит половину своей жизни,а слон себе идет вперед и лая твоего совсем не замечает :shock:

[КМП]

... И что? Предприятие ж копало под городом, что при том собственнике, что при этом. И претензии к предприятию предъявляются. Во всяком случае, так формально.

Ну сколько же можно об одном и том же...

Претензии всяко лягут на нынешнего владельца предприятия.

Вот купили Вы компьютер с рук, а Вас через год посадили за то, что на нем до Вас монтировали детскую порнографию...

Вы же, мол, с его эксплуатации прибыль получали...

Достали уже подтасовки!

[Оборотень]

Я поражаюсь :Оборотень здесь тратит половину своей жизни,а слон себе идет вперед и лая твоего совсем не замечает :shock:

О! Голос № 4: мочи УРКУ, Оборотень - велик ))))

P.S. Я поражаюсь, ведь даже не ловушка, капкан в открытую поставил, сказал, зачем... ))))

 

 

Претензии всяко лягут на нынешнего владельца предприятия.

Вот купили Вы компьютер с рук, а Вас через год посадили за то, что на нем до Вас монтировали детскую порнографию...

Вы же, мол, с его эксплуатации прибыль получали...

Достали уже подтасовки!

Ну вы надоели, право, кричать: "Держи вора!" Сами сплошной подтасовкой занимаетесь.

Уралкалий - предприятие. Не железка неодушевлённая. Претензии - к предприятию Уралкалий. Не к Дмитрию Рыболовлеву. К предприятию Уралкалий!!!... Уралкалий - рыл (или не Уралкалий). Уралкалию - претензии (или Рыболовлеву?). А вы, блин, юлите, как маркитанская лодка, прошу прощения.

...Кстати, насчёт "посадят" - Вы опять знаете что-то больше меня? )))) Нет, у меня есть свои догадки, я чуть позднее в статье выложу, а у Вас?

P/S Пока единственный голос в защиту УРКИ и тот - с Перми. Неизвестно, насколько далеко зайдёт наше голосование, но пка счёт 5-1 в пользу Игоря Ивановича, не считая очевидного одобрения молчаливого большинства.

[ASTRA]

\\\"Гражданский кодекс Российской Федерации впервые предлагает легальное определение предприятия как объекта гражданских прав, нормативно устанавливая его состав как имущественного комплекса (ст. 132 ГК), определяет правовое регулирование сделок, предметом которых выступает предприятие (§ 8 гл. 30, §5 гл. 34 и др.). Однако ни Гражданский кодекс, ни принятые на его основе нормативно-правовые акты не внесли окончательной ясности в вопрос о том, что представляет собой рассматриваемый объект. Кроме того, в сочетании с многочисленными законодательными актами ГК РФ дает повод для различных трактовок места предприятия среди объектов гражданских прав.

 

Одни правоведы рассматривают предприятие в качестве вещи, зачастую не делая при этом дополнительных оговорок и пояснений004 . Но это утверждение является отнюдь не бесспорным. Поэтому другие правоведы выступают против отождествления предприятия с вещью005 . Отказываясь признавать предприятие вещью, эта группа ученых делает акцент на нормативном отнесении предприятия к числу имущественных комплексов."\\\( http://www.yurclub.ru/docs/corporate/article38.html) Мда... в голове моей замкнуло........Г-н Оборотень, объясните пжлста, что по-вашему, есть предприятие уралкалий, как предполагаемый отвечик по предполагаемым взысканиям гос-ва?

[Оборотень]

:evil: ....последовательность, типичная для женщин и работников URKA :shock:

Оборотень, не грозит мне горе от ума...

и затем:

Мда... в голове моей замкнуло........

Первое заявление оказалось самонадеянным... а я предупреждал )))))

 

Но вобще... Простите, мадам, вы цитируете мнения одних учёных, других учёных, потом спрашиваете меня - причём несколько ранее объявив моё мнение никчемным. Вы уж определитесь, чего сами хотите и как к чему сами относитесь.. )))) Например, ответьте так: Баумгернтнер - это Уралкалий? А Рыболовлев -это Уралкалий? А Поликша - это Уралкалий?... А шахты? А перый рудник?А шахтёры? И вообще, чего вы-то защищаете? Шахты? Акции? И на что "покушается" государство?...

 

P.S. Наконец-то!!! Дошло до дела! Может, выяснится, что (кого) конкретно защитнички URKA защищают... от "претензий" (которые, кстати, теперь уже и стали частично известны но почему-то никто из защитничков не взялся их оспаривать. А шуму-то было насчёт необоснованности).

 

P.P.S. Судя по позднейшим комментариям калийной прессы в БР и на ТВ) местные "урки" сдались и теперь уповают на милость государства (типа, пока не уволят, а там и в рядах оставят, на должности сохранят). Эх. А вот говорил я Дмитрию: не надо опираться на холуёв, сдадут. Первыми же и сдадут. Ибо не Уралкалию они преданы, и даже не его собственнику, а единственно - собственному крысячьему благополучию.

[ASTRA]

\\\\Уралкалий - предприятие. Не железка неодушевлённая. Претензии - к предприятию Уралкалий. Не к Дмитрию Рыболовлеву. К предприятию Уралкалий!!!... Уралкалий - рыл (или не Уралкалий). Уралкалию - претензии (или Рыболовлеву?). \\\\

Оборотень-это чьи слова? ваши? вот я вас и спросила, а что есть по вашему мнению, это самое предприятие, в качестве субьекта гражданского права? уклонились от ответа на прямой вопрос-да и ладненько. сами прекрасно понимаете, что отвечать на все претензии гос-ва к предприятию, ни какому-либо иному, а Рыболовлеву придется. Своим имуществом, т.есть своим предприятием, коль доведется.

что касается горя от ума-так оно мне потому и не грозит, что излишков ума, от которых это горе случается, у меня не наблюдается. что называется-выше головы не прыгнешь.))) (не оскорбитесь, ненароком, это я о себе).

[КМП]

Уралкалий - предприятие. Не железка неодушевлённая. Претензии - к предприятию Уралкалий. Не к Дмитрию Рыболовлеву. К предприятию Уралкалий!!!...

Ну все - договорился Оборотень! :shock: :evil: ](*,)

ПРЕТЕНЗИИ К ПРЕДПРИЯТИЮ УРАЛКАЛИЙ!!!

Очень грубо: предприятие - это материально-техническая база + трудовой коллектив.

Идем дальше.

Если ПРЕТЕНЗИИ К ПРЕДПРИЯТИЮ, если они будут признаны обоснованными, то и возмещать ущерб должно ПРЕДПРИЯТИЕ...

Дальше разжевывать или сами поняли чего ляпнули?

[ASTRA]

Вот еще один коммент:

 

\\\Покупать акции ОАО "Уралкалий" по-прежнему очень опасно, - Мария Полуляхова

"В пятницу / 26 декабря 2008/ котировки акций ОАО "Уралкалий" (URKA) совершили головокружительное пике. Сообщение о возможном объединении Уралкалия с другими производителями удобрений негативно отразилось на ценах. Поэтому покупать акции ОАО "Уралкалий" по-прежнему очень опасно, и уровни 50, 40, 30, 20 рублей, на мой взгляд, не являются отличными возможностями для покупки, да и рассуждения, что акция в июне 2008 стоила в 10 раз дороже - не гарантирует, что через 3-6 месяцев она не будет стоить в 10 раз дешевле текущих цен. Сейчас необходимо дождаться дальнейшего развития ситуации вокруг компании, но у меня полностью сформировалось мнение, что в подобных ситуациях необходимо вообще забыть о каких-либо уровнях для покупки.

 

На текущий момент, на мировых финансовых рынках формируется коррекция к падению, она может быть очень существенна, по отдельным акциям можем увидеть хороший рост. Я предполагаю, что на сырьевых рынках она может достичь 40-80% до марта 2009 года и в этой связи многие российские акции, также могут показать существенный рост. Но сделанные шаги, как и шаги, которые, с большой вероятностью, будут сделаны властями в отношении ОАО "Уралкалий", привели меня к мысли, что инвестировать в России можно только в бумаги компаний с государственным участием, но при этом у инвесторов не должно складываться впечатление, что они будут являться равноправными совладельцами компании – они всего лишь временные попутчики. Конечно, государственное участие в компании снимает определенные риски по инвестированию в акции этой компании, но хотелось бы инвестировать в акции в такой стране, в которой отсутствуют такие вот "определенные риски".

 

Заявления руководства "Уралкалий" (URKA) и "Сильвинит" (SILV) об отсутствии интереса в объединении в государственный холдинг, показывает, что руководство не совсем понимает ситуацию. Моя бабушка во время Великой Отечественной войны служила в Красной Армии, у них был старшина, который на любое высказанное мнение подчиненных отвечал следующее: "Вас не спрашивается, Вам говорится".

 

Моя торговая цель по ОАО "Уралкалий": 10 рублей за акцию".\\\\

[Оборотень]

вот я вас и спросила, а что есть по вашему мнению, это самое предприятие, в качестве субьекта гражданского права?

Пардон. Вопрос не так звучал. Напомнить?

что по-вашему, есть предприятие уралкалий, как предполагаемый отвечик по предполагаемым взысканиям гос-ва?

Простите, это не одно и то же (сколько можно поворять: у каждого слова есть своё значение? а не "подразумевается"). Предыдущий вопрос был неверно, неконкретно, неточно сформулирован, что избавило меня от необходимости на него отвечать.

На второй - уточнённый вопрос отвечать тоже не имеет смысла, ответ в вопросе - "Уралкалий" - это субъект гражданского права (статью ГК сами найдите, Вы, кажется, яндексом немножко пользуетесь, там даётся определение "субъекта")... Ещё, конечно, можно спросить, что такое ASTRA в качестве женщины и долго рассуждать, но это глупо - есть базовые определения.

 

Причём, замечу, Вы уклонились от ответа на мои вопросы: Рыболовлев - это Уралкалий? Баумгертнер - это Уралкалий? А шахты - это Уралкалий? А флотофабрика - это оборудование, люди, руководство? Миноритарные акционеры - это Уралкалий? А Поликша - это Уралкалий? А... кто там, при Советах руководил предприятием? Это - Уралкалий? И т.д.

 

Так вот, в качестве субъекта гражданского права не имеет значения, как фамилия собственника или директора (вот если бы речшь шла об уголовной ответственности, тогда говорили бы конкретно, мол, Рыболовлев не рыл... и вообще под железной дорогой рыл Вася Пупкин, его и посадим). Имеет значение - наличие субъекта. Если - предположим - вдруг сейчас собственником Уралкалия окажется не Рыболовлев, а Банк оф Нью-Йорк, ответственность всё равно будет возложена на Уралкалий. Если бы Рыболовлев успел скинуть акции в августе, ответственность всё равно оставалась бы на Уралкалии...

 

Субъект гражданского права с советских времён не менялся. Какие ещё вопросы по поводу, кто рыл, кто не рыл...

 

P.S. И всё же - что ж молчите, господа, про "необоснованность"? Вот, теперь есть тема, которую вы всё обсудить пытались... )))) И где же ваши возражения? )))))) То-то.

 

P.P.S. С формальной точки зрения "гражданского права" )))) Рыболовлеву в Уралкалии не принадлежит ничего вообще )))))) Так что, не будет он отвечать своим имуществом ))))) А на его имущество (например, домик во Флориде) никто не претендует. Не так?

[walery_bel]

Хорошо, что у "Оборотня" нет газа, а то вообще был бы полный пе.сец.

А с другой стороны, " Господа, зачем ломать копья? От вас в данной ситуации ничего не зависит.!"

Или это проверка на вшивость, пардон, лояльность электората?

 

P.S. Чукча не читатель, а писатель, однако.

[Оборотень]

Хорошо, что у "Оборотня" ...

:shock: Пожалуйста, не надо так прыгать из толпы, вы уже замечены, ваш голос подсчитан. Или так хотите, чтобы государственные мужи заметили ваше согласие с претензиями к URKA? (выражение исключительной любви к Оборотню всё равно засчитывается только один раз).

[ASTRA]

Г-н Оборотень, так сказал же вам КМП, что такое предприятие, вкратце. еще собственника этого предприятия туда добавьте. Рыболовлева-банк америки-папу римского. без разницы, физическое это лицо, или юридическое. просто-собственник. Все. ушла разбираться с субьектами и объектами собственности и права.

[check]

Ну сколько же можно об одном и том же...

Претензии всяко лягут на нынешнего владельца предприятия.

Вот купили Вы компьютер с рук, а Вас через год посадили за то, что на нем до Вас монтировали детскую порнографию...

Вы же, мол, с его эксплуатации прибыль получали...

Достали уже подтасовки!

 

А мне понравилось сравнение с компьютером и детской порнографией. :shock: :evil: ](*,)

 

Только ситуация выглядит по-моему по другому: Дима покупает компьютер, занимается на нём монтажём детской порнографии, есссно получает за это большие деньги, а когда его обвиняют в этом, он пытается выставить виновным производителя компьютера или создателя сети интернет...

 

Наглядно и понятно...

[ASTRA]

Абалдеть.... у меня получилось, что субьекты (рыболовлев, ссср и т.п.), преходящи и взаимозаменяемы. а объекты (фабрики-заводы-пароходы. сюда же можно отнести и народ) -вечные почти ценности. казуистика сплошная. в общем-закон, что дышло. куда повернул-туда и вышло. короче-кинут всех.