Крушение Боинга-737 в Перми

[DON CHUCHO]

---------------

 

The End/

 

.

.

.

.

.

.

.

.

[сам_ты@.ru]

Диспетчер тоже, мля, кросафчег.... Прогнулся перед немцами... Молодец, *ули..

[Z40]

Где-то раньше читал, что крен неправильно определил КВС. В выводах - якобы не установлено кто. Решили, хотя бы косвенно, и второго обвинить?

[Гость AK-47]

Повторной посадкой управлял второй пилот. КВС самоустранился...

[Z40]

Повторной посадкой управлял второй пилот. КВС самоустранился...

То, что второй управлял понятно. Я про этот момент:

"Однако, пилоты "Аэрофлот-Норда" не поняли, в какой именно крен они попали: один из них, как следует из распечатки переговоров, утверждал, что лайнер уходит вправо, в то время как другой энергично доказывал, что самолет сваливается влево. Победил в этом споре тот (относительно принадлежности голосов мнения экспертов расходятся), кто был неправ: добавив по общему согласованию левый крен, пилоты сорвали Boeing в неуправляемый штопор, после чего он и рухнул на землю. "

[RockF]

krokodil оказался прав, ссылка на версию сваливания в плоский штопор оказалась верной, хотя раньше в предварительных отчетах по пермской катастрофе о штопоре вообще не упоминалось. Вот тебе и здрасти. А щас ещё хотят переложить вину на командира, то что он бухой был. Видать набухался пока летел самолёт до Перми, ведь предполётный мед. контроль он прошёл без проблем.

[Максималист]

А мне мнится, что гон это все.

[krokodil]

какое там сваливание в штопор на высоте круга? потеря скорости до сваливания на такой высоте это сразу об землю. что в общем-то и произошло скорее всего. Но причины не ясны по-прежнему - нету переговоров экипажа, нету симуляции в мсфс. да и траектория полёта мне не совсем ясна... И с трудом я себе представляю пилота, который ночью, при совершенно хреновых погодных условиях и видимости будет пытаться посадить самолёт в бухом виде :-({|= дичь какая-то.

[R@in]

Ага, сначала накосячил диспетчер, а потом уже и пилоты обгадились... К тому же пьяные... А бортпроводницы их там от управления не отвлекали стриптизом, интересно? как-то за уши притянуто!

ИМХО!

[сам_ты@.ru]

Ну и чисто поржать....

http://nsk.sibnovosti.ru/articles/66878

 

Павел Глоба: Крушение Боинга-737 под Пермью – результат "черной магии"

 

02.02.2009, 21:16

 

Крушение авиалайнера под Пермью 14 сентября 2008 года – событие не только трагическое само по себе, но и весьма важное с точки зрения программирования нашего будущего.

 

Оно произошло в первый день Нового года по православному церковному календарю, в день рождения нашего действующего президента и к тому же в районе знаменитого Пермского треугольника – в аномальной зоне, на священной земле Урала, являющейся как бы воротами всей Земли. По некоторым сведениям, вблизи Перми родился пророк Заратустра – создатель первой монотеистической религии мира.

 

При сведении всех звеньев цепи случайностей авиакатастрофы воедино вырисовываются очень странные закономерности.

 

Итак, катастрофа происходит 14 сентября, в день рождения президента Медведева.

 

Командир самолета тоже носил фамилию Медведев.

 

Помимо командира корабля, на борту было еще три однофамильца нашего президента.

 

Герб города Перми, рядом с которым произошла катастрофа, – белый медведь, несущий на спине книгу.

 

Самолет падает на Транссибирскую магистраль, на несколько часов перерезав главную артерию страны.

 

Можно ли назвать все эти совпадения случайными? И не слишком ли много случайностей для данной авиакатастрофы? На этих совпадениях звенья трагической цепочки не заканчиваются.

 

Именно в этих местах в свое время бесследно исчез (или был расстрелян, сожжен) Михаил Романов (о местонахождении его мощей доподлинно ничего не известно) – последний российский император, унаследовавший престол после отречения Николая II и остававшийся на нем более суток, что с точки зрения астрологии дает все основания считать его действовавшим правителем, так как Земля за недолгое время его правления все же успела полностью обернуться вокруг своей оси и полностью прошла символический миротворный круг. Это означает, что местности и даты, связанные со временем его правления и основными вехами его жизни, могут играть судьбоносную роль для всей нашей страны.

 

Император Михаил не отрекался от престола, но позволил Думе решать все вопросы о дальнейшей судьбе Отечества. Время его правления – 15–16 марта 1917 года. И, по странному, почти мистическому совпадению, 15 марта – день рождения боевого генерала Трошева, помощника президента, человека очень уважаемого, летевшего злополучным рейсом на открытие соревнований по самбо и погибшего во время авиакатастрофы. И супруга действующего президента также родилась 15 марта.

 

Значит, данная авиакатастрофа – удар в самую сердцевину эгрегора, в древнюю сакральную точку. Это – закладка некоего ритуального цикла, некий аналог магического протыкания восковой куклы иглой с целью своевольного вмешательства в жизнь того, кому предназначается магическое воздействие.

 

Говоря астрологическим языком, в момент этой авиакатастрофы Зодиак был открыт, так как в гороскопе события имеются и королевский, и разрушительный градусы.

 

Есть все основания предполагать, что это была некая «черная месса», некий колдовской обряд, в котором ритуальной жертвой стал рухнувший самолет.

 

По всей вероятности, данный ритуал был рассчитан на то, что самолет рухнет прямо на город и вызовет огромные жертвы. Однако пилоты успели отвести эту беду – значит, есть надежда, что Меч Небесный на нас не рухнет и самого страшного удастся избежать.

 

Тем не менее, выводы в целом весьма огорчительны: кто-то попытался заложить для России и ее президента Дмитрия Анатольевича Медведева цикл негативных событий на длительное время – это и блокада России, и возможность ее распада. Уничтожена одна из «неотыгранных» ключевых фигур в политике – генерал Трошев. Для президента Дмитрия Медведева этот особо трудный период ограничивается годом, а России предстоят более продолжительные испытания.

 

То, что через два дня после этой авиакатастрофы один за одним стали рушиться крупнейшие банки мира – отнюдь не случайно. При падении самолета погибло 7 детей, то есть 1/11 от общего числа погибших. Это необычно высокий процент, и в этом также можно увидеть колдовскую составляющую данной трагедии. Известно, что в черномагических практиках всегда предусматривается гибель невинных детей.

 

Трудно сказать, кто и как нанес этот магический удар, потому что никаким человеческим сообществам не под силу заблаговременно рассчитать время, место и имена жертв, собрать всех их на один рейс.

 

Это эгрегориальная битва, и ведется она за пределами земных ассоциаций. Это – начало всеобщего кризиса в мировой экономике.

 

Источник: NEWSru.com

[Z40]

Ну и чисто поржать....

http://nsk.sibnovosti.ru/articles/66878

 

Павел Глоба: Крушение Боинга-737 под Пермью – результат "черной магии"

..

Козел!!! Кому-то горе, кому-то лишний повод пропиариться.

[rum]

— 04.02.2009 17:37 —

 

Росавиация: пилот упавшего в Перми Boeing не был пьян

Советник руководителя Росавиации Владимир Черток опроверг информацию о том, что пилот разбившегося в Перми Boeing 737 был пьян или находился в болезненном состоянии.

Он подтвердил, что незадолго до катастрофы у пилота родилась дочь, однако со времени этого события до момента катастрофы пилот совершил уже два ночных полета. В теле пилота были найдены только остатки алкоголя, которые не свидетельствуют о том, что он находился в состоянии алкогольного опьянения, подчеркнул Черток. «К примеру, он мог выпить стакан кефира или полстакана виноградного сока», – сказал он. «Газета.Ru»

[RockF]

(оффтоп)Так то вообще то даже в авиасимуляторах разнотяг правых и левых двигателей и крен самолёта в сторону большей тяги приводит к сваливанию в плоский штопор на малых скоростях... А при расшифровке бортовых самописцев, видать было зафиксировано что сработал прибор который предупреждает что машина свалилась в него... Ну это только лишь моё личное мнение....

 

__________

Если честно, мне тоже что то не верится что КВС был пьян, любой нормальный адекватный пилот не будет пьянствовать во время полёта, у него за спиной ведь куча пассажиров сидит за которых он несёт ответственность.

[krokodil]

RockF

Так то вообще то даже в авиасимуляторах разнотяг правых и левых двигателей и крен самолёта в сторону большей тяги приводит к сваливанию в плоский штопор на малых скоростях...

оффтопик: попробовал на вилке 737 вырубить один движок - в целом работает. Самолёт начинает разворачивать, и чем меньше скорость тем сильнее, понятное дело что нормально лететь он в таком виде не может и валится. Положение усугубляется с выпущенными закрылками и шасси, если сильно снизить скорость вытянуть самолёт даже на взлётном без снижения не получается. а снижаться-то особо и некуда. Получается, отказ движка на глиссаде это серьёзная проблема. Если бы он был, всё в пермском случае было бы более-менее объяснимо. Но ведь не было отказа! неужели просто разнотягом умудрились моментально довести самолёт до сваливания?

 

вообще статейка конечно...

Снижение проходило в сложных метеоусловиях, тем не менее руководитель полетов Большого Савина Эрик Бикбов запретил посадку, отправив пилотов на повторный заход.

ну и что? не понравилось как заходят и отправил. В общем-то, и аэропорт могут закрыть когда самолёт уже на глиссаде, и ничего, утрутся и пойдут на запасной.

 

Бикбов не только приказал экипажу совершить повторный заход, но и поменял ему посадочный курс

вот этого не понял. куда там менять посадочный курс? на обратный что ли? так ведь илс в Перми только с одной стороны, на 213 что ли, без мсфс-а не всмпомню. то бишь пилотам пришлось бы сажать самолёт без глиссады в сложных метеоусловиях с непонятной схемой захода. это что за дичь-то такая?

 

Для выполнения диспетчерской команды пилотам Boeing нужно было фактически задать автоматике машины новую посадочную программу,— объяснил "Ъ" один из участников расследования,— то есть вбить в память бортового компьютера географические координаты четырех новых контрольно-посадочных точек, а это 24 восьмизначных цифры.

то бишь забить в фмс-ку координаты новой схемы захода. а кто им дал эти координаты интересно? и илс от этого всё равно бы не появился.

 

В качестве вещдока в комиссию, кстати, была предоставлена любительская фотография, сделанная в кабине летящего на эшелоне Boeing "Аэрофлот-Норда": на ней видно, что РУДы машины в прямолинейном полете стоят не вместе, а раздвинуты автоматикой для компенсации разнотяга.

это они не видели как на 154 руды стоят :-({|= бортач работает в качестве автомата тяги :D Да, и вроде ж говорилось, что автомат тяги у них не работал? А? :)

 

Однако, пилоты "Аэрофлот-Норда" не поняли, в какой именно крен они попали: один из них, как следует из распечатки переговоров, утверждал, что лайнер уходит вправо, в то время как другой энергично доказывал, что самолет сваливается влево. Победил в этом споре тот (относительно принадлежности голосов мнения экспертов расходятся), кто был неправ: добавив по общему согласованию левый крен, пилоты сорвали Boeing в неуправляемый штопор, после чего он и рухнул на землю.

ох уж этот авиагоризонт, любят его журналюги поминать при каждой катастрофе... и что там за "самолётики", аж целых два они упоминали? :D да-да, лётчики сидят и тупят, думают в какую сторону у них крен. наверное, они на каждом развороте голосование устраивали :D

 

и совершенно не упоминается непонятный левый разворот при заходе на второй... в общем, ждём адекватного отчёта.

 

Комментарий Нестора

 

nejopov:

3 Фев, 2009 09:28 (UTC)

Пермь 737

Очень хотелось бы услышать Ваш комментарий на статью в "Коммерсанте"...

 

hectop:

3 Фев, 2009 10:00 (UTC)

Re: Пермь 737

КГ/АМ

 

кратко, но точно :roll:

[Z40]

krokodil, что нибудь слышал? Я как-то пропустил. Человек уважаемый запостил.

 

"СМИ мне вообще неинтересны. Есть иная информация, не сми-шная. Получив ее, мне стало стыдно за всю гражданскую авиацию нашей страны."

[argonaut]

krokodil, что нибудь слышал? Я как-то пропустил. Человек уважаемый запостил.

 

"СМИ мне вообще неинтересны. Есть иная информация, не сми-шная. Получив ее, мне стало стыдно за всю гражданскую авиацию нашей страны."

Ну дак "поднимите нам веки"

[Z40]

Ну дак "поднимите нам веки"

Да это не я написал. Сам в недоумении. Они что там, в кабине бухали и стюардесс имели?

[Nemo]

Простите, что влезаю. Вчера вечером смотрел новости (канал РТР). Диктор с честной мордой обьявил: "Новые подробности крушения... командир экипажа был пьян, вступал в перепалку со вторым пилотом по поводу направления крена..." Честно, хотелось пультом в экран запустить! Кажется, что сейчас с правдой стало еще труднее, чем при "совке".

[krokodil]

"СМИ мне вообще неинтересны. Есть иная информация, не сми-шная. Получив ее, мне стало стыдно за всю гражданскую авиацию нашей страны."

а цитата с проту154? там тема какая-то непонятная. Человек уважаемый, согласен. Но ТОЛКОМ, кроме того что "были пьяные в ж" ничего не сказано! И, в общем-то, кроме уважаемого человека, версию эту никто не подтвердил. Хотя, согласен - если действительно пилоты были пьяны, вслух это не будет озвучено никогда.

Меня другое заинтересовало -

"Дисп не обязан был объяснять пилотам причину, по которой он направил их по 4Б вместо 4А, разводя их с взлетающей с курсом 32 люфтганзой, какая может быть его вина?"

ковырялся в джеповских схемах УСПП, но так толком и не понял что это за схема захода. с курсом 32 это получается, на восток? навстречу идущему на посадку 737? в таком случае понятно что схему захода изменили, но неужели на посадку с обратным курсом, то бишь 212? но там не только ИЛСа нет, но и с приводами не вполне ясно. блин, опять мсфса нету под рукой...

[Z40]

То krokodil

Давно туда не заходил, сегодня зашел, тема с 4-ого закрыта. Ну и что-то подумалось, если пьяные, случай вопиющий конечно, но не уникальный, чтоб всю гражданскую авиацию приплетать. И АФ от Норда подозрительно быстро открестился. Может завтра что скажут, оттуда же:

10 февраля с.г. в Межгосударственном авиационном комитете (ул. Большая Ордынка, дом 22/2) в 18:00 часов, после завершения заседания Правительственной комиссии, состоится пресс-конференция Председателя технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Боинг-737 авиакомпании «Аэрофлот – Норд», произошедшей 14 сентября 2008 г. в г. Перми.

[Гость AK-47]

Техническая Комиссия Межгосударственного авиационного комитета, в состав которой входят официальные представители Росавиации, Ространснадзора, Росаэронавигации и Росгидромета, завершила работы по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 VP-BKO а/к "Аэрофлот-Норд", происшедшей 14 сентября 2008 года в районе аэропорта Перми. Расследование проводилось в полном соответствии с Правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), утвержденными Постановлением Правительства РФ № 609 от 18 июня 1998 года. На основании Приложения 13 к Конвенции о Международной гражданской авиации в расследовании принимали участие официальные представители США (государство-разработчик и изготовитель самолета), Франции (государство-разработчик и изготовитель двигателей) и Великобритании, которая представляла интересы государства-регистрации ВС – Бермуд.

В процессе расследования проведен полный комплекс работ по оценке летной и технической документации по эксплуатации самолета и подготовке экипажа, исследованию всех сохранившихся элементов самолета и двигателей, расшифровке и анализу данных бортовых и наземных средств объективного контроля. Проведено математическое моделирование полета самолета и работы двигателей, с участием летчиков-испытателей и действующих линейных пилотов проведена независимая летная оценка.

Окончательный отчет по результатам расследования с выводами, заключением и рекомендациями по безопасности полетов подписан всеми членами Комиссии без замечаний и особых мнений. Заключение о причинах авиационного происшествия согласовано в рабочем порядке с официальными представителями Великобритании, США и Франции.

По заключению Комиссии:

"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги. Фактором, способствовавшим потере пространственной ориентировки и неспособности к ее восстановлению, явился недостаточный уровень профессиональной подготовки экипажа в части техники пилотирования воздушного судна, управления ресурсами (CRM) и приобретения навыков по выводу из сложных пространственных положений самолета с прямой индикацией авиагоризонтов, установленных на зарубежных и современных отечественных воздушных судах. Данная индикация отличается от индикации, применяемой на типах воздушных судов, освоенных членами экипажа ранее (Ту-134, Ан 2).

Указанная причина была определена на основании анализа записей бортовых и наземных средств объективного контроля, изучения сохранившихся элементов самолета и двигателей, результатов моделирования аварийного полета, результатов независимой экспертизы, выполненной летчиками испытателями Гос НИИ ГА, ЛИИ им. М.М. Громова и линейными пилотами, а также всего комплекса работ, проведенного с участием специалистов России, США, Великобритании, Франции и Бермуд в ходе расследования.

Системной причиной данного авиационного происшествия, выявленной в том числе по результатам проверок, проведенных Ространснадзором и Росавиацией после авиационного происшествия, явился недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании.

Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии "вилки"1 в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта. Наличие "вилки" в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку.

По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам".

В соответствии с международными стандартами Окончательный отчет после перевода будет направлен официальным представителям Великобритании, США и Франции. После получения и рассмотрения комментариев от государств, участвовавших в расследовании, в соответствии с требованиями ИКАО и российским законодательством Окончательный отчет будет опубликован в установленном порядке.

Окончательный отчет представлен Правительственной комиссии. Все материалы для принятия необходимых мер направлены авиационным властям России.

 

1Под термином "вилка" понимается различная регулировка правого и левого двигателей, когда при одинаковом положении рычагов управления двигателями реализуется разная тяга и наоборот, при одинаковой тяге положение рычагов управления двигателями различно.

 

http://www.mak.ru/russian/investigations/2...ng-737-500.html

[сам_ты@.ru]

Да хоть бан на год получить, но не стыдно.... ну не ПИДАРЫ??? Охренеть..... Результаты расследования в топку!!!

[argonaut]

Да хоть бан на год получить, но не стыдно.... ну не ПИДАРЫ??? Охренеть..... Результаты расследования в топку!!!

Два, как бы пилота, угробили кучу людей, и кто они после этого ???

[krokodil]

http://hectop.livejournal.com/729783.html

http://hectop.livejournal.com/729871.html

там же вложен сам репортаж, на ютубе он есть в повышенном качестве, я уже скачал, файл 16 метров.

кой какая симуляция есть... в общем как именно свалили понятно, правда, пике действительно уж слишком крутое получилось, в реале оно поменьше было имхо. Ну и симуляция не в симовской Перми, так что по траектории ничего не ясно. Вот траектория меня интересует, и левый разворот, и в какой именно точке их так повело в крен. в любом случае, если инфа поподробнее вылезет, нестор подкинет...

[Z40]

Да хоть бан на год получить, но не стыдно.... ну не ПИДАРЫ??? Охренеть..... Результаты расследования в топку!!!

Согласен, в очередной раз лапша на уши.