Памятники архитектуры: Усолье и не только...

[jimm031]

2 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Может, где в районе пересечения новой ж/д дороги с автотрассой на Соликамск поставить?

Там уже Соликамский...уже не Березники.

Кстати, а какое место сходка в музее нарешала?

[Д. Руми]

А он разве не из бетона отлит? Развалится нафик. Да и кому он, честно говоря, нужен...

[Караванщик Али]

34 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Там уже Соликамский...уже не Березники.

А агломерация?

[GARRY6490]

8 минут назад, Д. Руми сказал(а) :

А он разве не из бетона отлит? Развалится нафик. Да и кому он, честно говоря, нужен...

Формы сложной. Скорей всего сборный. Но вот тоже не в курсе, как он сделан.

[jimm031]

Скорее всего пациент нетранспортабелен неразрушающим способом.

[GARRY6490]

7 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Скорее всего пациент нетранспортабелен неразрушающим способом.

На самом деле проблема высосана из пальца. Кого волновал этот памятник ? Кто возлагал к нему цветы 30.11-2.12  на 100-летие ? Комсомол уже давно сгинул. Оставить его по приколу там же. Сколько простоит - столько и нормально. Демонтаж-перевозка-монтаж могут вылиться в несколько лямов. Зачем ?

[Лерика"]

демонтаж -перевозка -монтаж-реконструкция-подготовка площадки-обустройство прилегающей территории-подсветка в ночное время-информационный стенд..это если все красиво делать. 

[Караванщик Али]

1 час назад, GARRY6490 сказал(а) :

Демонтаж-перевозка-монтаж могут вылиться в несколько лямов. Зачем ?

Спорный вопрос.

Скажем, зачем каждый из нас за родными могилами ухаживает?

И пусть это не могилы, но это память о наших земляках,  неправда ли?

[И бутылкаРома]

КУДА ПЕРЕСТАВИТЬ
ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ БОЙЦАМ БРОНЕПОЕЗДА № 2
Предлагайте здесь и сейчас
В минувший четверг в городском историко-художественном музее перед собранием местных краеведов выступил начальник управления культуры Олег Котельников. Он попросил краеведов в двухнедельный срок подготовить предложения для городской администрации, куда бы можно было перенести памятник бронепоезду № 2, который установлен на площади железнодорожного вокзала. В скором времени, пояснил О. Котельников, транспортное сообщение с этой площадью прекратится, когда автовокзал перенесут к "Оранж моллу". И добавил, что для данного памятника сложно подобрать другое место в Березниках, так как для него требуется круговой обзор. Краеведы вначале опешили, стали прикидывать, куда бы можно было пристроить этот немаленький монумент. А затем несколько человек высказались за то, чтобы не трогать его, а оставить на родной площадке и отремонтировать. Аргумент: у нас уже бывало, когда целые музеи под предлогом переноса на другое место выкидывали на свалку. Другой аргумент: город не такой уж большой, и от исторической части города, от Треугольного сквера, от памятника Е.А. Вагнеру по прямой не такое уж длинное расстояние, чтобы не довезти любителей истории на экскурсионном автобусе до памятника бронепоезду № 2.
А какие предложения будут у вас, уважаемые читатели?

Историческая справка
Памятник был установлен в 1978 году, в честь 60-летнего юбилея ВЛКСМ. Авторами монумента являются скульптор Г.П. Контарев и архитектор Л. Футлик.

"2 декабря 1918 года после яростного двухдневного боя у станции Крутой Лог (позже Палёный Лог) героически погиб бронепоезд № 2. Экипаж поезда формировался на станции Усольская в основном из уроженцев Пермской губернии, ранее служивших на Балтийском флоте. Командовал им бывший помощник машиниста матрос Иван Деменев. Известны имена и нескольких членов команды - это Иван Шерстобитов, Евгений Ялов и активный участник событий октября 1917 года в Петрограде Яков Дружинин. Служили в экипаже и бывшие матросы с крейсера 1-го ранга "Аврора".
В конце ноября 1918 года бронепоезд маневрировал на Западно-Уральской ветке железной дороги, поддерживая здесь части Особой бригады. Едва успев выручить из окружения интернациональный батальон, он был срочно брошен на помощь 1-ому Лесновско-Выборгскому полку. Бой прошёл удачно, но при возвращении бронепоезд попал в ловушку - белые разобрали пути. Все попытки прорваться провалились, когда боеприпасы закончились, экипаж взорвал основной броневагон и стал выходить из окружения мелкими группами. Уцелели всего несколько человек, среди них - Константин Шалахин и Иван Тиунов".

нГГ

там предложения, в тч и наших)

[jimm031]

Утащил оттуда пару фотожаб

[GARRY6490]

14 часов назад, Караванщик Али сказал(а) :

Спорный вопрос.

Скажем, зачем каждый из нас за родными могилами ухаживает?

И пусть это не могилы, но это память о наших земляках,  неправда ли?

Никто на памятник и не замахивается. Пусть себе стоит. Какой-никакой, но культурный объект. Мне его легенда и идеология не мешает жить. Но начал бы я процесс с более простых - Мужика с Решетова и Троицы (двоицы) с Первостроителей. Троица/двоица старше и в памяти как-то конкретнее сохраняется, детальнее.

[jimm031]

19 минут назад, GARRY6490 сказал(а) :

Мне его легенда и идеология не мешает жить.

Кстати, странно, что НГГ, рассказала только советскую "переможную" трактовку событий. Может подкинешь туда и другую?

[GARRY6490]

9 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Кстати, странно, что НГГ, рассказала только советскую "переможную" трактовку событий. Может подкинешь туда и другую?

Скорей всего они просто не в курсе. Довольно специфичное знание. Я тоже про него забыл, но при поиске истории бронепоезда снова нашел. А на сходке вероятно не участвовал Швец, который мог бы выступить по этому моменту будучи автором. (Может он уже и не работает в музее ?)
Сейчас закину ссыль туда

Изменено 19 января, 2020 пользователем GARRY6490

[Караванщик Али]

А мне "новая" трактовка немного несуразной показалась...

Что за "засада" такая (с разобранными рельсами) и отсутствием достаточного количества бойцов в засаде? (ить засаду не на медведя делали, а на серьезную боевую единицу того времени - бронепоезд)

Пишется, что экипаж бронепоезда "героически сражался"  лишь с конным разъездом (ок. 15 человек) колчаковцев... Израсходовав трехдневный боезапасзапас, убив при этом лишь поручика - командира разъезда.

А затем, подорвав основной вагон, ушел в лес, из которого вернулись только два человека...

На мой взгляд, эта "легенда" еще нелепее, чем официальная...

 

Изменено 19 января, 2020 пользователем Караванщик Али

[GARRY6490]

В Принципе есть в Интернете трактовки этого события. Ваще непонятно что из себя представлял этот бронепоезд по сути. Да и белые были не дураки.

Вот тут описание как бы от имени противника (почти один в один с музейным, бегунок примерно посередине поставить)

Вот тут любопытно почитать про места и какие-то мелкие детали.

Изменено 19 января, 2020 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Ну и сама точка в Викимапии

[Караванщик Али]

Цитата

Когда экипаж заметил разобранное полотно, командовавший на тот момент бронепоездом И. Шерстобитов отдал приказ на паровоз — «задний ход», однако машинист дал полный вперед и спрыгнул.

Источник контента: https://naukatehnika.com/bolsheviki-i-belyie-v-bitve-za-sibir-chast-1.html
naukatehnika.com

Без предательства не обошлось..

[GARRY6490]

В 19.01.2020 в 13:09, jimm031 сказал(а) :

Кстати, странно, что НГГ, рассказала только советскую "переможную" трактовку событий. Может подкинешь туда и другую?

 

В 19.01.2020 в 13:13, GARRY6490 сказал(а) :

Скорей всего они просто не в курсе. Довольно специфичное знание. Я тоже про него забыл, но при поиске истории бронепоезда снова нашел. А на сходке вероятно не участвовал Швец, который мог бы выступить по этому моменту будучи автором. (Может он уже и не работает в музее ?)
Сейчас закину ссыль туда

Ситуация начала развиваться непредсказуемо.

Во-первых - Котельников что-то глаголил по ТНТ в новостях.

Во-вторых от агента поступило известие, что с сайта музея пропала статья Вячеслава Швеца "А был ли подвиг ?", на который я ссылался. Потеря небольшая, т.к. значимый фрагмент описания событий взят с другого сайта (ссылка выше).
А статья на сайте БИХМ выглядит сейчас так. След от неё остался.

Ссылка на сайт на момент 23.01.2020 12-27 Возможно потом она исчезнет.

А вот и нюансы проблемы с Контакта.

Скрин ответа БЕРЕЗНИКИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ

И цитата из скрина в конце. Да, таки не ошибся. Швец не работает в музее.
 

Цитата

Статья «А был ли подвиг?» выражает личную оценку исследователя В.В. Швеца на события ноября-декабря 1918 г. В.В. Швец с июня 2018 г. в Березниковском историко-художественном музее не работает.

 

Изменено 23 января, 2020 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Кстати... Может кто-то вспомнит, была ли какая-то диорама в Музее в советские времена, связанная с бронепоездом ? Что-то помню, но доказательств не имею

ЗЫ А движения какие-то тайные идут.

Изменено 23 января, 2020 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

А вот и сама картина Скрин с виртуального музея.

Ссылка на Виртуальную экскурсию.

[jimm031]

Я видел тогда этот пост упоротого большевика-совкодрочера. Улыбнуло. Таких одержимых сейчас будет всё больше и больше, плохо что к ним прислушиваются власти.

Профиль у него интересный. Переобулся, а интересы забыл поменять. https://vk.com/id89887015

Изменено 23 января, 2020 пользователем jimm031

[GARRY6490]

14 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Я видел тогда этот пост упоротого большевика-совкодрочера. Улыбнуло. Таких одержимых сейчас будет всё больше и больше, плохо что к ним прислушиваются власти.

Я исхожу из того, что организация службы "белых" всё же была налажена намного лучше, чем "красных". Соответственно порядок был старый - донесения о действиях подразделений, ведение журналов боевых действий в штабах. Донесения - документ. И хотя я документы не читал, но ссылки на них есть в архивах, подозреваю что "белые" ближе к правде, чем "красные". И реальные исследователи с ними ознакомились и что-то из них почерпнули.

Изменено 23 января, 2020 пользователем GARRY6490

[jimm031]

34 минуты назад, GARRY6490 сказал(а) :

Во-первых - Котельников что-то глаголил по ТНТ в новостях.

 

[GARRY6490]

Ну вот кстати и ссылка на то, что какие-то доки есть в архивах. Российский государственный военный архив

[jimm031]

24 минуты назад, GARRY6490 сказал(а) :

ЗЫ А движения какие-то тайные идут.

Кстати, возможно РЖД обязана рекультивировать территорию. По кадастру весь кусок явно их, за исключением автовокзала