Березниковское ТВ

[Оборотень]

WestUral^

И? Это - гимнастика, а не эротика. Спорт, а не танец живота. То самое, о чём кто-то здесь же совсем недавно сказал: есть много других способов показать пластику и развитие ребёнка (и много других танцев, и, как в данном случае - гимнастика).

 

Т.е. - данные фото (спасибо WUMный)))) опровергают то, что мне здесь приписывают, мол, давайте не будем вообще детей показывать и т.д. Т.е. моя позицияи вполне разумна.

Я возмутился по ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОМУ ПОВОДУ - ребёнок в эротическом танце на ТВ. А вы тут плести начинаете...

 

Вот так вот педофилы и прячутся - за такими аргументами, мол, давайте не будем, да ничего такого и т.д.

 

МЛЯ. ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ: ПОКАЗЫВАТЬ РЕБЁНКА В ЭРОТИЧЕСКОМ ТАНЦЕ НЕДОПУСТИМО. Моя позиция - эа. Вот с ней и спорьте.

 

DikaDis... Так правильно написали - "пятёрочников" в кавычках. Потому и аргумент одинаковый )))

 

Что же до

тормошите... хотя бы на счет кучи сайтов, где открыто торгуют детской порнографией... или милицию по поводу детской проституции...

 

Типа, а БерТВ оставьте в покое? Аха... Щаз.

И

...а они у нас сейчас в полной.. полном сзади.. что вы хотите? по центральным каналам...

Я хочу, чтобы хотя бы здесь, хоть кто-то думал, что делает, когда показывает. Хотя бы в данном вопросе. Как видите - довольно неуспешно. Думать не хотят.

Блин. Вот как человек прошу: хотите оспорить: спорьте с моей точкой зрения, а не с тем, что вы за меня придумываете.

[DMA]

Тов. оборотень вы с ума посходили?

1. Пока вы не начали кричать, что танец живота это эротический танец - этого никто и не вспоминал.

2. Дети в наряде для танца живота-эротика, а фотки найденные WestUralMonitor - показ пластики ребенка. А они сильно отличаются?

[Оборотень]

Гр. dma может немножко думать надо?

 

1. "Никто не вспоминал" - значит всё-таки даже Вы знаете, что это эротика. "Вспоминать" можно то, что знаешь, не так ли?

Следовательно, в этом пункте вы со мной согласны.

Следовательно, Ваша претензия ко мне - в том, что я об этом сказал?

По-Вашему, если не говорить, что нехорошее это нехорошо, то оно и хорошо? Ну давайте вообще ни о чём нехорошем не говорить, и всё у нас будет хорошо.

 

2. Дети в наряде для танца живота - эротика. См. выше.

А фотки, найденные, WUM - гимнастика.

И они сильно отличаются.

 

Скажите, пожалуйста, почему вы мне приписываете утверждение, что любая демонстрация детей стимулирует педофилию и создаёт риски для ребёнка? Перечитайте - это утверждают только мои оппоненты, перевирая мою точку зрения.

 

Моя точка зрения - показывать ребёнка в эротическом танце недопустимо. БерТВ это сделало и поступило более чем неправильно.

 

Вы это опровергните, а не придумывайте за меня.

 

Пока все ваши аргументы свелись:

- да ничего особенного;

- да не видим мы никакой эротики, это просто красиво;

- да Оборотень призывает вообще детей спрятать от педофилов;

- да Оборотень сам публикует фотографии детей.

 

Придётся повторить мои тезисы:

- танец живота - однозначная эротика;

- показывать детей в эротическом танце недопустимо, потому что создаёт риски для детей;

- БерТВ поступило неправильно.

И НИ-ЧЕ-ГО ДРУГОГО.

 

Что называется, найдите точки пересечения.

[DMA]

Где я приписывал вам утверждение "любая демонстрация детей стимулирует педофилию и создаёт риски для ребёнка" ??? (30 вопросительных знаков).

Как вы ловко возражаете на свои вопросы, возникшие якобы из моего сообщения, отбрасывая всё что неудобно.

Скажите все-таки: эротический костюм для танца живота и на вашем фото сильно отличаются степенью обнаженности?

[Оборотень]

Где я приписывал вам утверждение "любая демонстрация детей стимулирует педофилию и создаёт риски для ребёнка" ??? (30 вопросительных знаков).

Это не вы. Мне простительно, поскольку вас, защитников права на демонстрацию детей в эротических танцах много, и вы сменяете друг друга. Вынужден отвечать всем сразу. В моём посте сказано в целом обращение ко всем оппонентам. В данный момент к оппонированию подключились вы, потом вас сменит следующий ))))) Суть не меняется.

 

Как вы ловко возражаете на свои вопросы, возникшие якобы из моего сообщения, отбрасывая всё что неудобно.

Вопросов в вашем посте было два. Посходил ли я с ума - на данный вопрос я решил не отвечать, потому что неудобно ставить вас в неловкую позицию хама.

Второй вопрос был - сильно ли отличаются фото - на него я ответил.

Ваш упрёк не принят.

 

Новый вопрос:

Скажите все-таки: эротический костюм для танца живота и на вашем фото сильно отличаются степенью обнаженности?

Уточните: вам посчитать в сантиметрах, процентах от тела ребёнка или долях от места на изображении? Может, в количестве мыслей?

 

Вы подменяете тему, а это некорректный метод спора (я могу спросить: что вас сильнее возбуждает, танец живота или спортивная гимнастика? а блондинки или всё-таки восьмилетние девочки? что-то вы больно рьяно защищаете показ детей в эротике по телевизору... О нет, прошу не отвечать, это как пример некорректного спора).

 

Понятие "степень обнажённости" в моих тезисах отсутствует. Напрочь. Не вводите, плз, новые понятия - если хотите действительно спорить, а не перебраниваться.

 

Если вы хотите доказать тезис "да Оборотень сам публикует фотографии детей" (в переводе "чья бы корова мычала" ... тухлый аргумент, поскольку могу вернуть, и это опять будет простая перебранка, Вам не надоело на эти годы?) имеет отношение к теме - обоснуйте эротичность данных фотографий. Гляньте-ка, я Вам даже подсказал, как ловчее меня ущучить и поймать ))))

 

Кстати, после этого Вам нужно будет высказать осуждение в мой адрес, после чего Вы будете вынуждены высказать осуждение и в адрес БерТВ. А иначе Вы будете выглядеть предвзято, "лишь бы Оборотня поймать" )))) Если Вы будете выглядеть предвзято - грош цена всем Вашим доказательствам, Ваши амбиции не стоят безопасности ребёнка. Если же вы осудите и спорный сюжет БерТВ - то мне всё равно, что обо мне думают. Безопасность детей выше.

Так что - подолжайте, пожалуйста.

 

1002 раз: я считаю, что показывать детей в эротическом танце недопустимо. Танец живота - это эротика. Показав это, БерТВ поступило плохо.

 

Вот интересно, кто-нибудь из оппонентов всё-таки возразит на этот тезис, а не на Оборотня?

 

P.S. Ещё интересно, кто следующий?

[kross]

2 Оборотень: Зачем оправдываться и залазить в дискусии ни о чём?

[Оборотень]

Я не оправдываюсь )))) А объясняю. По привычке терпеливо.

 

Затем, что у меня чисто научный интерес - предел умности (чтобы не говорить - глупости) человеческой.

Поняв этот предел - т.е., что допустимо, что нет, какие стереотипы и амбиции владеют человеком и т.д. - легко людьми управлять. Может пригодиться.

 

Ещё - становится понятно, ЧТО можно сделать с этим городом, а что не получится (это для того, чтобы было ясно, когда самому нужно впрягаться в какую-нибудь бодягу, а когда можно сачкануть, у массы населения чувства здравого смысла и моральных принципов хватит). И т.д.

 

Среди прочего это помогает ответить (хотя бы для себя) - почему БХ без особого труда победил, что будет, когда будет какой-нибудь другой ХаХа и т.д.

 

Ну и наконец - дети - это святое, помирать буду, а заступаться не перестану (комплекс недолюбившего отца-алиментщика, тебе не понять)

[Плюшевый Ёжик]

Дело не в том показывать детей по ТВ или нет, вся беда - что мы просто по-разному относимся к танцу живота: для кого-то это эротика, а для кого-то просто искусство. Я бы никогда не подумала, что девочка сделавшая «волну» животом и покружившись пару раз вокруг себя, станцевала эротический танец… O:)

[Оборотень]

угу... относительно дельный аргумент (в смысле - хоть по делу).

Ещё раз поясняю: танец живота - это однозначная эротика, он может быть красив или кому-нибудь не нравится, но - в соответствующи костюмах и с соответствующими движениями (а как ещё иначе отличается один танец от другого?), это - эротика. Эти движения имеют сексуальный смысл, хоть кто бы их ни делал.

Это - изначально и до сих пор. Этот танец танцуют в стриптизах и эротических шоу - именно с этими движениями. Не гимнастическими, не танцорскими, а именно эротическими.

 

То, что кто-то об этом не подумал (или никогда не видел ничего подобного, или не задумывался) - НИЧЕГО НЕ ОТМЕНЯЕТ. Это всего лишь значит, что думать всё-таки надо. По незнанию или неразумению много глупостей случается. "А я не знал" или "Я не подумал" - согласитесь, плохое оправдание. Или нет? Нормальное?

 

К слову, о "движениях" - возможен аргумент, типа, это же движение, оно может не нести сексуального смысла (ну, пару раз животиком... вы ещё забыли несколько фигур в этом танце упомянуть).

Так вот, одна из моих дочерей, вернувшись из д/садика, пожаловалась, мол, мальчики у них девочек "трахают". выяснилось, что дело происходит так (какой там секс в четыре года, согласитесь): прижимают девочку к дереву и начинают... тазом шевелить.

 

Тоже ведь можно сказать - никакой тут эротики нет, балуются дети, нет? Или вы бы всё-таки задумались, увидев такую сцену?

Так вот, танец живота - это те же самые "просто движения", означающие соблазнение женщиной мужчины, приглашающие мужчину и т.д. Означающие ТОЛЬКО ЭТО.

 

Это, кстати, единственный такой танец из известных мне.

Согласен, что эротику и сексуальные намёки можно при желании найти в чём угодно, но это - тот случай, когда никакого другого смысла нет (другая польза - да, как утверждают создательницы этого клуба арабских танцев, здоровье там, гибкость, хорошее настроение... Но эта польза есть и в спорте, и в сексе, так что приводить в качестве доказательства "несексуальности" нельзя).

[Dragoon]

Дамы и Господа!

Прошу придерживаться тематики данной ветки! Мне кажется многие увлеклись обсуждением танца живота, эротки, секса, норм морали... Это в другую рубрику пожалуйста.

[Оборотень]

Ага... Березниковское ТВ не имеет отношения к эротике и нормам морали, и к возможным последствиям своих сюжетов. Давайте провозгласим и... и не о чем спорить. ВообЧе

[Unesco]

Оборотень: а реклама памперсов, у тебя тоже вызывает педофилическую реакцию?

[Оборотень]

Юнеско: а у меня педофилической реакции не бывает. А у тебя?

[Unesco]

Оборотень: и у меня нет, а что ж так тебя сюжетик задел то?

[Оборотень]

Юнеско: хм... перечитай выше, там всё сказано. Про меня на твоё "почему". А вот твоё отрицание вызывает сомнение - чего ж ты так вдруг это защищать ринулся? Будем иметь в виду...

[DMA]

Какая прЭлесть!

Все кто не увидел в этом воспетом сюжете эротику - аж защитники педофилов. O:)

Зато один, которого это навело на эротические фантазии - ярый с этой скользкой темой борец.

[Оборотень]

DMA ))))) Мелко.

Вы злитесь от того, что Вам нечего возразить? Ну, я же не виноват, что вы не правы ))))

1. Где у меня указание на то, что "все, кто не увидел..." - защитники педофилов"?

Предыдущие посты шли в переписке с Юнеско и в предложенном этим молодым человеком тоне (я же говорю, что Вы любите спорить волнами, сменяя друг друга аки татарва под Козельском)))))

 

2. С чего Вы вдруг заговорили о моих "эротических фантазиях"? И где Вы увидели, что это на что-то меня навело?

Вы полагаете это очень сильным аргументом? Право, Вы лишь подчёркиваете степень Вашей неправоты.

Вы голословны и неубедительны.

 

P.S. Что же до "один" - право, "все идут в ногу, а один не в ногу". Это очень убедительно, особенно в данной теме, а?

 

P.P.S. ТЫСЯЧА ТРЕТИЙ РАЗ:

Моя точка зрения - показывать ребёнка в эротическом танце недопустимо. БерТВ это сделало и поступило более чем неправильно.

Это к вопросу об офтопе... А то тут некоторые опять пытаются Оборотня обсуждать.

 

Кстати, DMA Вам были заданы вопросы в предыдущей переписке - Вы их игнорировали, следовательно признали мо. правоту? Или вы со мной не согласны, потому что Вы всегда несогласны с Оборотнем?

[DMA]

1. Нет, это вам нечего возразить, судя по тому что вы в 1003 раз талдычите одно и тоже.

Всё остальные ваши возражения, как я уже говорил, это ответы на возникающие в вашем мозгу аргументы, которые как-то опять приходят вам в голову из наших постов.

 

2. Дык 2 (или 3 уже) страницы назад вас как навело на это, так и слезть не можете.

 

"Вы их игнорировали, следовательно признали мо. правоту" - восхитительная логика.

"Не согласны с Оборотнем" - вы говорите так, как будто это что-то плохое.

Согласен, кое в чем. Например, что весна, обострения всяческие у людей.

[Оборотень]

"Сам такой", да? "Нет, это ты первый сказал" )))) Браво. Давайте шумэть! ))))

 

1. Я никому не возражаю. Я высказал утверждение: показывать ребёнка в эротическом танце недопустимо. БерТВ это сделало и поступило более чем неправильно. (1004 раз). И вынужден повторять его, поскольку и Вы, и сменяющие Вас, ещё ни разу ни одного аргумента не привели по данному поводу.. Впрочем, пардон, было: "танец живота - это не эротика" и "я не заметил там эротику". Других относящихся к делу аргументов в ваших постах не было (я что-то пропустил?)

На мои разъяснения по поводу сугубой эротичности сугубо данного танца возражений с вашей стороны не последовало. Разбирать, что последовало вместо возражений, не стану - вы сами знаете. А если вместо возражений начинается пустословие, значит возражений нет.

 

2. Видите ли, DMA - да хоть 300 страниц. И пофиг, что обо мне говорят. Зато сейчас на БерТВ хоть чуть-чуть да подумают, прежде чем. Пусть и скажут: "Оборотень опять развоняется". Я тут, видите ли, не за ради амбиций высказываюсь.

 

"Не согласны с Оборотнем" )))) если Вы не согласны только потому, что это говорит Оборотень - это не делает чести. В приличном обществе спорят с тезисом, а не с человеком, данный тезис высказавшим. А в неприличном-то, конечно, всякое бывает. Тем более, это проще - он неправ, потому что в шляпе. или - он неправ, потому что Оборотень )))) И никакой аргументации не надо, всё и так ясно.

 

Рад, что согласны насчёт обострений. Это (наличие весенних обострений) одна из причин, по которой я возмутился и на которую, кстати, сразу указал.

 

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

 

P.S. Да, всё забываю сказать: если кто-то чего-то опасного не заметил, разве это доказывает отсутствие опасности? И стоит ли кидаться с опровержениями на того, кто опасность всё-таки заметил и на неё указал?

[DMA]

[off:d351cee110]

Или вы со мной не согласны, потому что Вы всегда несогласны с Оборотнем?

"Не согласны с Оборотнем" )))) если Вы не согласны только потому, что это говорит Оборотень - это не делает чести.

Слушайте Вы уже на одной странице заговариваетесь.[/off:d351cee110]

 

Пусть и скажут: "Оборотень опять развоняется". Я тут, видите ли, не за ради амбиций высказываюсь.

Это только мне кажется, что это взаимоисключающие предложения?

[Оборотень]

А по теме Вам сказать больше нечего? Это хорошо.

[Unesco]

Оборотень: Я никому не возражаю. Я высказал утверждение: показывать ребёнка в эротическом танце недопустимо. БерТВ это сделало и поступило более чем неправильно. (1004 раз)

а голожопых младенцев в рекламах памперсов допустимо?

сцуко, напиши заяву в прокуратуру, типа недопустимо и все такое, проведут расследование материала и т.д.

как объяснить, что тока у тебя вызвало это возмущение...?

по теме: Бер ТВ все равно ацтой. Меняйте корреспондентов, где их тока находят...

[Оборотень]

успокойся, мальчик )))) А то всё большее подозрение вызываешь ))))

 

P.S. Ты б ещё меня спросил про моё отношение к Сикстинской капелле ))) Или, по твоему, реклама памперсов оправдывает БерТВ?

[sokol5]

А кто-то выложит это видео в интернет?

[СТАРый]

Я тут кое что нашел...

_______________________________________

 

 

Танец живота имеет длинную и красочную историю.

 

Танец живота - современная версия древней формы танца, чья история тянется с древних времён. Многие из его основных движений происходят от ритуалов рождаемости, танцев оплодотворения, и религиозного поклонения.

 

Через столетия танец приобретал новые движения, многие заимствованы из танцев цыган, которые путешествовали по многим странам мира. Они и принесли различные движения заимствованные из танцев разных странах.

 

Танец живота - не только изящный и чувственный, но - также очень пластичный, показывающий всю грацию и красоту женского тела.

 

Танец живота - этническая и культурная форма танца Востока, используемая на Ближнем Востоке при проведении практически всех праздников.

 

Танец живота - красивая и жизнеспособная художественная форма, форма выражения чувств и эмоций.

 

На Востоке молодых девочек приобщали к танцу живота с раннего возраста, тренировали их брюшные мускулы в подготовке к рождаемости, так как арабские женщины знали, что тренированные брюшные мышцы, были лучшим механизмом предотвращения боли. Что могло быть более красиво, чем создать для этого форму танца. В течение этого периода, женщины танцевали с другими женщинами в священных церемониях и готовились к родам. Другая трактовка, что танец появился в поклонении богини, выражая свои эмоции через ритуальные движения.

__________________________________

 

Это из истории танца... А вы, тов. Оборотень, что там говорили про исторю восточного танца (танца живота)???