АВАНГАРД многострадальный

[galina.mirtowa]

Снести, повесить себе на шею дополнительных проблем? Снос не отменит восстановление памятника истории. Вы, что, Ана, хотите стать соучастником преступления, ярая защитница уничтожения народного достояния?

 

Доверять такому подрябчику, который испоганил памятник, точно, боязно будет ходить туда.

 

А, Вы, сомневаетесть, что ГА примет, хоть что? Принял же проект по уничтожению памятника! Примет и его принятие без зазарения совести!

[Ана]

Без обид, но с такой психологией в обществе (не дай бог, если у большинства будет) "снесут" однажды и вас, как "ненужный и неэффективный элемент"...

Без обид, но вас тоже не оставят... (я не огрызаюсь, это действительно так)

[galina.mirtowa]

Не вкурсе по Драмтеатру в Кудымкаре? !4 лет строили! Вначале цена было меньше 300 млн. РЕшили долгострой закончить в 2013. Затратили вообщем уже 1 млрд. Сейчас, как после погрома. Даже вместо освещения оголенный провода.

 

Предлагают устранить, что напортачили за 14 лет за 67 млн. и сдать к сентябрю нынешнего года. Никто не берется. Опять на ветер млрд.

[uhfx Ирина]

про снос, во избежании обрушения - очень смешно , если бы не было так грустно.

Снести безнаказано можно сарай на своем огороде и много чего, а тому кому порученно сохранять ОКН, согласно охранному обязательству №77, вот пусть сохраняют.Назвался груздем...

 

за качество печати извиняюсь, такое выдали, видимо потратились на фонтаны и Сандру и денег на катриджи нет у ГА.

+ еще 2 страницы не поместились

[Инфанта]

Я только то и поняла из всего разговора за последние несколько дней, что Авангард входит в число памятников, которые записаны в реестр памятников Пермского края.

Его так просто снести нельзя - это же памятник!

Его исключить из этого реестра нельзя - это же немалые деньги и памятник!

Его надо реставрировать, так как он в аварийном состоянии, но те, кто сейчас занимаются Авангардом, не реставрируют, а реконструируют, причём делают это неправильно. Хотя так и не узнала, как ни просила пояснить, что в итоге той реставрации должно было получиться. Ну да ладно.

Активисты этой темы борются за то, чтобы реконструкцию приостановить? Или совсем её отменить?

Ну, допустим, всё получилось и перестройка остановлена. А дальше что?

Не могу понять для чего всё это здесь пишется? В этой борьбе нужна помощь народа, ну, или, по крайней мере, неравнодушных пользователей интернета?

Если бы я видела цель вашей борьбы и эта цель была бы благородна, то я бы помогла чем смогла. А так мне до сих пор непонятно чего вы хотите от нас? Ведь у вас, посмотрите, в этой теме даже ни одного подписчика нет. И это ведь не случайно. Не все же в городе чёрствые и равнодушные люди, живущие только одним днём.

У меня складывается впечатление, что вы, galina.mitrowa, также как и Садовник Мюллер, выдвигаете прожект, стараясь решение реальной проблемы, в которой вы по каким-то причинам заинтересованы, переложить на чужие плечи. Но у Садовника то всё ясно и понятно было, только он сам при этом хотел остаться в стороне. А у вас вообще цель всего этого предприятия не ясна. Для меня вы пока только тем и занимаетесь, что толчёте воду в ступе. Получается сплошное: бла-бла-бла...Авангард...бла-бла-бла...Авангард... И так до бесконечности.

[uhfx Ирина]

У Вас сложилось такое впечатление, вероятно потому, что Вы прочитали не так много страниц, что вполне объяснимо, читать внимательно всё -на это требуется время и... желание, на сегодняшний день дело находиться в Суде, суд уже не первый ( начиная с января 2014) и вероятно непоследний, Галина Евгеньевна об этом писала несколько раз, кроме того Странник обращался с просьбой помочь провести незавизимую экспертизу 55 страница. Ну и кроме этого направлены обращения в различные инстанции. Госорганы работают согласно регламенту, как нетрудно предположить- это довольно волокитно, кроме того ГА, по понятным причинам на запросы не всегда и отвечает , а тем более во время. и отвечает часто отписками.

Если у Вас есть конкретные предложения- как подключить общественность- с радостью примем, тем более есть и у нас задумки, об этом могу написать в личку ,если пожелаете. , насчет голосовалки уже я своё мнение высказывала.

 

как ни просила пояснить, что в итоге той реставрации должно было получиться.

Кроме того так называемую модель Авнгарда размещали уже не раз и очень подробно( буквально и не так давно) с планами этажей и внешний вид, грузить одно и тоже по 10 раз не вижу особого смысла.

[странник]

В самом начале топика всё есть. Читайте.

[Ана]

Если так будет и дальшеЮ не избежать нам своего "майдана"

Если у Вас есть конкретные предложения- как подключить общественность- с радостью примем, тем более есть и у нас задумки, об этом могу написать в личку ,если пожелаете.

 

Заговор???!!!

"Я чувствую заговор против джедаев. Темная сторона Силы окружает канцлера" (с)

[Инфанта]

Прочитала немного в самом начале.

 

Речи о том чтоб оставлять как есть не идет. Речь о том как сделать так чтоб и памятник - памятник, и для современного использования гож, и городу польза.

 

...по поводу авангарда.... было озвучено,должен быть найден разумный компромисс

 

Да, странник напирает ... на "безтеатрость" но не имеет ввиду "оставить пустым памятником" или "сделать кинотеатр как было"

 

По закону кинотеатр Авангард считается памятником регионального значения, далее, по закону же памятники можно только приспосабливать, не изменяя элементов подлежащих охране.

 

предполагалось разместить в кинотеатре ФотоКиноВидиоклуб, организовать при клубе музей Фото и Кино техники и многое другое. Предложений, что там разместить было много, при этом само здание нужно было только реставрировать, а не реконструировать с изменением его первоначального облика.

 

Вы полагаете перестройка с реконструкцией зрительного зала (рытьём оркестровой ямы, переносом сцены в другую сторону, возведением надстройки)...

 

Мэр сегодня жёстко сказал: "В Авангарде будет театр и балет". И никаких гвоздей! Иначе он не видит смысла вваливать 100 млн. в проект восстановления.

По крайней-мере пообещал, что штукатурить не будут. Что хотя бы даёт надежду на то, что Авангард сохранит стиль конструктивизма.

 

от идеи театра -балета отказывались несколько раз уже...

 

... а будет еще галерея.Для молодых художников.Гигантская... Где столько набрать художников вопрос открыт...

 

... Я очень хочу и музей там и много советского периода 30х. Это наша ниша и мы,черт возьми,должны ее занять....

Чего в итоге то там сейчас делают? Авангард реконструируют под театр-балет? Или что другое уже будет? Вот ниже про КДЦ - культурно-деловой центр, наверное?

 

... У меня есть мнение аттестованного эксперта, что представленный эскизный проект на приспособление памятника под КДЦ, разработан с большими нарушениями Федерального закона...

...в частности, претерпели значительные изменения все исторические элементы памятника, что категорически запрещено при производстве любых работ с памятниками....

Странно, как могла краевая комиссия согласовать проект с таким количеством изменений в нарушение федерального закона?

Три независимых эксперта, которые обязаны будут провести экспертизу согласуют такой рабочий проект?

Краевая комиссия согласовала проект? Три независимых эксперта провели экспертизу чего? Авангарда? или рабочего проекта?

 

кроме того Странник обращался с просьбой помочь провести незавизимую экспертизу 55 страница.

Надо было собрать 25 000. Сколько уже собрали?

 

Теперь стало всё более-менее понятно. Авангард реставрировать в принципе то возможно? А то и наше ТВ показывало, и здесь многие написали, что здание находится в крайне плачевном состоянии. Почему не убирают всё, что разрушилось и не делают как было изначально из похожих по внешнему виду материалов, но свеженьких и крепеньких? Белый кирпич не так уж и сложно найти нужного оттенка. А всё трухлявое дерево заменить? А всё, что не видно глазу, вообще сделать из современных материалов?

Или всё же делают под театр? Да плюс к тому надо же выполнить современные нормы противопожарной безопасности и т.д. и т.п.

[GreyBeard]

Теперь уже просто интересно: будет остановка для попытки ''реставрации'', или через некоторое время закончится ''реконструкция''..?

Предполагаю (просто предполагаю...), если победит ''реставрация'', то в теперяшнем состоянии пробудет объект ''А'' ещё лет 30 - 60 ...

Пока землю не купит какой-нибудь местный олигарх.., под заправку {парковку, склад, пакгауз, ТЦ, частный домишко...}.

 

Причём, мне этого не хочется. А хочется скорейшего завершения процесса в данной географической точке.

[dok500]

Пока землю не купит какой-нибудь местный олигарх.., под заправку {парковку, склад, пакгауз, ТЦ, частный домишко...}.

 

Убеждайте,не убеждайте,но это здание сарай,снести однозначно,неужели нельзя придумать

что построить на этом месте ?.Например детский центр,с кино,театром,курантами сказочных

фигур ?.Стыдно за взрослых теть и дядь стремящихся назад в совок,не понимающих что их время

прошло,подумайте о ваших внуках,фанатики.Место Авангарда в музее,в макете.

[Гость Sea_soul]

Например детский центр,с кино,театром,курантами сказочных

фигур ?.

Практика показывает, что в наше время "выгодно" строить только торгово-развлекательные центры.

Обществу потребления памятники не нужны. Им бы брюхо набить да праздник устроить ("хлеба и зрелищ").

 

От первостроителей города хоть город сам остался (и тот мы умудрились поставить на грань физического существования)...

А что останется от нас, окромя Полигона твердых отходов? :bw:

[Красс]

26 июля 2014

 

 

[uhfx Ирина]

Инфанта, Вы задали правильные, но несколько риторические вопросы. Их надо задавать Заказчику и Собственнику здания. (МАУ КДЦ) Насчет трухлявого дерева ссылка на Д. Галицкого

http://denis-galitsky.livejournal.com/2014/05/26/ , я лично на фото этого не обнаружила. И как заявил Краев в своем интервью Неделя.ру http://nedelyaru.ru/article/avangard-razobrannyy - отдали лиственницу на лабораторные исследования уже после того как обрушили стропила…

Здесь уже обсуждалось Раздел 2. Описание технического состояния памятника отсутствует в проектной документации. ( по непонятным причинам) .

И если всё находилось плачевном состоянии, как показывали на ТВ, То зачем тогда делать сверху надстройку, и деревянные конструкции заменять на металлические и крепить металлоконструкции к старым кирпичным элементам???

Угроза обрушения под большим вопросом, можно конечно позвать батюшку, чтоб он кадилам помахал, так ведь сейчас решают технические вопросы- молитва вместо поверочных расчетов фундаментов, сводов и балок и расчета нормативной нагрузки на перекрытия в зависимости от их назначения.

 

Кста, насчет лиственницы -стропила из лиственницы способны выдержать значительные нагрузки. При этом материал не подвержен гниению и другим видам биологической коррозии, а его пожароопасность находится в пределах действующих норм и правил. СНиП II-25-80:

BlackNess, я Вам отвечала, но в другом топе. Насчет вдруг - купит землю олигарх, сейчас земельный участок официально, согласно, генеральному плану под объектом культуры, чтобы поменять вид разрешенного использования и зонирования и застройку земельного участка для этого ГА обязана проводить публичные слушанья, так что все зависит от нас с Вами.

 

.Стыдно за взрослых теть и дядь

а Вам не стыдно например за нашего президента? что он не дает распоряжения напрмер снести мавзолей и то что там находится придать земле, подумайте почему? есть наверно причыны, а как было бы чудно - сказочный детский городок- ляпота.

[galina.mirtowa]

Никаких документов об аварийности Авангарда в документах нет. А стало быть это вранье, чтобы оправдать разрушение памятника. Чтобы выставить на продажу земельный участок, нужно, прежде, исключить Авангард их государственного реестра памятников истории. Так как зем. участок неотъемлемая часть памятника

Кажется это пытались сделать, когда делали проект. ОДнако, Федералы, отказались изменять реестр. Список памятников согласовывается федералами, независимо от их статуса.

 

Неужели киноконцертный зал, не требующий никаких изменений, а значит дешевле, хуже, чем театр-балет, под который разработан проект. уничтожающий памятник? И еще есть возможность все восстановить.

[Инфанта]

И если всё находилось плачевном состоянии, как показывали на ТВ, То зачем тогда делать сверху надстройку, и деревянные конструкции заменять на металлические и крепить металлоконструкции к старым кирпичным элементам???

во второй ссылке же сказано, что деревянные нельзя, потому что их как не защищай - они сгорят. По современным требованиям противопожарной безопасности же так. Кирпичи все плохие и даже если хорошие ,то до разрушенной кладки должны убрать. А надстройка была нужна в театре-балете для современных декораций. Но если сейчас там планируют КДЦ, то не знаю...

 

Кста, насчет лиственницы -стропила из лиственницы способны выдержать значительные нагрузки. При этом материал не подвержен гниению и другим видам биологической коррозии, а его пожароопасность находится в пределах действующих норм и правил. СНиП II-25-80:

Деревянные конструкции из лиственницы просто дороже чем железные, да? Да ещё и за ними бОльший уход требуется в процессе эксплуатации, срок службы их меньше, наверное. Вот отсюда и решили избавиться от 80-летних старых. Чем сейчас мучиться с ними, кровлю делать на них, а потом переделывать. Всё логично, на мой взгляд.

 

По моему, надо пристально следить за тем, чтобы кардинально не изменился внешний вид здания. Вот тут я бы была крайне внимательна и чуть что била бы во все колокола.

[uhfx Ирина]

А, как же сохраняют памятники дервянного зодчества? или вообще старинные деревянные дома? Усолье Соликамск Кунгур и т. д

железо не горит, но оно подвержено каррозии, так что все относительно , в том числе по уходу и обслуживанию и эксплуатации.

А потом... современные отделочные материалы горят так, что не дай Бог, хотя вроде бы и отвечают требованиям.

Как предлагаете бить в колокола, ??? я Вам в личку брошу свои предложения.

[galina.mirtowa]

КДЦ, только вывеска, на самом деле переделка под театр. Как предусматривалось с самого начала. Несмотря на то, что бывшим министром культуры было согласовано наше предложение под киноконцертный зал.

 

Кстати! В историко-культурной экспертизе указано, что фермы предполагаются заменить на такие же исторические по материалу, форме и габаритам. И где соответствие экспертизе?

 

А, заменить те, которые пришли совсем в негодность. Судя по фото их во время разборки, их вполне можно было подправить только. Что намгного дещевле, если уж разговор о деньгах.

[DMA]

Вы так хорошо разбираетесь в строительных материалах, что читая ваше

их вполне можно было подправить только. Что намгного дещевле

понимаешь, что снимать и менять их на металлические надо было обязательно.

[galina.mirtowa]

С чего, Вы, взяли, что обязательно менять на металлические, если экспертиза обязала деревянные? Вы, спец по памятникам? В реставрации памятников деревянные конструкции в любом случае сохраняются, заменяются только частично. Читайте внимательно выше, про деревянные памятники зодчества.

[Ана]

В историко-культурной экспертизе указано, что фермы предполагаются заменить на такие же исторические по материалу, форме и габаритам. И где соответствие экспертизе?

Где можно увидеть эту экспертизу? Правильнее, наверное, будет самим ее прочитать, прежде чем делать выводы о соответствии или несоответствии.

[Инфанта]

А, как же сохраняют памятники дервянного зодчества? или вообще старинные деревянные дома? Усолье Соликамск Кунгур и т. д

Но Авангард же не памятник деревянного зодчества. Там, наверное, и другие требования, и другие условия.

Самое главное - сохранить внешний облик кинотеатра. А вот начинка его всё равно предполагает современность.

 

А потом... современные отделочные материалы горят так, что не дай Бог, хотя вроде бы и отвечают требованиям.

Разные есть материалы.

 

Как предлагаете бить в колокола, ??? я Вам в личку брошу свои предложения.

Прочитала. Отправлю сегодня.

Ну не знала я, что именно эти стропила и есть изюминка кинотеатра. Почему-то только про внешний облик здания думала. Получается, что самое ценное уже безвозвратно утрачено.

[uhfx Ирина]

сохранять обязаны все что входит в предмет охраны

 

 

·

Объемно-пространственное решение – разновеликие объемы: 3-этажная круглая в плане «башня», 2-светный зрительный зал, 1-этажные фойе и коридоры.

·

Сложная конфигурация, ассоциирующаяся с киноаппаратом в плане.

·

Расположение, количество, габариты, конфигурация, расстекловка оконных проёмов в архитектуре конструктивизма;

·

Расположение, количество, габариты, конфигурация дверных проёмов (в т.ч. не используемых);

·

Датирующая надпись «1932» и объемное изображение серпа и молота на северном фасаде «башни»;

Конфигурация кровли зрительного зала – закругленные скаты по фермам.

 

 

2. 2 Материалы стен –силикатный кирпич, материал фасадной поверхности -лицевая кладка

2.3 Расположение ,габариты и Растекловка оконных проемов в архитектуре конструктивизма

2.4 Расположение ,кабариты и оформление дверных проемов ( в т.ч не используемых)

3. Архитектурная охрана (интерьеры)

Планировочное решение –расположение капитальных стен, столбов, проемов, лестниц

3.2 Конструктивная система –какркасно-стенова с опиранием двутавровых балок перекрытий на стобы и стеныю

3.3 Фойе , вестибюль и коридоры первого этажа (Свободное пространство)

3.4 Лестница в «башне»

3.5 Зрительный зал –свободное от перегородок пространство

3.6 Конструкция перекрытия над зрительным залом-фермы с несущим каркасом.

3.7 Характер оформления потолка зрительно зала реально выступающие оштукатуреные конструкции акустический потолок «лира»

 

Да, получается так, и это возмущает, а вопрос что дешевле и выгоднее при рестраврации не ставят, а как же восстанавливали после войны??? города лежали в руинах , не хватало материала, техники, и воссоздавали заново по чертежам и рисункам. - лепнину, чугунное литье ,гобелены. , а тут проблема в силикатом кирпиче?? все готовы заменить на китайский ширпотреб, никакой профессиональной чести-"Реставраторы"

[Инфанта]

Ещё вопрос. Если эти деревянные стропила позиционируются как чудо конструктивизма, и, в то же время, их можно сделать легко и просто зановово, то такое ли уж это чудо? Может быть в них и нет ничего особенного? Как-то они меня вообще не впечатляют.

 

Ну вам, как специалистам, виднее.

Если будет какой-либо референдум, опрос, влияющий на ход событий, я поддержу тех, кто за реставрацию. Что где подписать, сходить куда - это тоже "за".

 

Всё. До свидания.

[uhfx Ирина]

рассуждать, что можно сделать легко я бы не стала, а потом можно ведь и Джоконду нарисовать так что не отличишь, и кого то она тоже не впечетляет, к памятникам истории и художественным произведениям. совсем другой подход.