АВАНГАРД многострадальный

[galina.mirtowa]

А, кроме, тусующихся на берфоруме, в городе людей больше нет? Да и на берфоруме многие болеют за Авангард. Но, Вам, Ана до этого еще расти и расти. Кого то мне напоминает Ваш учитель?

[Ана]

Кого то мне напоминает Ваш учитель?

Повеселили, спасибо)))

Но, Вам, Ана до этого еще расти и расти.

Очередной домысел. Уже не интересно.

[перфоратор]

поглядывал на реконструкцию...строители сами очкуют...крепят металлоконструкции к старым кирпичным элементам - нафига это всё, раскурочили...теперь проще сломать и построить заново...бездумная трата денег на мой взгляд

[GreyBeard]

Высказывая свое мнение, Вы четко представляете о чем говорите?

 

Авангард включен в списки памятников истории и культуры, поэтому подлежит государственной охране. ГОСУДАРСТВЕННОЙ охране!!!. В любом виде. Только сохранению в историческом виде. Любые изменения - это реконструкция, а не сохранение. Я не понятно объясняю.

Для памятников, включенных в государственные реестры, аварийность не причина для реконструкции.

 

И для памятников на их сохранение предусматриваются бюджетные средства, если он региональный, то 50% компенсируется их краевого бюджета. А, вот реконструкция, т.е. уничтожение памятника, ни кем не компенсируется, а наказывается, как за преструпление.

 

Кстати, Городская дума выделила средства именно на реставрацию, а проект разработан на реконструкцию с многочисленными нарушениями законодательства по сохранению объектов культурного наследия.

 

Посоображал... Думаю - представляю... #-o

 

Ну не охранялся он этим способом (иначе не был бы закрыт, не разрушался бы...).

Фраза ''аварийность не причина для реконструкции'' может быть ''освоена'' только богатым (безумно богатым) реставратром (реконструктором). :dada: Будь это меценат, будь это..., ...ммм.., ...федералы или муниципалы...

Вот этого-то здесь и нет ведь. :netnet:

 

Ну не захотели владельцы бюджетных средств - реставрировать. А захотели - реконструировать. Ни Вы, ни я (и практически никто) повлиять на эти процессы не могли. :netnet:

 

Тут наверное, многое зависит от интерпретации: кто как понимает процесс реставрации..? :-k

 

Ана! При чем здесь какой-то меценат?? Памятник подлежит государственной охране!!!

 

Она ОБЯЗАНА его сохранять, как положено по законодательству. При чем здесь разговор о деньгах Администрация ОБЯЗАНА сохранять, а не учитожать.

 

А её нету... (не было...) И возникла бы..? (Вряд ли...)

 

Та кто ж её заставит..??? :)

[Модест]

Высказывая свое мнение, Вы четко представляете о чем говорите? Авангард включен в списки памятников истории и культуры, поэтому подлежит государственной охране. ГОСУДАРСТВЕННОЙ охране!!!.

 

Вот именно, государственной. Пишите в минкульт РФ. Администрация города не является органом госвласти. И не обязана заботиться о сохранении этого здания

[Гость Sea_soul]

Ога.

Еще скажите, что не обязана исполнять положения федеральных законов...

Чо за бред вы тут несете?

[galina.mirtowa]

Ну, во первых: про администрацию, что она не государственный орган. Да, муниципалитет орган самоуправления. И, что из этого? Ему дано право нарушать федеральное законодательство?

 

Во вторых: загляните в Устав города. Там есть пунктик про созранность исторического наследия. Это закон на местном уровне именно для муниципалитета г Березники.

 

В третьих: пользователем Авангарда является админитсрация города. Ао законодательству сохранность объекта культурного наследия является обязанностью пользователя. Контрорлируется сохранность гос. органом- Министрством культуры края и принимает участие в его сохранности, посокльку это памятник истории регионального значения. И даже выделяет из краевого бюджета средства наравне с муниципалитетом из своего краевого бюджета.

 

Муниципалитет ОБЯЗАН сохранять объект культурного наследия по государственному законодательству. Сохранять, а реконструкция уничтожает памятник.

Я понятно объяснила?.

[Инфанта]

Авангард имеет статус памятника регионального значения? Или какого другого?

 

.....Есть и утраченные здания-памятники, от которых остались только истлевшие фундаменты и их восстановление нецелесообразно по финансовым причинам или отсутствию для этого достаточных научных и архивных данных. Вот и зияют такие пустоты в центральных кварталах российских городов. А исключить памятники регионального значения из Единого государственного реестра объектов культурного наследия РФ можно только на основании акта Правительства Российской Федерации. А вся эта процедура - очень длительный и финансово затратный процесс. К тому же, не надо забывать, что реконструкция зданий-памятников и определение их дальнейшего функционального использования - это забота государства...

 

Это из Вики. Не думаю, что в эти 61747 входит и Авангард

По состоянию на 8 ноября 2013 года в едином государственном реестре объектов культурного наследия РФ зарегистрировано 120902 объекта, в том числе:

• Памятники археологии — 25965
  
• Памятники архитектуры — 61747
  
• Памятники истории — 29564
  
• Памятники монументального искусства — 3626
  

 

Вот что будет, скорее всего, с Авангардом.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=394.e3rApzdN-HErVI41NRWW5HlH07ml6CKUuAXV0tNrNugRemVWKUYKekqJM9ZQ1X66wDuA301gveYbR0V0ZTjj3ak1AxrymVYSmkreG6YewxpDzklHqWtoZcrue9oX3rFBSEDxBLEEpN2J01s2BreONhc_XwEiOBA9TriSjrILCs7LIMWBuj4iGky4_xiSdlCS4C6ahyt5u2ZOYXoiWhhPKw.b76cf6e7147d178758175e20c62956912e4e4754&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsGes-COYeAthqfvjBS_bUJ_Fp62tLdDGSXcjkSyKShVKFUO-4UJ3ipJ515yyISlx48rB2w0MsbCPefV7wJJjerV7PW3edwt0JJizJdo48fzGHvJkwYhfSpgtkBl9EVYMyYOEuucq3XF_FdSL_YlvgZrcBvY8FURtVw1CXhvJwxrz9opqiPvp4WyUilNjt2puQLN64zmv8sMGpxkO4pmE6IrGyCx1ENshxfBTNdZ5Re-k3NDoa4CkuP-QHpj_1ufwNMoZ9W2mMVg6GLZJ8OYqzNwNPuMmx-9mcj98EFe1hY6KQNMsLZDQtm2AOvO70KI7zZiGoUz8Nc3kmy447sbzGUrG9zfUSPuGk&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2tYa1BmTzR6Nno0dzlsMGRGbmstV3pUYU8xQ1Q1MlBfQlUzeVl5UUJjUEo5aDNRc3oxT1JLM1E0X3V5TU5jT1RXemI3bGZmTnk2LXJBZ0tCN3JPY01BWnBRc1BIaUs5ZEV1V2F4N3BmeHVuYldOdkwwbVhNMmh0cXF2NVNVVW9Ual9KT1hFZEpRaHh3Wmstd2ptMVFfdjVBODBRaXQ2dXo1S29vR3p5dEtsNV9JXzhGVWRQSmx3NzJnM05fVVo0dw&b64e=2&sign=0d86ebb3ba359e8922a45d5ec07ba408&keyno=0&l10n=ru

 

А чего вы, galina.mitrowa, так упираетесь, чтобы его не трогали? Если представить, что всё будет по-вашему, то в идеале то что должно быть?

[GreyBeard]

Я понятно объяснила?.

 

Муниципалитет ОБЯЗАН сохранять объект культурного наследия по государственному законодательству. Сохранять, а реконструкция уничтожает памятник.

 

Конечно понятно.

 

... :-k Только эту самую ''обязанность'' каждый функционер понимает по-разному, похоже.

Вот и здесь также получилось. В результате сочетания некоторых обстоятельств - получилась реконструкция.

И опять же. ведь процесс уже идёт. #-o Вы хотите его остановить (повернуть вспять)..?

[galina.mirtowa]

Ну, так зря сомневаетесь, что Авангард памятник по настоящему. Загляните в государственный реестр по Пермскому краю. Он под № 164. А, вот что исключить его оттуда очень сложно - это действительно так, подтверждаю. А, сохранность объектов культурного наследия - это прежде всего забота пользователей этим памятником.

 

В Конституции записано: п.3 ст. 44 "Каждый ОБЯЗАН заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры".

 

КАЖДЫЙ!!! Администрация не каждый??? Имям все дозволено!

 

Остановить уничтожение. Еще совсем не поздно.

[Инфанта]

Ну, так зря сомневаетесь, что Авангард памятник по настоящему. Загляните в государственный реестр по Пермскому краю. Он под № 164

Этот что ли? Ну так там под этим номером училище какое-то.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=394.rCRO1c4k4KD7NqRiFkTXu0pCCYC8oAssGSnk9FL-ML5LMqHlC8f6ml1WsyvknC7KTC8ycmVeI8oWl0SRWP0T4AVc1uzSBe4HW4Hlq3Ameu8aJwGeiZ_oX0wBbpWtP3bz6V0hvJBRF7hA26bHjE0hJUNKqUWkTyJeS1IvWdvP4n6LqbyBqhzKLFtMtzIp2_w9ycPywfSooztPK6VvIj2nOjFiOOM0YgQsPgZmmMAJRSbP63hPnPEMqhNHk-STeofBCkRUwh8R8g58Aq1oAnGQcjRDP2pKi9NPcUBsvHXP9nq_rt0_n4_DvTCkcBHB2Ge1N20QxWrXZiyB0CNScMeBNlgYQ7EKkNAzp5aUtYWYXeX1irO0wmEDhxrQ3n6WTSVvvJLsFEiOhCzzimEcS4Tuwgh0ogU-xTHH8jEPXSvPnjC83SJPnsoqN2OcehSZP41x542gMerGOYpU5EvMlIGQ31ZYjbCbx2BuuILGSJdtnGFjAhJfj9KLfGzPbFOf5yP9u5ONuglxtnD_aGjaVOUTepC_NX0NHXp_tvANp3IVSgA.b8db19805b93122b9550a28d4e831dd3c34a6554&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xulx1en6POiHSwvokIg6aHAqkAkrq5kOu6G_f5LNPGmKa8m_cCbzPAWHP1jWC8qWgi3olJf7KPHDwbR0-llBIX5KakukCPhAK2zuWQVM86GbWpwbQftVNhtErVZD7kMNwwXLsD-pFKd-OcAclzImgDSWt1xFRJ77fuxS7muJWeWJV0HuRLuMvcKvopffptAcb_xSvWASWGzzrt9fi_YsXlDMTs00Duyri8dlUv7bpCaf872pV7LcYXcL3yhXuha7ey_iS_ZCm4I7nZs6xAtIkxyO-VTKB3pZJc8lhoEObzLqRkQk44Qe75uXcZGXFMtPtclWbCAsUjJzA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcEJTN0xsdDZoZ3RRRmppTmY1bTA4WEJnTjVvbW1zWjl0TFVrWmtVeGctMktZMHJobkN3SWRub0pkeGI0QlpCcVpCN0tySElXbmkyQ1Z4YWp6TWFzUzdyelZfT0dZY0xhRU1RYVZEV3o1QzI0VzNoanpRZXprTU9JTmNLd1RNNk80ZmxDZWZkUHdQR1dJRDNrT1NyTlJJ&b64e=2&sign=dee5de68e4b1ad78b6f93b55da45e965&keyno=0&l10n=ru

 

Училище епархиальное женское. Здесь размещались курсы просветработников, которые в 1928 г. посетили Н.К. Крупская и М.И. Ульянова

 

Нашла. В Березниках 20 объектов и Авангард в том числе.

 

а что? с остальными памятниками всё нормально?

 

 

Ответьте, пожалуйста, на вопрос

Если представить, что всё будет по-вашему, то в идеале то что должно быть?

За что бороться то?

А то у меня складывается впечатление, что вам нужна борьба сама по себе, чтобы выделиться, борьба как таковая. А результат этой вашей личной битвы не осознан вами до конца до сих пор.

Развейте мои подозрения )

[Модест]

Ога.

Еще скажите, что не обязана исполнять положения федеральных законов...

Чо за б. д вы тут несете?

Так а кто сказал, что ГА нарушила федеральный закон? Сисоул или galina.mirtova? Так нужны источники поавторитетнее: прокуратура или суд. А с этим, я так понимаю, проблема

[странник]

Я тут как то разговаривал с юристом (адвокатом, и далеко не последним в нашем городе), так она прямым текстом говорила, что нарушение закона есть.

[GreyBeard]

Но кто выступит против этого нарушения? :-k

[странник]

Ну почему? Выступает.

[Ана]

Ну почему? Выступает.

И какие успехи? Мелкие нарушения (типа запятую не туда поставили) или чего-то серьезного уже добились?

[uhfx Ирина]

Вот интересно, кто-то проводил исследование - рассчитаны ли фундаменты и стены под изменение нагрузки?

Интересный Sea_soul задал вопрос, только кто ж его знает, в Конкурсной Проектной документации, та, что на портале госзакупок, про это ничего нет, и отсутствует целый раздел - Раздел 2. Описание технического состояния памятника, который, согласно содержанию стр1, должен располагаться на странице 4.

То Есть для ГА , что запятую пропустить , что целый раздел «Пустяки дело житейское». Это как деревянные фермы заменить на железные, плюс сверху еще сделать надстройку. И как заметил Перфоратор крепят металлоконструкции к старым кирпичным элементам.

 

И будем задавать уже другой вопрос – не -«Ужас. Как до сих пор не развалился?» А - «как бы это все не рухнуло» .

Не знаю как у другие , но у меня желание посещать в будущем сей храм культуры напрочь отсутствует.

В статистику углубляться не буду, но за последние 10 лет самые серьезные обрушения произошли не по причине ветхости зданий, а по техногеннным причинам, в том числе новострой ( аквапарки, рынки, торговые центры и т.д)

Лента новостей РИА Новости, Справки.

Случаи частичного обрушения домов в России в 2005-2010 гг

 

Обрушение здания Басманного рынка произошло 23 февраля 2006

Комиссия установила, что крыша здания рынка обрушилась из-за обрыва одного из тросов-вантов, на которых она держалась. А сам обрыв стал следствием нескольких причин, среди которых была коррозия ванта и внеплановая перестройка здания — в нём был возведен внутренний круговой балкон, который затем перегрузили товаром.

 

Екатеринбурге обрушение стены двухэтажного деревянного дома на улице Розы Люксембург произошло 6 августа 2009 года около 15.30 (13.30 мск). Рядом с домом шла стройка второй очереди делового и торгового центра "Покровский Пассаж", для его возведения был вырыт котлован глубиной шесть метров. При обрушении стены жилого дома были повреждены три квартиры

 

Обрушение здания в центре Петербурга 1 сентября 2010 года.

Восьмиэтажное здание 1913 года постройки, ранее принадлежавшее Главному следственному управлению ГУВД и находившееся на реконструкции, частично обрушилось в Санкт-Петербурге после демонтажа вмонтированных в несущие стены сейфов: жертв удалось избежать, одна пострадавшая госпитализирована. и.д.

[Ана]

В статистику углубляться не буду, но за последние 10 лет самые серьезные обрушения произошли не по причине ветхости зданий, а по техногеннным причинам, в том числе новострой ( аквапарки, рынки, торговые центры и т.д)

Лента новостей РИА Новости, Справки.

Случаи частичного обрушения домов в России в 2005-2010 гг

Ну вот, где в нашем городке взять тех, кто качественно сделает???

Вы, Ирина, наверное правы. Вдруг и правда рухнет? Видимо лучше уж снести этот многострадальный Авангард(((

[Гость Sea_soul]

Видимо лучше уж снести этот многострадальный Авангард(((

Ога.

Нет человека памятника - нет проблем.

[uhfx Ирина]

А почему надо искать и именно в городе? Любой Конкурс размещается на общероссийском сайте. Если Конкурсная, проектная и техническая документация составлена грамотно, без всяких уловок и пропущенных разделов и т. д ( что и обязана делать ГА, а точнее собственник здания- Муниципальное Автономное учреждение Культурно – деловой центр г. Березники» - МАУ «КДЦ г. Березники ) найдутся и участники, на сегодняшний день в Росси выдано 1908 лицензий на деятельность по сохранению объектов культурного наследия.

В одной только Перми порядка 20 фирм, которые занимаются реставрационными работами, на «Пермстроймете» свет клином не сошелся.

 

http://mkrf.ru/deyatelnost/licenzirovanie/list.php?SECTION_ID=19397

[Ана]

В одной только Перми порядка 20 фирм, которые занимаются реставрационными работами, на «Пермстроймете» свет клином не сошелся.

А вы уверены, что они смогут? Сами же про статистику написали, видимо везде плохо с реставраторами((( Стоит ли рисковать?

[uhfx Ирина]

а для этого существует авторский и технический надзор, а если заказчик работы принимает с закрытыми глазами и растопыренными карманами, тогда конечно...

[Гость Sea_soul]

Стоит ли рисковать?

То есть то, что мы видим сейчас, когда от "памятника" ничего не осталось, это, по-вашему, не "риск"? :bw:

По-моему, так это как раз тот случай из статистики Ирины...

[Ана]

а если заказчик работы принимает с закрытыми глазами и растопыренными карманами, тогда конечно...

Откуда такие точные сведения? Рядом стояли или тоже карманы растопыривали?

То есть то, что мы видим сейчас, когда от "памятника" ничего не осталось, это, по-вашему, не "риск"?

По-моему, так это как раз тот случай из статистики Ирины...

Вот я и говорю, что уж лучше снести...

[Гость Sea_soul]

Вот я и говорю, что уж лучше снести...

Без обид, но с такой психологией в обществе (не дай бог, если у большинства будет) "снесут" однажды и вас, как "ненужный и неэффективный элемент"...