Новости медицины

[Караванщик Али]

1 минуту назад, Внук капитана сказал(а) :

Не знаю, лет двадцать, наверное.

Не меньше, думаю. 

Пока ученик выбирает дальнейшее поприще - куда податься после школы, пока учеба, пока интернатура, ординатура и прочие "туры", пока "рука набьется"...

Девяностые годы - потерянные годы в плане развития системы. 

Вот и пожинаем плоды...

1 минуту назад, Карл Густав сказал(а) :

Вот её надо увеличить

Это цепная реакция.

Увеличишь тут, начнут просить в другом месте, в третьем, четвертом...

И так по кругу...

[Внук капитана]

14 минут назад, Карл Густав сказал(а) :

Ну извините. В Росстате данные, что 192%от средней по краю. А  средняя 34т +-. Вот её надо увеличить. 

Опять путаница с понятиями "ставка" и "зарплата". Я сегодня уже писал, что моя ставка - 15 т.р. А зарплата зависит от того, сколько и в каких условиях я отработал.

[GreyBeard]

1 час назад, Карл Густав сказал(а) :

Дык, если вы наблюдатели, а не решатели, зачем вам предложения решения?

Люди тут так, погулять вышли, мнения высказывают. Не более. 

А Вы как поддержали бунтарей от ваших? 

Это предельно элементарно) У меня давно жгучий интерес. Меня давно интересует насколько агрессивное отношение к отрасли и к работникам, которые я наблюдаю каждодневно десятки раз, встречаю и вижу в реальной жизни, в работе соотносятся с виртуальным сознанием сообщеcтва горожан ???   Каждый раз видя, что соотносятся просто велиеколепно, я поражаюсь этим процессам и пытаюсь понять - как ?? Из каких составляющих  складывается эта буря отрицания. И глубинных механизмов пока окончательно определить не могу. Хотя, некоторые коллеги ответы на подобные вопросы для себя уже давно дали. Но такие(их) ответы мне представляются слишком простыми, пока.

Нет. Не погулять. Каждый ориентируется на свои ощущения, на некий общественно-психологический мейнстрим, Ну, кто-то ещё на свой опыт. Вполне реальное отношение.  И мне интересно, да.

Нет здесь никаких бунтарей ))) Бунтари, это (например) увольнение в составе отделения, полностью, с переходом через 2 недели на другое место работы. И тому подобное. (У нас, это была бы катастрофа для пациентов, я этого на самом деле не хочу, это кошмар.). Тем более, что при перегрузке (но это всегда как бы в тени) заработная плата в некоторых Л.У. считается высокой. Она действительно превышает ставку, часто в разы. Люди не станут этим рисковать, пока выплаты не уменьшат. Но это  2-3 ставки и больше, всё также.  А как бороться за реальное увеличение 1 ставки - не знает никто. И важное - нет мощного профсоюза, который реально бы защищал интересы работающих в данной сфере. По типу итальянских может быть ))) Есть такой фильм ''Кулак'' со Слаем (С.Сталлоне), не смотрели ??). Он довольно показателен во многих смыслах. Но здесь этого нет. И скорее всего не будет. Слишком мощная  и действенная была бы структура ))

1 час назад, Карл Густав сказал(а) :

Ну извините. В Росстате данные, что 192%от средней по краю. А  средняя 34т +-. Вот её надо увеличить. 

До каких границ-то ? Её ??? Не ясно (плохо считаю, наверное). До каких пределов ?)

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем BlackNess

[Внук капитана]

26 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

Девяностые годы - потерянные годы в плане развития системы. 

Вот и пожинаем плоды...

Так вот! И я о чём.

Вот смотрите, мой собственный пример. Обладая исключительно "зарплатоориентированной" специальностью (анестезиологов на частном приеме не бывает), я начал работать по специальности в 1996 году. Проработал за гроши до 2001 года. От безденежья ушел в фарм. бизнес. Долго работать не смог - слишком мерзко, хотя и устойчиво с финансовой точки зрения. Тут (где-то к 2005 году, кажется) подоспела очередная реформа здравоохранения - стали внедрять общую врачебную практику, обещая золотые горы. Выучился на ВОП (врач общей практики). Поработал с год - оказалось кидалово. Собрался валить за бугор, начал учить язык. Никуда так и не уехал, но занялся переводческой деятельностью. В 2008 вернулся в Березники, и с тех пор совмещаю работу врачом с заработком совсем в другой сфере деятельности.

[GreyBeard]

1 час назад, Караванщик Али сказал(а) :

Поэтому, нужна смена системы финансирования, а не простое и банальное увеличение баблопотока в сторону ЛУ.

Фраза хороша. Нет, в самом деле. Тогда - каковыми свойствами должна обладать такая новая система ??

[Караванщик Али]

2 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

каковыми свойствами должна обладать такая новая система ??

Ну, про выметание посредников из системы уже говорилось...

Отдельной строкой - ЖКХ лечебных учреждений. Эта статья расходов должна быть выделена и не входить в общую сумму финансирования лечебной деятельности.

Чтобы очередное повышение коммунальных тарифов не съедало в итоге часть расходов на з/пл.

Инвентарные расходы (банальные кровати, тумбочки, постельное белье, одеяла, подушки и пр.) - независимо от того, сколько человек  фактически пролечено, а зависимо от того, на сколько человек рассчитано отделение.

С точки зрения дилетанта, естественно...

[GreyBeard]

1 час назад, Караванщик Али сказал(а) :

Ну, про выметание посредников из системы уже говорилось...

Отдельной строкой - ЖКХ лечебных учреждений. Эта статья расходов должна быть выделена и не входить в общую сумму финансирования лечебной деятельности.

Чтобы очередное повышение коммунальных тарифов не съедало в итоге часть расходов на з/пл.

Инвентарные расходы (банальные кровати, тумбочки, постельное белье, одеяла, подушки и пр.) - независимо от того, сколько человек  фактически пролечено, а зависимо от того, на сколько человек рассчитано отделение.

С точки зрения дилетанта, естественно...

Это не с точки дилетанта, а (наиболее вероятно) с точки зрения мыслящего экономиста, аудитора или бухгалтера.  Если добавить к этому отдельную строку гарантированных средств для базовой оплаты труда, а всё остальное в виде выплат за реальные успехи (нужны критерии достижения ремиссий, излечивания, оказания поддерживающей терапии, реабилитации и т.д и т.п...), чёткое понимание происхождения потоков финансирования вообще, а также - управление либо тандемом: опытный реально уважаемый врач + директор  (не менеджер, а в старом понимании), либо - совета врачей + директор (предлагайте другие варианты), то может начнёт вырисовываться некая позитивная форма финансирования - управления.  Конечно, это просто схема. Но ведь придётся что-то менять, когда-либо, быть может (уже не знаю).

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем BlackNess

[Караванщик Али]

24 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

Если добавить к этому отдельную строку гарантированных средств для базовой оплаты труда, а всё остальное в виде выплат за реальные успехи (нужны критерии достижения ремиссий, излечивания, оказания поддерживающей терапии, реабилитации и т.д и т.п...),

Думал над этим. Мысли сходятся.

Базовая ставка доктору (медперсоналу) должна платиться даже при отсутствии пациентов. За то, что этот доктор есть, есть его знание и умение.

Все остальное (бонусные, премиальные, надбавки) можно ввести по подушевому принципу (сколько вылечил, столько получил).

Только мечты это все.

Наше Правительство идет вслед за рекомендациями МВФ, призывающего  к сокращению социальных расходов.

Поэтому, пока не сменится, по крайней мере, экономическая парадигма на высшем уровне принятия решений, изменений в ситуации вряд ли следует ожидать

[GreyBeard]

1 час назад, Караванщик Али сказал(а) :

Думал над этим. Мысли сходятся.

Базовая ставка доктору (медперсоналу) должна платиться даже при отсутствии пациентов. За то, что этот доктор есть, есть его знание и умение.

Все остальное (бонусные, премиальные, надбавки) можно ввести по подушевому принципу (сколько вылечил, столько получил).

***

Только мечты это все.

Наше Правительство идет вслед за рекомендациями МВФ, призывающего  к сокращению социальных расходов.

Поэтому, пока не сменится, по крайней мере, экономическая парадигма на высшем уровне принятия решений, изменений в ситуации вряд ли следует ожидать

Мне нравится )

***

Это жаль. И похоже на правду.

[Карл Густав]

1 час назад, Внук капитана сказал(а) :

Опять путаница с понятиями "ставка" и "зарплата". Я сегодня уже писал, что моя ставка - 15 т.р. А зарплата зависит от того, сколько и в каких условиях я отработал.

В чем путаница? Не заглядывая ваш квиток я сказал свое мнение, что з/п врачей надо срочно увеличить до 150-200т.  Мне без разницы цена ставки врача,  но меньше ментов он зарабатывать не должен.  На одну ставку. С выходными. Это пример. 

[GreyBeard]

1 час назад, Карл Густав сказал(а) :

 На одну ставку. С выходными. Это пример. 

... В какой-то отвлечённой обстановке для начала было бы неплохо:

Начинающий - 50 000.

Со стажем - 70 000

Заведующий отделением - 80 000 - 90 000. Заместители г.в. - 90 000 -100 000.

Г.в. - 110 000 - 120 000.

Но !!! Без балды и отходов назад )))    И - да. Это небольшие зарплаты (если не сказать - очень небольшие...), по уровню ответственности и затрат труда на обучение и в работе. И важно. Очень нужно гарантированное время на самообучение и в течение дня и в течение квартала и в течение года.

В реальности - такие цифры где-то есть ))) Есть и больше. В общем, мечты, да  .

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем BlackNess

[Караванщик Али]

8 минут назад, Карл Густав сказал(а) :

меньше ментов он зарабатывать не должен

А учитель должен? А музейный работник, знаний которому требуется едва ли меньше, чем врачу или учителю?

А потом "менты" забастуют, скажут, "мы каждый день жизнью рискуем" и так далее.... Круговорот.

Кстати, давно уже муссируется на уровне дискуссий за необходимость введения отраслевых тарифных сеток...

[GreyBeard]

1 час назад, Караванщик Али сказал(а) :

Кстати, давно уже муссируется на уровне дискуссий за необходимость введения отраслевых тарифных сеток...

Так ведь были уже. При дяде Боре ))) В Здр. - разряды. Целая сетка)

[Караванщик Али]

5 минут назад, BlackNess сказал(а) :

В Здр. - разряды

Ага. В НарОбразе тоже "разряды" были... И в других бюджетных учреждениях.

А толку? 

Наплевали, растерли и стали финансировать по принципу "вот, нате, что осталось, ни в чем себе не отказываете!"

[GreyBeard]

1 час назад, Караванщик Али сказал(а) :

 

Наплевали, растерли и стали финансировать по принципу "вот, нате, что осталось, ни в чем себе не отказываете!"

 

Да. И та сетка тоже была, не очень (

[Карл Густав]

23 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

А учитель должен? А музейный работник, знаний которому требуется едва ли меньше, чем врачу или учителю?

А потом "менты" забастуют, скажут, "мы каждый день жизнью рискуем" и так далее.... Круговорот.

Кстати, давно уже муссируется на уровне дискуссий за необходимость введения отраслевых тарифных сеток...

Учитель и врач - один уровень,  высокооплачиваемые профессии. Это ведь бесспорно или? 

Полиция и музей - другой уровень. Кто не желает рисковать идёт работать в музей)

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Карл Густав

[FOX]

8 часов назад, Карл Густав сказал(а) :

Учитель и врач - один уровень,  высокооплачиваемые профессии. Это ведь бесспорно или? 

Полиция и музей - другой уровень. Кто не желает рисковать идёт работать в музей)

интересная позиция, т.е . все профессии равны , а  эти две самые ровные???

и всё деньги, деньги а сколько ставка в часах у мед работников? вот у учителей ставка от 18 до 22 часов, им тоже тогда за ставку поднять зарплату до 150-200 тыс?

 

[Внук капитана]

8 часов назад, BlackNess сказал(а) :

Но !!! Без балды и отходов назад )))

Это ключевая проблема. Вот только ни один руководитель любого уровня в России не может гарантировать отсутствие "отходов назад".

Как бы это объяснить-то... Вот на "загнивающем Западе" в голове у любого гражданина чётко сформировано представление о том, что врач - это по умолчанию высокооплачиваемая профессия. Порой самая высокооплачиваемая (в очередной раз предлагаю вспомнить старый фильм "Беглец" с Харрисоном Фордом: зачем ему убивать ради денег жену-миллионершу? он же нейрохирург! ). Вне зависимости от политических конъюнктур, цен на нефть и прочих внешних и внутренних факторов. И в ущерб благосостоянию медицинских работников система здравоохранения не используется в качестве способа зарабатывания авторитета властями, а любые попытки к этому либо пресекаются, либо с треском проваливаются: вспомните попытки Обамы повысить доступность медицинской помощи широким слоям населения - программа была свёрнута, не начавшись.

9 часов назад, Караванщик Али сказал(а) :

А учитель должен? А музейный работник, знаний которому требуется едва ли меньше, чем врачу или учителю?

А потом "менты" забастуют, скажут, "мы каждый день жизнью рискуем" и так далее.... Круговорот.

Кстати, давно уже муссируется на уровне дискуссий за необходимость введения отраслевых тарифных сеток...

Скорее вопрос, чем утверждение: а может быть в принципе стоит отойти от "распределительного принципа" финансирования? То есть, не так, чтобы "этому дала, этому дала и этому дала", а чтобы определять рентабельность целых сфер деятельности, ориентируясь и на прямые, и на косвенные показатели, и в соответствии с этим уже и финансировать? Правда, сам с трудом представляю, как это можно сделать.

[FOX]

эээээ, вы давайте поаккуратнее с формулировками рефарматорскими, а то запишут и будете внедрять, очень у нас любят внедрять то, что не объяснить,  не потрогать , не понять - невозможно 

[Внук капитана]

15 минут назад, FOX сказал(а) :

эээээ, вы давайте поаккуратнее с формулировками рефарматорскими, а то запишут и будете внедрять, очень у нас любят внедрять то, что не объяснить,  не потрогать , не понять - невозможно 

Ну да, есть такой риск.

Просто говоря о показателях эффективности работы, скажем, здравоохранения и просвещения я имел в виду, что прямой показатель, количество пролеченных и проученных, не даёт никакой информации о полезности работы больницы и школы, а вот работа этих пролеченных и проученных, косвенный показатель, с которой они заплатили налоги (так, для примера), может быть полезна при расчёте экономической эффективности работы медицинских и образовательных учреждений.

[FOX]

абсолютно с вами согласна!! но, у нас так заморачиваться (о реальной эффективности) никто не будет, так как это сложный процесс и длительный по времени, к тому же

[GARRY6490]

Помните мульт "Золотая антилопа" ? Думаю помните. Раджа заорал "хватит" только тогда, когда придавило. В случае зарплаты вы никогда не услышите "хватит". А потому её размер надо обусловливать какими-то понятными и достаточными факторами, а не выступлениями "мало". Думаете, что чиновники стали меньше брать взяток после "тематического" увеличения зарплаты "чтобы не брали взяток" ? Я вас умоляю. У них просто рожи стали шире и брюха толще. Но там увеличивают почему-то без проблем.
Кста, опять по ТВ показали трендовый сюжет про врачей. Какие-то медсестры рядовой больнички забунтовали из-за низких зарплат. Зато доход главнюка этой больнички оказался 3,5 млн за год. У нас, по слухам, ещё худо-бедно тут. Но систему надо упорядочивать, как у госслужащих делать. Оклад базовый, а дальше за каждую функцию, должность, классность - стандартные доплаты. Я видел точные данные по МИДу (расшифровываете правильно, в том числе и Захарову, и всяких замов, и просто работников посольств и консульств и прочих служб). Всё строго - оклад такой-то, классность, чин, секретность, риск, особоважные. Ну и в итоге нормально что в валюте, что в рублях.

[Внук капитана]

27 минут назад, GARRY6490 сказал(а) :

Помните мульт "Золотая антилопа" ? Думаю помните. Раджа заорал "хватит" только тогда, когда придавило. В случае зарплаты вы никогда не услышите "хватит". А потому её размер надо обусловливать какими-то понятными и достаточными факторами, а не выступлениями "мало". Думаете, что чиновники стали меньше брать взяток после "тематического" увеличения зарплаты "чтобы не брали взяток" ? Я вас умоляю. У них просто рожи стали шире и брюха толще. Но там увеличивают почему-то без проблем.

Согласен. Много в реальных условиях не бывает никогда.

27 минут назад, GARRY6490 сказал(а) :

Оклад базовый, а дальше за каждую функцию, должность, классность - стандартные доплаты.

Дык, оно так и есть. Я ж выше писал.

[GARRY6490]

7 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Дык, оно так и есть. Я ж выше писал.

Там четко - советник - ХХ %, советник советника - У %. И никаких гвоздей. В том числе учтен наверно и ненормированный режим работы. 
Вот как формируется средняя зарплата замов мэра, работников прокуратуры, милиции ? Кто-то знает ? Я вот не в курсе. А ведь тоже бюджетники.

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем GARRY6490

[Макс-Ст]

Люди из РФ едут на заработки даже в Монголию. Интересно, сколько там врачи зарабатывают.