Новости медицины

[GreyBeard]

И да ) для ознакомления с комментариями (они после текста, как всегда). {Читать обязательно )))}. Там плюрализм мнений. Присоединяйтесь )))) 

 

7 октября. 5 тыс. просмотров.

Минтруд привлекает трудовых мигрантов в Россию. Среди них медсестры, фельдшера и лаборанты.

Правительство России планирует восполнять кадры дефицитных специальностей за счёт трудовых мигрантов. Минтруд определил перечнь специальностей, в которых нуждается экономика ещё в 2015 году, однако на сегодняшний момент проект перечня насчитывает уже 135 позиций, в числе которых средний медицинский персонал, а также узкопрофильные категории врачей : стоматологи, онкологи, реаниматологи и другие. Для трудовых мигрантов также упростили срок получения гражданства, со 2 октября 2019 года он составляет 1 год (раньше было 3).

Среди причин привлечения мигрантов называют демографический фактор. Старение населения, естественная убыль, а также высокий порог смертности среди трудоспособного населения создаёт кадровый голод, отрицательно сказывающийся на экономике. Более того, многие квалификационные специалисты просто уезжают из страны. Однако кадровый голод может быть вызван и другими характеристиками востребованности рабочих мест : условиями труда, социальными гарантиями и зарплатой.

В приоритете трудовой миграции — медики и техники. На самом деле, среди нуждающихся специальностей почти все бюджетники : врачи, учителя, агрономы, трактористы, ну и конечно же — медсестры. Минздрав обозначил дефицит среднего медперсонала в 130 тысяч специалистов и даже предложил некоторые меры по его упразднению, а также методы по возвращению медиков в профессию. Но все эти способы не могут дать мгновенного эффекта. По данным Росстата, в прошлом году естественную убыль населения компенсировал миграционный прирост на 57%. Так что до 2023 года численность населения будет расти только благодаря миграционному потоку.

Среди требуемых профессий указываются сестринские специальности : процедурные и участковые сестры. Также востребованы рентгенлаборанты, акушерки, фармацевты, фельдшера скорой помощи и фельдшера-лаборанты.

Подтверждением квалификации мигрантов занимается Главэкспертцентр — подведомственный орган Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор). Национальный информационный центр этого органа выделяет десятки стран с которыми у Россией имеются международные договоры о взаимном признании документов об образовании, среди них в основном СНГ и Азия, но есть и европейские государства, например Франция, Финляндия, Италия, Испания.

Далее ----> Комментарии:

https://zen.yandex.ru/media/nurse/mintrud-privlekaet-trudovyh-migrantov-v-rossiiu-sredi-nih-medsestry-feldshera-i-laboranty-5d9a61d02beb4900adf5cbea

Изменено 12 октября, 2019 пользователем BlackNess

[men]

В 11.10.2019 в 23:49, BlackNess сказал(а) :

 - Маловероятно, что ''чтение снимков'' могло происходить с какой-то реальной ошибкой )))

Кроме этого, почти всегда сканы вместе с ними просматривают и врачи по данной конкретной специальности 

Не знаю, как у Вас сложилось опи'санное впечатление, но практически уверен - оно не соответствует реальной ситуации. Наиболее вероятно - случай клинически весьма сложен и предполагает различные тактические варианты ведения пациента.

- Увы, в городе Б это не первый случай. Даже могу назвать (конечно, только в личном сообщении) имя Вашей коллеги, которая испытала это на себе.

- Ну это явно не у нас происходит))

- Соответствует.  Просмотр диска конкретным специалистом в ПККБ вызвал у него, мягко говоря, недоумение по поводу выданного заключения. И, заметьте, я говорил не о тактике лечения, а лишь о расшифровке снимков. Представляете себе состояние человека, которому, судя  по не соответствующему реалиям заключению, впору подводить итоги?  Поэтому - аппаратура аппаратурой, но кадры это главное.

[GreyBeard]

54 минуты назад, men сказал(а) :

- Увы, в городе Б это не первый случай. Даже могу назвать (конечно, только в личном сообщении) имя Вашей коллеги, которая испытала это на себе.

- Ну это явно не у нас происходит))

- Соответствует.  Просмотр диска конкретным специалистом в ПККБ вызвал у него, мягко говоря, недоумение по поводу выданного заключения. И, заметьте, я говорил не о тактике лечения, а лишь о расшифровке снимков. Представляете себе состояние человека, которому, судя  по не соответствующему реалиям заключению, впору подводить итоги?  Поэтому - аппаратура аппаратурой, но кадры это главное.

Жаль...(Если основания действительно есть).

Нет, это-то происходит. Возможно не 100% случаев, это пожалуй да. Но как раз такой ''консилиумный'' просмотр и даёт возможность наиболее верной трактовки.

Здесь - не знаю. В случае если есть (на руках...) - 2 (в чём-то не сходящихся, противоречащих ?) заключения (кстати, это практикуется и даже называется ''второе мнение''), имеет смысл получить - третье мнение. Естественно не сообщая о наличии первых двух ))) И вот тут-то уже можно начинать делать некоторые выводы. Неизвестны детали конечно: последовало ли (после МРТ и каких-то консультаций) оперативное вмешательство ? С какой динамикой? И какая планировалась дальнейшая тактика ведения всё-таки? Это я не к тому, что здесь нужно рассказывать, а в смысле - вариантов дальнейших действий. Не исключается. что данное ''недоумение'' могло быть Вами воспринято не совсем в том ключе, в котором оно было показано (высказано?).

****

Ну и кадры, это важнейшая составляющая любого процесса (даже при максимальной автоматизации), да.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем BlackNess

[GreyBeard]

>>  Однако... <<  Завидую, завидую...  

 

Врачи Оренбургской области будут меньше писать и больше диктовать

14.10.2019г.

Екатерина Погонцева.

 

В следующем году Минздрав Оренбургской области планирует внедрить в рамках пилотного проекта сервис Voice2Med, использующий технологию искусственного интеллекта. Она позволит врачам вести протоколы обследований голосом. Производительность труда медиков возрастет, а пациенты получат больше внимания.

Фото: depositphotos.com

Врачу не обязательно произносить фразу целиком: система «понимает» короткие команды и вставляет нужный текст, используя базу шаблонов. Таким же образом, не отвлекаясь на компьютер, можно сохранить документ, отправить его на печать.

Voice2Med подстраивается под речь конкретного человека, учитывая возможные дефекты дикции и акценты. Она распознает и удаляет из протокола общую лексику, которая может звучать в помещении в момент, когда врач надиктовывает протокол обследования.

Сейчас доскональным изучением платформы и технических нюансов, связанных с ее внедрением, занимается рабочая группа. Запуск пилотного проекта намечен на первый квартал 2020 года.

https://medvestnik.ru/content/news/Vrachi-Orenburgskoi-oblasti-budut-menshe-pisat-i-bolshe-diktovat.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Дополнительно: https://www.speechpro.ru/product/programmy-dlya-raspoznavaniya-rechi-v-tekst/voice2med

[GreyBeard]

>> Мнение... (Просто инфо.) <<

Мы вас вылечим... 

>> Инфо << 

Новогодние ''мероприятия'' ?    

[GreyBeard]

Зачем России врачи-гастарбайтеры.

Сергей Мардан, публицист, 16 октября 2019

Фото: Сергей Бобылев/ТАСС

По федеральным СМИ и социальным сетям прошла будоражащая новость. Специалистам, в которых Россия испытывает острую нехватку, будут давать гражданство в упрощенном порядке.

Оказалось, что Россия испытывает дефицит в учителях (!), математиках, представителях множества рабочих специальностей – монтажниках, слесарях, токарях и, кажется, вообще в людях, которые хоть что-то умеют делать руками. Но все же главное – теперь чиновники предлагают «импортировать» тысячи врачей.

Этот процесс начался не вчера. Любой человек, который сталкивался в последние годы с российской медициной, не мог не заметить специфических изменений в этническом составе отечественных медиков. Выходцы из бывших стран СССР активно занимают вакансии не только медсестер, но и докторов любого профиля. Это касается как государственных, так и частных клиник. Однако в Минтруда и Минздраве этот процесс хотят форсировать.

При этом логика у чиновников та же самая, что и в строительстве или ЖКХ – самая что ни на есть рыночная. Защитники трудовой миграции приводят всегда одни и те же аргументы: про демографическую яму, потребности экономики, старение населения. Но если отбросить всякую политкорректную шелуху, главный аргумент таков. Русский не пойдет на стройку за 20 тысяч рублей. А таджик – пойдет. Русский не будет убирать двор и чистить мусоропровод за 18 тысяч в месяц, а узбек – будет.

То же самое с врачами и медсестрами. Систему российского здравоохранения последние несколько лет сотрясают непрерывные трудовые конфликты. Очередная реформа, начатая Минздравом в рамках выполнения президентского указа 2012 года, который предписывал увеличить зарплату медицинских специалистов до 200% к средней по региону, привела в итоге к тому, что российские врачи бастуют и скандалят. Они отказываются работать за мизерные деньги, которые им платят региональные департаменты здравоохранения, и протестуют против зарплатного произвола главврачей больниц.

Вот тут и может прийти на помощь миграционная политика. Врач из Бишкека или Кишинева бастовать не будет. Более того, он еще будет благодарить начальство за то, что ему в принципе дали возможность работать по специальности, а не доставщиком пиццы или таксистом.

Зачем поднимать зарплату российским врачам и медсестрам, если достаточно людей, готовых работать за те гроши, которые имеются сегодня в бюджете? Зачем платить больше, если можно платить меньше? Это же разумно и экономически рационально?

Борьба за повышение производительности труда у нас вообще обычно сводится исключительно к завозу дешевой рабочей силы. То, что это создает стране горы новых проблем, как социальных, так и чисто экономических (трудовая миграция подавляет внутренний потребительский спрос), кажется, чиновников не особо интересует.

Необходимость привлечения гастарбайтеров в строительство можно еще хоть как-то объяснить. Огромные темпы строительства, за которыми не поспевает разрушенная система профессионального образования, большой объем низкоквалифицированного и, соответственно, малооплачиваемого ручного труда, который не интересует российских граждан. А главное, строительные компании – они же частные. Собственники пекутся о своем личном интересе, и их государственная политика интересует слабо.

 

Но в истории со здравоохранением речь идет о прямом государственном интересе, поскольку основным нанимателем врачей остается именно государство.

И государственный чиновник просто в силу своего функционала не может не ставить во главу угла государственный интерес, который намного шире, чем годовой бухгалтерский баланс.

Но даже если подходить к проблеме национального здравоохранения с точки зрения бухгалтерского отчета, совершенно не понятно, почему российское правительство вытесняет своих граждан из индустрии, в которую инвестирует напрямую и опосредованно, через систему образования, колоссальные деньги.

Подготовка врача включает шесть лет базового курса в вузе, потом два года обязательной ординатуры. После этого человек всего лишь получает диплом и начинает набираться практического опыта. Дальше действует еще система непрерывного дополнительного образования, которое для врачей является обязательным.

Фактически на то, чтобы вырастить врача, уходит минимум 10 лет. Кроме того, это совсем не то же самое, что выучить очередного юриста или менеджера «индустрии гостеприимства». У медицинского образования на порядок более высокие требования и к уровню преподавания, и к материально-учебной базе. Государство инвестирует в подготовку одного терапевта или офтальмолога примерно как в подготовку космонавта, а то и больше.

Но после 10 лет учебы врачу предлагают работать за 20 тысяч рублей, и вот тут возникает проблема. Он не хочет работать за зарплату, которую получает кассир сетевого супермаркета без всякого образования, с трудом говорящий по-русски. И Минздрав при поддержке ФМС предлагает заменить недовольных фактически на этих самых кассиров.

Был у меня в армии друг – уроженец одной из южных союзных республик. Мама его была в городе очень уважаемым человеком. Но не потому, что была врачом, а потому, что она была врачом, окончившим московский мединститут.

Как местные врачи получают свои дипломы, знал любой житель южных регионов СССР. И если в отношении милиционера или партийного работника это было не критично и вполне вписывалось в этнокультурные особенности региона, то экспериментировать со здоровьем никто не хотел. 

Предположить, что за 30 лет, которые прошли после окончания советской власти, там что-то изменилось в лучшую сторону, мне представляется избыточно оптимистичным.

Даже просто для того, чтобы финансировать медицинское образование, есть условные ресурсы разве что у Казахстана. Но так оттуда никто на заработки в Россию особо и не едет. Едут из стран, мягко говоря, очень бедных. И странно предполагать, что при своей бедности им удалось поднять уровень подготовки врачей хотя бы до российского.

Убитая за десятилетия после распада СССР система образования, наряду с беспросветной коррупцией, не дает оснований доверять «привезенным» оттуда медицинским дипломам. Это такой риск, что ни один нормальный человек при минимальном выборе не согласится идти к врачу с «образованием», которое он то ли купил, то ли просто получил в подарок.

Подобного не делает ни одна цивилизованная страна. Невозможно ни в Европе, ни в США получить работу с российским медицинским дипломом. Вас обязательно заставят сдавать экзамены. Сначала язык, потом специальность. Но даже если вы сдадите все экзамены, несколько лет вы все равно будете работать стажером-ординатором под присмотром врачей, имеющих официальный статус.

И только у нас хотят прикупить на грош пятаков и заменить недостающих российских врачей среднеазиатскими гастарбайтерами.

Никто не задает и еще один вопрос – а сколько России вообще нужно врачей? Сейчас в стране их около 600 тысяч. По количеству врачей на 100 тысяч человек Россия находится на седьмом месте в мире. Для сравнения, Швейцария – только на 15-м.

А нам действительно нужно еще больше врачей? Или, может быть, стоит начать нормально платить тем, которые у нас есть сегодня? Разобраться с поразительной ситуацией, когда государство гарантирует гражданам бесплатную медицину, но медицина фактически стала платной.

Навести порядок во всех этих бесплатных квотах, которых, как правило, нет и поэтому по стране идет непрерывный благотворительный марафон по сбору средств на операции и лечение больных детей. Разобраться в закупках лекарств, оборудования, существовании официальных прейскурантов на дополнительные платные услуги в официально бесплатных государственных клиниках.

А уже разобравшись и сведя дебет с кредитом, принимать решение о завозе из-за границы дополнительных 27 тысяч врачей. Или не принимать.

 

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fopinions%2F2019%2F10%2F16%2F1003039.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

[Внук капитана]

Действительно, очень хороший и продуманный текст.

[GreyBeard]

 Две ''Новости'' заслуживающие внимания. Обе они - с широко известной в узких (местных...) кругах страницы ( КРАЕВАЯ БОЛЬНИЦА им.ВАГНЕРА Е.А.   Сайт больницы: kbvagnera.ru ) [Правда первая там - тоже перепост...]

I. Одна...

.

КРАЕВАЯ БОЛЬНИЦА им.ВАГНЕРА Е.А.                        вчера в 11:53

20 окт.   2019 в 20:10.

 

   

 

Леонид Рошаль:

Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию.

Медицина – это философия.

Медицинский ученый так и называется: доктор философии. Медицина — это система взглядов на болезни.
Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно.
Законы болезней отличаются от законов физики.
Они не вписываются в графики и формулы. Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.

В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила.
Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит — как грипп, грипп — как аппендицит, а гастрит — как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно «немую» клиническую картину.

Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов.

Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.

Здесь все вероятно.

В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки. Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.

Итак, вывод первый.

У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности. Никогда.
Далее – внимание. В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот. Или голова.

Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.
И этот диагноз будет иметь — в лучшем случае — девяностопятипроцентную точность.

Итак, диагноз ставит врач. Как и пару сотен лет назад, собственно.
И это вывод номер два.

Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка. Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше.

Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит.

Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.
Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате.

Пятое — те самые пять процентов, будь они неладны.

Атипичные, мать их, симптомы или «стертая клиника».
Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.

Неожиданное сочетание нескольких болезней. Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение.

Переключает стрелку — на невидимой развилке дорог вашей судьбы.

Решает — оперировать или вести консервативно.
Взять кроху на операционный стол – или не брать.
Кесарить или выжидать. Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять.
Госпитализировать ребенка — или оставить дома.
Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.
Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства.
Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.

И вот он решает.
— нужна ли операция ребенку?
— есть риски анестезии, интраоперационные риски …
— внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец …
— дефект органа — или отдаленные поздние метастазы…
— осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс…
— риск контаминации внутрибольничной инфекцией…
— риск молниеносного течения болезни…

Риски, риски, риски…

И да. Любое лечение затратно.

Вы, возможно, удивитесь, но вся эта калькуляция, все взвешивания, сравнения и просчеты прогнозов, все бинарные выборы в таких случаях основываются на совершенно эфемерной субстанции: на интуиции и опыте врача.

На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.
Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но.

На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.

И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу.

Здесь, к сожалению, математика другая: пятьдесят-на пятьдесят.
Если врач вытягивает неверную карту – это и называется врачебной ошибкой.

Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.

Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ. И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики. Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.

А вы представьте себе, как это — принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь.

Представили? Отож.

Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт.

Берегите врачей.

Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.
Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять — на ключевых перекрестках ваших линий жизни.
Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.

С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.

К сожалению я понимаю в каком тайфуне мы находимся…. хотел давно как то обобщить всю безысходность врачебной практики у нас, но не хватало времени и опыта для такого глубокого анализа…. попробуй же ошибиться- заклюют как со стороны больного так и коллеги….
А сколько случаев грубой ошибки вплоть до летальности после операции в Германии,Израиле , ОАЕ, Ю.Кореи….. У меня несколько таких случаев в хваленной Англии и США…. и что самое унизительное — молчок в их сторону… ну типа они все сделали …они Божественные…
И еще обидно когда тратят бешеные деньги на Чекап зарубежом и приезжая сюда просят посмотреть проведенные исследования…..понятно без оплаты….
причем наши консультации стоят самый мизер по сравнению с мнением Иностранного Доктора…который даже не прикоснулся ……
Раньше артисты были в роли шутов при дворцах . Врачей же относили к очень привилегированному сословию! А ныне Шуты — Мы…..- те, которые трудимся и живём ради нашего народа!
Обязательно отошлите эту статью ценящим белый халат людям, своим коллегам и признательным пациентам…. пусть узнают об ухудшающемся отношении к нам и нашей спасающей жизни людей профессии.

Леонид Рошаль.

https://vk.com/hospital59

II. 

Вторая...       {  Ура ... ... ...  } 

.

КРАЕВАЯ БОЛЬНИЦА им.ВАГНЕРА Е.А.

18 окт.   в 15:06.

 

ОБЪЕДИНЕНИЕ БОЛЬНИЦ СОСТОЯЛОСЬ

Сегодня, 18 октября завершилась процедура реорганизации ГБУЗ ПК «Александровской центральной городской больницы» и ГБУЗ ПК «Краевой больницы им. Вагнера Е.А.» г. Березники в форме слияния.

Сделать медицинскую помощь в отдалённых территориях доступнее и качественнее - одна из главных задач объединения с Александровской районной больницей.
Благодаря укрупнению медучреждений жители района смогут получать помощь узких специалистов по месту проживания, без выезда в районный центр, за счёт выездов мобильных бригад врачей.

Михаил Суханов, главный врач «Краевой больницы им. Вагнера Е.А.» г.Березники:
«Наша задача на сегодня – организовать работу так, чтобы учреждение соответствовало 1-му уровню оказания медицинской помощи.

Мы планируем организовать в Александровском районе хорошую диагностическую базу с возможностью круглосуточного и дневного пребывания. Те пациенты, которые будут нуждаться в неотложном лечении или высококвалифицированном многопрофильном лечении, будут сразу направляться в Березники».

В настоящий момент все структурные подразделения сохранены и работают в штатном режиме.

По информации пресс-центра больницы.      

 

*****

В 19.10.2019 в 10:09, Внук капитана сказал(а) :

Действительно, очень хороший и продуманный текст.

Вы совершенно правы  .

Изменено 21 октября, 2019 пользователем BlackNess

[FOX]

4 часа назад, BlackNess сказал(а) :

I. Одна...

согласна на 100%, и очень страшно попасть самой или родным в те пресловутые 5%. 

И тот случай в Березниках с женщиной с пневмонией и доктором-хирургом, что сейчас будет не понятно, ужасно жалко женщину и доктора жаль, ему, наверняка, и без того тяжело, а сейчас ещё и все эти разбирательства. Кстати когда в СМИ описывали ситуацию, там чуть ли не консилиумы решение принимали, а сейчас отвечать будет один человек?

[Внук капитана]

Очень хорош текст от Рошаля. Явно сознательно допущенная ошибка только одна: степень доктора философии (Ph.D.) - это не специфически медицинская научная степень, это просто научная степень в любой области знания. Нечто среднее между нашим кандидатом и доктором наук. А любой врач имеет квалификацию M.D. ("доктор медицины", не путать с доктором медицинских наук!).

Но не об этом речь. Рошаль безусловно прав в том, что даже в самой совершенной медицине, доступной лишь единицам избранных, остаётся вероятность ошибки. Именно поэтому любой здравомыслящий врач оперирует понятием вероятности того или иного исхода, и ни в коем случае не говорит о гарантии.

5 часов назад, BlackNess сказал(а) :

Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.

Не только медицина. Любая биологическая наука характеризуется вероятностью того или иного события. Другое дело, что ошибки, допущенные, к примеру, в агрономии или ветеринарии, не настолько фатальны и резонансны, как в медицине.

Кстати, кажется в этом вопросе существует некая точка соприкосновения (и, надеюсь, благодаря этому - понимания со стороны) с глубокоуважаемым avz2. Ведь существует же, вроде как, теорема в каком-то из разделов математики (кажется, кибернетики?) о том, что система не может познать саму себя. И это имеет самое прямое отношение к медицине: несовершенство медицины будет всегда по причине физической невозможности человеку узнать всё о человеке. А фатальные и другие неблагоприятные исходы в медицине в подавляющем большинстве случаев никак не являются следствием ненадлежащего отношения врачей к своим обязанностям, как это принято представлять.

А про обманутые ожидания пациентов я выше уже писал.

 

[GreyBeard]

5 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

Очень хорош текст от Рошаля.

Но не об этом речь. Рошаль безусловно прав в том, что даже в самой совершенной медицине, доступной лишь единицам избранных, остаётся вероятность ошибки. Именно поэтому любой здравомыслящий врач оперирует понятием вероятности того или иного исхода, и ни в коем случае не говорит о гарантии.

Не только медицина. Любая биологическая наука

Кстати, кажется в этом вопросе существует некая точка соприкосновения... ...система не может познать саму себя. И это имеет самое прямое отношение к медицине: несовершенство медицины будет всегда по причине физической невозможности человеку узнать всё о человеке.

А фатальные и другие неблагоприятные исходы в медицине в подавляющем большинстве случаев никак не являются следствием ненадлежащего отношения врачей к своим обязанностям, как это принято представлять.

Да.

Вне всякого сомнения.

В общем - да.

Касательно медицины, этот уровень может сохраняться (при элементарном сопоставлении успехов в медицинской науке) более 1 000 лет (или больше), при условии сохранения цивилизации. И отсюда будет происходить ''политическое и психологическое'' отношение к практической [не к передовой, не к научной, а это важно...] медицине. Ведь ''Медицин'' - много: Научная медицина (прорывная, передовая), Медицинское просвещение и образование (все школы и учреждения), Государственная (федеральная) медицина, Частная медицина,  Военная медицина (вообще отдельная отрасль...), Муниципальная медицина. И в каждой есть ещё деление на уровни и сектора. Они ''Медицины'' одновременно и связаны между собой и крайне далеки друг от друга... Даже здесь существует невозможность системы опознать маму себя и невозможность познать саму себя. И причин этому несколько. Одна из них - пресловутый ''Человеческий фактор''. 

Как раз это невозможно для понимания неподготовленного (обыденного) сознания (((((

6 часов назад, FOX сказал(а) :

Согласна на 100%, и очень страшно попасть самой или родным в те пресловутые 5%. 

И тот случай... ...а сейчас отвечать будет один человек?

Конечно.

Наиболее вероятно да (это про любой случай...).

[Внук капитана]

3 часа назад, BlackNess сказал(а) :

Одна из них - пресловутый ''Человеческий фактор''. 

В том-то и дело, что помимо вышеуказанной "коренной" причины несовершенства медицины в принципе, существует масса "манипуляторов", использующих эти несовершенства в личных корыстных целях.

3 часа назад, BlackNess сказал(а) :

Как раз это невозможно для понимания неподготовленного (обыденного) сознания (((((

Да. Ведь мало кто из "не врачей" знает, например, о том, что:

1. реальное понятие и принятие мировым врачебным сообществом системы кровообращения (то есть принятие того, что сердце, как насос разгоняет кровь по всему организму при помощи артерий, а потом по венам кровь течет обратно к сердцу) произошло только в XVIII веке. Вдумайтесь - в восемнадцатом веке!!! А до этого врачи исповедовали ещё древнегреческую "гуморальную теорию" происхождения болезней, согласно которой болезни происходят от неправильного смешения жидкостей в организме, а по артериям у человека идет... воздух!  То есть, медицина была вообще неэффективна. В принципе.

2. ещё в середине XIX века, до изобретения хотя бы эфирного наркоза, смертность во время самых банальных и заурядных по нашим меркам операций составляла более 90%! То есть, грубо говоря, подавляющее большинство пациентов умирали во время операций от боли!

3. до изобретения гипсовых повязок в том же XIX веке при переломах конечности ампутировали, и никто не пытался сращивать переломы.

4. первые антибиотики появились только в 30-е годы XX века. И любая банальная бактериальная инфекция, которую сейчас вылечить - раз плюнуть, в большинстве случаев легко становилась причиной смерти пациента.

И это только несколько примеров. Просто сопоставьте: на каком уровне в каждом из приведенных выше примеров в тот период развития человечества находилась техника, а на каком - медицина.

[Внук капитана]

Наконец, знаете ли/помните ли вы о том, что в русском языке существительное "врач" и глагол "врать" - на самом деле однокоренные слова? И не надо ёрничать про нынешних якобы врачей-врунов. Дело в другом: ещё не так давно вся врачебная работа сводилась к "случайному попаданию" в правильный диагноз и правильное лечение, и кому к житью - тот и выживал.

[Внук капитана]

Вот, из свежего, о нищенском положении медицинских работников: https://govoritmoskva.ru/news/213439/

Очень точно сказал Гальперин:

«Врачи не могут на свою зарплату прокормить семью, к врачам относятся неуважительно, врачей сейчас сажают в тюрьмы с целью спихнуть на них все проблемы государства, устроившего бездумную реформу. Врачи оказались у нас козлами отпущения всех тех проблем, которые сейчас есть у государства».

[GreyBeard]

Общая ситуация зашла слишком далеко.

Всё это (изложенное в предшествующем посте) так. Но поражает другое. Больше перечисленного они (''потребители'') не знают о том, что отечественное здравоохранение в течение последних 25 лет уничтожалось планомерно и под видом оптимизации и интенсификации.  И под радостные возгласы в стиле ''так и надо''. Поражает степень..., ... ладно - непонимания того, что своими ''справедливыми жалобами'' они (потребители) и спровоцировали утяжеление сегодняшней ситуации.

 А в остальном  

-    Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse   («Карфаген должен быть разрушен») ----------->

-   Medicus ire in aliam professionem  («Пусть врач перейдёт в другую профессию») .

[GreyBeard]

Только что, Внук капитана сказал(а) :

Вот, из свежего, о нищенском положении медицинских работников: https://govoritmoskva.ru/news/213439/

Очень точно сказал Гальперин:

«Врачи не могут на свою зарплату прокормить семью, к врачам относятся неуважительно, врачей сейчас сажают в тюрьмы с целью спихнуть на них все проблемы государства, устроившего бездумную реформу. Врачи оказались у нас козлами отпущения всех тех проблем, которые сейчас есть у государства».

Там и ещё...

«Речь должна идти не о ЖКХ, а о том, что на свою зарплату врач российский не может купить жильё. Думаю, трудно будет найти на глобусе такую страну, где бы врачи на свою зарплату не могли оплачивать жильё, либо на это у них уходила основная часть зарплаты.» 

Думается - время упущено. Никакие (начало цитаты)...23,4 миллиарда рублей, но глава Минздрава РФ сообщила, что деньги были распределены неравномерно... (конец цитаты) - не помогут. Во первых, они ... р а с т в о р я т с я... в неизвестных направлениях. Во вторых, реальная сумма, необходимая для восстановления примерно в 20 раз больше... Навскидку...

[men]

15 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

. А фатальные и другие неблагоприятные исходы в медицине в подавляющем большинстве случаев никак не являются следствием ненадлежащего отношения врачей к своим обязанностям, как это принято представлять.

 

Только тем, кто попадает в это "неподавляющее" количество случаев, так хреново...

[GreyBeard]

15 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

А про обманутые ожидания пациентов я выше уже писал.

)))  Кстати, насчёт обманутых ожиданий ))) Как-то не очень верится в новую программу оптимизации отечественного здравоохранения ) Чем-то она напоминает вот такую космическую программу .

 

Цитата

Космическая программа Замбии, бессмысленная и беспощадная.

Запуск первого искусственного спутника Земли, а затем полет Юрия Гагарина в космос нанесли мощный удар по амбициям США как великой державы. Требовался адекватный ответ Советскому союзу, и он появился в виде провозглашения президентом Джоном Кеннеди общенациональной программы по запуску человека на Луну.

Ввязываться в космическую гонку двух сверхдержав в то время не осмеливалось ни одно иное государство планеты, за исключением маленькой, но гордой Замбии!

 

Кто и зачем все это затеял?

Во время Второй Мировой войны в рядах войск Британской империи служил бравый сержант Эдвард Фестус Макука Нколосо. Характер у вояки явно был неуемный, поскольку после войны он сменил много родов деятельности, работал в колониальной администрации Северной Родезии и учителем начальных классов, боролся за освобождение родины от британского владычества и сидел в тюрьме. Еще мужчина числился сотрудником при службе безопасности Кеннета Каунды, ставшего первым президентом независимой Республики Замбия, занимал различные посты в администрации главы государства.

Самым одиозным действом господина Нколосо стало основание Национальной академии наук, философии и исследований космоса, что было сделано в 1960 году. Цели академии были весьма амбициозные — исследование космоса в таких масштабах, что СССР и США просто должны были отдыхать.

Был запланирован пилотируемый полет на Луну и Марс, причем на Красной планете замбийцы должны были агитировать местных жителей к принятию христианства. О том, что на Марсе видимо нет аборигенов, как были уверены почти все крупные астрономы того времени, было решено не упоминать. Тем более, что сам Эдвард Нколосо доказал обитаемость соседней планеты, наблюдая за ней в тайный телескоп в окрестностях Лусаки.

Программа подготовки афронавтов.

 

Итак, в начале 60-х Замбия ввязывается в космическую гонку. Первый полет в космическое пространство планировался с участием одной афронавтки и 2 котов. В качестве первой замбийской покорительницы космоса была избрана сельская девушка Мата Мвамбва, которой от роду было то ли 16, то ли 17 лет. В то время когда СССР и США готовили своих космонавтов специальных центрах с самым совершенным оборудованием и лучшими специалистами в различных областях науки, господин Нколосо предпочел готовить афронавтов без особых затрат, в качестве центра подготовки была избрана заброшенная ферма милях в 7 от столицы.

Подготовка покорителей космоса включала в себя тренировки, которые и не снились в СССР и США, да еще и не требовали особенных затрат. Афронавты должны были скатываться с горки, пребывая внутри бочки из-под ГСМ, так основатель Национальной Академии наук планировал имитировать перегрузки.

Для привыкания к невесомости использовались качели, представлявшие собой тарзанку с привязанной автомобильной шиной. А чтоб невесомость была полной, тарзанку, после хорошего раскачивания, перерезали. Самой оригинальной частью программы подготовки было обучение хождению на руках. Бывший сержант был уверен, что только так можно передвигаться по Луне и Марсу.

Оборудование полета.

Никакой полет в космос невозможен без ракеты или ее подобия. Свой космический аппарат Эдвард Фестус Макука решил создать из меди и алюминия. Публике даже было представлена бочка размером примерно 3 метра высотой и 2 в диаметре. С ракетным двигателем и вовсе обошлись просто до невозможности — его банально не было. Для запуска сооружения (ракетой бочку назвать сложно) планировалось использовать катапульту, правда с катапультой широкую общественность не ознакомили.

С местом для космодрома также было запланировано обойтись дешево и сердито — запуски должны были осуществляться с местного национального стадиона Независимости, (оказывается, есть и такой!), вмещающего 30 тыс. человек. Первый старт в космос планировался на 24 октября 1964 года в День Независимости страны. Однако, хоть ракету назвали «D-Kalu 1» в честь президента Кеннета Каунды, грандиозный прорыв в космос не состоялся из-за запрета в силу неуместности сего действа при проведении на стадионе торжеств в честь национального праздника. Эдвард Нколосо видел в запрете происки шпионов космических держав, боявшихся уступить маленькой Замбии.

Причины свертывания программы.

Наглые агенты сверхдержав пошли дальше. Хоть журналистам была представлена и Мата Мвамбва, и «D-Kalu 1» мировое сообщество проигнорировало запрос о финансовой помощи космическому проекту. Ни Юнеско, ни частные инвесторы не пожелали дать денег, хотя за деньгами обращалось не государство, а лично Нколосо.

Апофеозом шпионов стало выведение из строя первой афронавтки — они сумели добиться беременности девушки. Мата Мвамбва была увезена родителями в деревню, на чем космическую программу африканской страны пришлось свернуть. А вот о судьбе котов, которых планировали запустить в космос, ничего не известно.

Сам Нколосо после провала космической программы продолжил активную деятельность. Он безуспешно пытался стать мэром Лусаки, зато успешно поработал в «Центре Освобождения» и получил диплом юриста. Удостоился даже юбилейной советской медали к 40-летию Победы, на родине Нколосо был присвоен чин почетного полковника, а похоронили Эдварда Фестуса Макуку Нколосо с президентскими почестями.

***

Только что, men сказал(а) :

Только тем, кто попадает в это "неподавляющее" количество случаев, так хреново...

А как тем, кто попадает в некондиционную группу выпускников различных педагогических процессов (неумехи, неучи, двоечники, троечники, мошенники, преступники, с низкой социальной ответственностью и так далее...) ???   И их окружению ??? )))

Изменено 22 октября, 2019 пользователем BlackNess

[GreyBeard]

*** 

Ну и на ''сладкое''...

Матвиенко: поликлиники должны работать и по субботам.

ФОТО: ПРЕСС-СЛУЖБА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ

Поликлиники должны работать и по субботам, так как многие люди не могут попасть туда на неделе. Такое мнение высказала председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко на заседании Совета по региональному здравоохранению при палате регионов.

«Нужно так организовывать работу (первичного звена. — Прим. ред.), чтобы у врачей, естественно, был и отпуск, и законные выходные… Но повышать доступность медпомощи нужно и в этом направлении», — уверена спикер.

Также, по словам Валентины Матвиенко, возможно, стоит изменить и время работы поликлиник. «Нам нужно продумать до деталей, как нам повысить эффективность и доступность для граждан первичного звена», — сказала она.

Кроме того, спикер Совета Федерации призвала уделять больше внимания системе воспитания в медвузах. «Воспитание, к примеру, в инженерных вузах, — более абстрактная категория. Однако сегодня много жалоб на отношение врачей к пациентам. Формальное отношение (к пациентам. — Прим. ред.), неуважительное отношение, грубое отношение недопустимо для этой профессии», - подчеркнула она.

По мнению Валентины Матвиенко, воспитанию будущего медика необходимо уделять внимание с первого дня обучения в вузе, так как это очень важная составляющая профессионализма будущего врача.  

https://www.pnp.ru/social/matvienko-polikliniki-dolzhny-rabotat-i-po-subbotam.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Так кстати - и по воскресеньям !!!! (Эти бездельники в поликлиниках не должны бездельничать  ).

***

Аааа, да. (Чуть не забыл.). О целевой целенаправленности...

 

Минздрав вновь меняет порядок приема в ординатуру и увеличивает число целевых мест.

22.10.2019.

 

Екатерина Погонцева

Число целевых мест в вузах, готовящих специалистов для системы здравоохранения, в специалитете должно составлять не менее 70%, в ординатуре – 100%. Только  при таком уровне целевого набора можно будет решить проблему кадрового голода. Об этом заявила отраслевой министр Вероника Скворцова в ходе сегодняшнего заседания Совета Федерации по региональному здравоохранению.

Фото: council.gov.ru

Более 2,5 тысячи мест, зарезервированных в вузах под целевое обучение студентов по медицинским специальностям, в 2019 году оказались невостребованными. При этом в будущем году количество целевых мест будет увеличено, и у Минздрава есть большие опасения на этот счет.

«Фактически регионы сформировали договор, но ребята не поступили, – объяснила Вероника Скворцова. – Так вышло, потому что много молодежи поехало в ведущие вузы страны: в Москву и Санкт-Петербург. Они не поступили по открытому конкурсу. Вот этой привязки к территориальным и межтерриториальным вузам больше не существует. Конечно, мы хотим попросить Министерство науки и высшего образования проработать этот вопрос и чуть-чуть подкорректировать его, чтобы в будущем можно было эти процессы контролировать».

В целом квота целевого приема в текущем году составила для специалитета 50% от объема контрольных цифр, для ординатуры – 72,7%. А эффективность целевого приема достигла 90%. Для сравнения: на старте программы в 2011–2012 годах она составляла 28%. Главный недостаток тогда заключался в том, что не был отработан механизм возврата выпускников в ЛПУ.

«Сейчас внесены изменения в закон об образовании, которые делают этот возврат практически неизбежным», – подчеркнула министр.

Глава Минздрава рассказала, что ведомство разработало новые условия конкурса по зачислению в ординатуру – с большим приоритетом лицам, которые имеют стаж работы в первичном звене: «Сегодня мы вывешиваем этот документ для открытого обсуждения. Изменение числа баллов, которое учитывают при зачислении, позволит нам перераспределить поток и пропустить через первичное звено ребят, которые в дальнейшем хотят продолжить обучение в ординатуре. При отсутствии обязательного распределения другого механизма для закрепления кадров у нас нет».

«Для врача это очень важно, – поддержал идею ректор Первого МГМУ им. И.М. Сеченова Минздрава России, председатель Совета ректоров медицинских и фармацевтических вузов Петр Глыбочко. – Если молодые люди будут считать, что станут участковыми врачами навечно, мы задачу устранения дефицита медицинских кадров не решим. Другое дело – если они будут знать, что, отработав три года в первичном звене, собрав портфолио, смогут поступить в ординатуру».

По оценке главы Минздрава для устранения кадрового дефицита в отрасли с учетом существующего дисбаланса между специальностями необходимо увеличить число целевых мест в медвузах не менее чем до 70% на специалитете и до 100% – для обучения узких специалистов в ординатуре. Ректор Кубанского государственного медицинского университета Сергей Алексеенко предложил использовать его вуз в качестве  пилотной площадки, на которой 90% мест будут целевыми. Он отметил, что предварительно обсудил такой вариант с руководством региона.

https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-vnov-menyaet-poryadok-priema-v-ordinaturu-i-uvelichivaet-chislo-celevyh-mest.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Изменено 22 октября, 2019 пользователем BlackNess

[GreyBeard]

Интересно. Какие методики ''растворения'' на последнем курсе будут использовать выпускники теперь ??)

[GreyBeard]

***

Ну и   >> Просто инфо <<

МИНЗДРАВ: 2,3% УВОЛИВШИХСЯ В 2018 ГОДУ ВРАЧЕЙ ПЕРВИЧНОГО ЗВЕНА УШЛИ ИЗ ПРОФЕССИИ.

•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  

ВАРВАРА КОЛЕСНИКОВА

МЕДИНДУСТРИЯ

 

 Сегодня, 13:15

Фото: dentoday.ru

По оценкам Минздрава РФ, в 2018 году из медучреждений первичного звена уволились 55,8 тысячи врачей, но лишь 2,25% из них совсем ушли из профессии. Еще 12,5% врачей завершили профессиональную деятельность в связи с оформлением пенсии по возрасту или инвалидности и иным причинам. Освободившиеся ставки удалось заполнить: в те же организации в итоге трудоустроились 56,4 тысячи медиков.

Всего в оказании первичной медико-санитарной помощи в 2018 году были задействованы более 305 тысячи врачей, из них 35,5 тысячи – участковые терапевты. В 2016–2018 годах на работу в медицинские организации первичного звена в числе прочих приняли 12,8 тысячи специалистов, впервые прошедших аккредитацию, из них 6 тысяч заняли позицию участкового терапевта, 3,3 тысячи – участкового педиатра.

«Лица, успешно прошедшие процедуру аккредитации, в зависимости от полученной специальности могут занимать должности врача-терапевта участкового, врача-педиатра участкового, врача-стоматолога, врача клинической лабораторной диагностики, врача функциональной диагностики, врача-статистика, врача-эпидемиолога, провизора, провизора-технолога», – перечислили в ведомстве. 

«Сотрудники на местах говорят о том, что молодые специалисты, в принципе, хорошо входят в систему оказания медицинской помощи. Риски того, что мы их плохо готовим или они не готовы, не нашли своего подтверждения», – утверждала ранее заместитель министра здравоохранения Татьяна Семенова.

Устранение дефицита кадров является одной из целей нацпроекта «Здравоохранение», а также одним из принципов модернизации первичного звена медпомощи, утвержденных 9 октября. Дефицит врачей в «первичке» оценивается в 25 тысяч штатных единиц. В начале октября Министерство труда и социальной защиты РФ представило проект перечня профессий для мигрантов, которые смогут в упрощенном порядке получить российское гражданство. В нем, в частности, говорится о 22 медицинских специальностях, относящихся к первичному звену здравоохранения.

Источник     Vademecum

https://vademec.ru/news/2019/10/21/bolee-55-tysyach-vrachey-pervichnogo-zvena-uvolilis-v-2018-godu-v-rossii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Изменено 22 октября, 2019 пользователем BlackNess

[Внук капитана]

8 часов назад, BlackNess сказал(а) :

Интересно. Какие методики ''растворения'' на последнем курсе будут использовать выпускники теперь ??)

Да, я вот тут подумал по поводу целесообразности и распределения, и целевого набора. Прочитав написанное выше, подумал - нет, нужно что-то другое.

А именно вот что. Помните рекрутскую систему призыва в армию в России? Ну так вот, надо поступать следующим образом: из каждой сотни выпускников школ по жребию выбирать того, кто поступает в мед. институт, по окончании которого распределяется в зависимости от потребности народонаселения (во благо которого всё и задумано) и 25 лет отрабатывает. Вуаля! 

Ну и ещё ввести в России меру наказания для малолетних преступников : в зависимости от исходного образовательного уровня и способностей отправлять учиться в медицинские учебные заведения (средние и высшие) с последующей опять же 25-летней отработкой. В качестве альтернативы расстрел ни в коем случае не предлагать - его выберет подавляющее большинство. 

[Dr.Givago]

9 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Помните рекрутскую систему призыва в армию в России? Ну так вот, надо поступать следующим образом: из каждой сотни выпускников школ по жребию выбирать того, кто поступает в мед. институт, по окончании которого распределяется в зависимости от потребности народонаселения (во благо которого всё и задумано) и 25 лет отрабатывает. Вуаля! 

А потом думать лечит врач по призванию или по жребию, что...

[Че Гевара 2]

Даже и думать не надо будет. 

[Внук капитана]

32 минуты назад, Dr.Givago сказал(а) :

А потом думать лечит врач по призванию или по жребию, что...

И тут всё медицинское сообщество форума хором покраснело, и сбивчиво, колотя себя левой пяткой в правую грудь, сквозь слёзы затянуло столь любимую пациентами мантру: "Яжвраааач! Яжпанкрату даваааал!" 

36 минут назад, Dr.Givago сказал(а) :

по призванию

Отдельно по поводу этого. Бородатый, уже цитировавшийся здесь в несколько иной интерпретации, анекдот.

Американский мальчик спрашивает папу:
- Папа, а что такое секс?
- Это когда даешь женщине деньги, а она доставляет
тебе удовольствие!
- А что такое крутой секс?
- Это когда даешь красивой женщине большие деньги,
а она доставляет тебе огромное удовольствие!!
- А что такое любовь?
- А это русские придумали, чтобы денег не платить...