www.kandeika-motors.com Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 По поводу уровня в канале, под осень воду на Пермской ГЭС специально стравливают, что бы по весне мы не потонули, так что не несите чушб, и в прошлые года уровень мог за сутки падать до 30 см. Щас надо ждать када рудник затопит, после этого может ченить и на поверхность вылезет на ето я думаю неделя уйдет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kora_f Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 На вокзале нет никакого оцепления. Стоит уралкалиевский джип, но не более того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kross Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Со слов бывшего ген.директора "Уралкалий" - первый рудник не спасти!И это ещё не самое худшее. А хде обосснование... он может на отмашку сказал... он может не в курсе стопроцентов что там внизу на самом деле... он же бывший... так что инфа не катит... Нужно обоснование или КАК? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 на сколько мне известно есть крайний вполне логичный вариант, который запросто могут пустить в дело. Вариант этот - самим затопить 1 рудник рассолом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Soyuz_Viktan Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Господа вы сами все перевираете, про оцепление на вокзале никто не говорил! Его днем закрывали, причина неизвестна. Оцепили бру-1 (шериф) Говорят сами охранники что пошел сероводород, им выдали противогазы. Вы читайте пож-та внимательней а то неприятно когда тебя считают лжецом и паникером.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
www.kandeika-motors.com Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Со слов бывшего ген.директора "Уралкалий" - первый рудник не спасти!И это ещё не самое худшее. А хде обосснование... он может на отмашку сказал... он может не в курсе стопроцентов что там внизу на самом деле... он же бывший... так что инфа не катит... Нужно обоснование или КАК? ОБОСНОВАНИЕ ТЕБЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ НАПИШЕТ ПОСЛЕ ТОГО КАК. Кто щас может обснывания делать покажите мне хоть одного чела? Но рудник похоже действительно не спасти, только чудо может... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gogan Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 лет 7-10 назад планы были подземное газохранилище в тех выработках устроить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sailor-fantom Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Только что разговаривал со своим тренером, никакого оцепления нету, все проходят нормально. Спортзал работает в привычном режиме. Схожу на тренировку, вечером поделюсь информацией... З.Ы. Если кто не вкурсе, то СОК Здоровье находитсо сразуже за проходнолй первого Калиного! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максималист Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Есть информация, что начала валиться Нартовка. Да-нет?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Ф.Т. Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 По ходу дела не все так сладко. Сколько людей по штату трудится на руднике в "мирное время"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kross Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 ПОДВЕШЕННЫЙ ГОРОД СПАСЕНИЕ БЕРЕЗНИКОВ - ДЕЛО НЕ ТОЛЬКО АО "УРАЛКАЛИЙ" Несколько лет назад школа-интернат на улице Менделеева в Березниках треснула в нескольких местах от крыши до фундамента. Трещины расползались, "поехали" плиты перекрытий. В спасение здания АО "Уралкалий" вложило столько денег, что трудно и сосчитать. Потому что спасение заключалось не только в том, что весь фундамент школы одевали в монолитный железобетон, а стены стягивали специальными металлическими поясами. Самое главное было - заполнить под зданием, глубоко под землей, пустоты, оставшиеся от вынутой калийной руды. А в них еще следовало попасть, причем - сверху, с поверхности земли, сделав специальную проходку горных пород, потому что путь через шахту был уже отрезан. Пустоты под землей позднее преподнесли Березникам еще несколько сюрпризов. В общей сложности пять зданий пострадало от того, что почва нет-нет, да начинает проседать. К счастью, всего пять, причем - без тяжелых последствий. Потому что заполнением подземных пустот ( закладкой, как называют это горняки) калийщики занимаются давно и постоянно. В 1990 году добычу калийной руды под городскими кварталами вообще прекратили, чтобы, как сказал генеральный директор АО "Уралкалий" Сергей Дьяков, не войти в спираль, из которой не выбраться. Чья же пропасть под землей? Широко известно: в калийных шахтах - очень красиво. Подземные гроты похожи на дворцы с мраморными стенами и сводами. И дышится легко - здесь, бывает, оборудуют даже специальные спальни для лечения астмы и бронхитов. А горнякам известно и другое: калийные шахты - штука капризная и опасная. Если, не дай Бог, в рудник откуда-нибудь начала просачиваться вода, то все, рудник пропал. Воду не откачаешь, поскольку соль быстро растворяется. В мире затонуло 80 калийных рудников. Наш "Уралкалий" эта беда тоже не обошла: в 1986 году затопило третий рудник. Это были колоссальные потери. Нет в мире прецедентов, чтобы над калийными шахтами строили жилые кварталы. У нас же выстроили второй по величине и значению город области. Кому пришла в голову эта идея? Рассказывают, что проектировщики предлагали строить город Березники на правом берегу Камы, подальше от шахт. Но суровые дяди из НКВД назвали их вредителями, транжирящими народные деньги, и расстреляли. Город велено было строить здесь же, где под землей велась добыча калия. Сергей Дьяков: - В то время утверждалось, что на калийных рудниках просадок горной поверхности быть не должно. Но я думаю, что это была ошибка. И строительство города над рудником - абсолютно ошибочная идея. Кроме того, многие годы была такая политика: руду - любой ценой. Добыли, скажем, 5,6 миллиона тонн, на следующий год спустили план - 6,2 миллиона. Это была бесконечная гонка за количеством. И деньги выделялись только на добычу руды, а все остальное - побоку. Так город Березники, за исключением его правобережной части, оказался "подвешенным" над пустотами горных выработок. И эту проблему нынешние городские власти вместе с АО "Уралкалий" получили в наследство от прежних времен. Спецы закладки в гонке по пустотам Сергей Дьяков: - Еще в 70-80-е годы специалисты "Уралкалия", видя нарастающую опасность, начали разрабатывать технологии закладки подземных выработок. Большую роль в этом сыграли Виктор Федорович Попов, который работал главным инженером рудников; Лев Михайлович Папулов (он был первым начальником участка по закладке); Петр Алексеевич Дробязко, главный инженер "Уралкалия", истинный горный инженер, замечательный интеллигентный человек; Лев Давыдович Гейдебрехт, бывший главный инженер рудника; начальник рудника Евгений Васильевич Решетин (его уж ныне нет); Анатолий Гаврилович Кузнецов, главный инженер рудника; Владимир Иванович Коновалов, Владимир Григорьевич Зайцев и многие другие. Все специалисты, работавшие на "Уралкалии", занимались этой проблемой. А в институте галургии в городе Перми есть кандидат наук Борис Александрович Борзаковский, который стоял у истоков гидрозакладки. Эти люди, собственно говоря, и определили создание технологий закладки и спасения города. А мы эти технологии доработали, довели до приличных мощностей и пользуемся ими сейчас. Сейчас у нас на вооружении есть три способа закладки. Первый - гидравлический, когда на поверхности земли готовится смесь рассола с кусками соли и насосами по трубам эта пульпа подается в шахту. Второй - сухая закладка, когда пустоты заполняем отходами обогатительной фабрики, доставляя их в шахту конвейерами, самоходными вагонами и лебедками. Есть третий способ - это добыча и закладка каменных солей. В шахте строится огромная камера с объемом более 100 тысяч тонн, и вынутая соль конвейерами, вагонами перевозится туда, где надо заполнить выработку. А на место вынутой соли закачиваем глинистые шламы с обогатительной фабрики. Шлам потом отстаивается, глина оседает, а рассол выкачиваем. "ПН": - А что значит "довели до приличных мощностей"? С. Д.: - С 1990 года мы ежегодно наращиваем объемы закладки. Если раньше гидравлическим способом делали закладку в объеме 500 тысяч тонн в год, то теперь - два с половиной миллиона тонн. Никогда никто не транспортировал гидроспособом на большие расстояния крупные куски отходов соли, поскольку они оседают и забивают трубу, а мы научились это делать. Научились точечным способом проходить в большие пустотные камеры. Чтобы технологический процесс закладки не срывался и не возникали аварийные ситуации, горняки и работники обогатительной фабрики должны действовать очень слаженно. И наши люди этому научились. Кроме того, вся система закладки - это большое количество техники и сооружений. В первом калийном руднике мы имеем около 50 километров трубопроводов. Плюс уникальные насосы. Причем все оборудование работает в агрессивной среде, что требует особо стойких материалов. "ПН": - Впечатление такое, что закладка по затратам не дешевле, чем добыча калийной соли? С. Д.: - Так оно и есть. Гидрозакладка несколько дешевле за счет ее огромных объемов, а другие способы - даже дороже, чем добыча калия. Закладка двух с половиной миллионов тонн стоит почти двести миллионов рублей. Хотя проблема пустот под городом Березники - это проблема не одного акционерного общества "Уралкалий", в основном, на 84,5%, она решается за счет средств самого акционерного общества. Но теперь требуется резко увеличить объемы - закладывать более четырех миллионов тонн в год. "Уралкалию" в одиночку таких объемов уже не потянуть. Тем более, что постоянно растут наши затраты на производство продукции, поскольку рост тарифов и цен на энергоресурсы, транспортные перевозки и прочее составляет более чем 30% в год. А объемы продаж нашей продукции мы наращивать не можем, поскольку мировой рынок поделен, спрос ограничен. Будет правильно, если половину расходов на закладку возьмут на себя бюджеты города и области. Мы вышли с таким предложением в областную администрацию. В Березники, чтобы на месте ознакомиться с проблемой, приезжал первый вице-губернатор Анатолий Темкин, который предложил нам разработать программу. Мы такую программу разработали и представили в областную администрацию. А окончательное решение будет принимать Законодательное собрание области. Если, начиная с 2002 года, финансирование работ будет осуществляться в предлагаемых нами объемах и пропорциях, то в 2007 году мы сможем вообще снять проблему пустот под городом Березники. В ином случае ничего гарантировать не можем. Комментарий заместителя главы города Березники Игоря Папкова: - Действительно, проблема пустот под городом и возможной в связи с этим техногенной катастрофы - это серьезная проблема. Надо отдать должное руководителям и специалистам акционерного общества "Уралкалий": исходя из постоянных наблюдений, они гибко меняют районы закладки, чтобы не допустить просадки почвы, то есть в первую очередь закладку делают там, где возникает опасность. Администрация города поддерживает АО и в том, что объемы закладочных работ необходимо увеличить. Дешевле не допустить беды, чем потом ликвидировать ее последствия. В Законодательном собрании области наша позиция была озвучена. И собрание приняло постановление, в котором предусмотрено, что областной и березниковский городской бюджеты по 20% расходов на закладочные работы возьмут на себя. Желание генерального директора АО "Уралкалий", чтобы бюджетная доля составила 50%, а не 40%, понятно. Однако, думаю, пока это вряд ли достижимо. Если будет хотя бы 40% - это уже значительный шаг вперед. В проекте областного бюджета на 2002 год планируется пока всего 17%, а это не позволит сделать тот объем закладки, который необходим. А если тряхнет? В 1995 году в окрестностях Соликамска от подземного толчка за считанные секунды изрядная площадь земной поверхности опустилась на четыре метра. Чудом не затопило калийный рудник. Землетрясения силой от 2 до 4 баллов по шкале Рихтера случаются и в Березниках, последний толчок был зафиксирован в 1997 году. "Уралкалий" оборудовал сейсмостанции, и сейчас установленные на шахтных полях сейсмодатчики круглосуточно фиксируют и передают на компьютер данные о процессах, происходящих в толще земли. Ученые, исходя из цикличности землетрясений, прогнозируют в 2004-2005 годах усиление сейсмической активности в окрестностях Березников. Почему, собственно, руководители АО "Уралкалий" и поставили вопрос о необходимости резко увеличить объемы закладочных работ в ближайшее время. Успеть бы к прогнозируемому часу "Х" заполнить пустоты хотя бы в самых-самых опасных местах, чтобы не случилось беды. Сегодня "висят" над выработками около 200 жилых домов, химические производства "Азота", не говоря уж о городских теплотрассах, водопроводах, других коммуникациях, железной дороге. Случись беда в одном месте - может возникнуть такая цепная реакция, что никому мало не покажется. Как это бывает - к сожалению, уже видели. Так что - успеть бы! ПРОВАЛ БРУ – 3. Людмила КОРОЛЕВА В избирательной компании господина Дьякова, основной акцент делается на то, что благодоря ему государство выделило денег на гидрозакладку и «Березникам ничего не гразит». Правда где? Карта шахтных полей есть, но не буду сейчас выкладывать! Есть график сейсмоактивности по городу! Ждите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максималист Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 ВиДжей - чего молчишь? Где данные с пульта? Мне звонит множество человеков из Березников и говорит, что Нартовка пошла дырами. Дайте информацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kob2006 Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Все... 1-ый будет закрыт - вопрос решен на самом верху Главное таперича шоб город не накрылся синим тапком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Soyuz_Viktan Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Интересная информация: железнодорожные полотна проходящие около солеотвалов в районе бру1 дали просадку. Поезда не пропускают. Кстати специально ездил на вокзал. Вроде открыт. Но товарняков стоит много. Кто что знает? на пути я не решился ехать на машине :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kob2006 Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 и теперь вы все друзья мои сможете попрыгать на трупике Д.Е.Р. Но с собой в "могилу"он прихватит весь северный куст Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kross Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Раздел "X-файлы" Провал по-березниковски В течение последнего столетия в мире было затоплено более 50 калийных рудников. К числу таких мировых катастроф можно отнести и трагедию 1986 года на Верхнекамском месторождении. Практически навсегда была утрачена значительная часть сырьевой базы: по мнению специалистов, подземные работы в этом районе вряд ли будут возможны. К материальным потерям надо приплюсовать и затопленное современное оборудование, общей стоимостью 100 миллионов долларов. Первые признаки несчастья появились в январе 1986 года – в одной из камер горных выработок были обнаружены струйки рассола. Как написала тогда областная «Звезда», с присущей советским газетам двусмысленностью, о появившейся опасности «сразу же проинформировали соответствующие органы в Москве». Калийщики не только организовали постоянное наблюдение за течью, но пытались сделать что-то более действенное. Так, была установлена мощная насосная установка. Но ни она, ни многочисленные попытки локализовать и подавить все нарастающий подземный поток ни к чему не привели. К середине марта его мощность превысила тысячу кубометров в час. Началось затопление горных выработок. И в ночь с 24 на 25 июля 1986 года произошел провал земной поверхности, который сопровождался взрывом газов и мощными световыми вспышками. В августе провал заполнился водой... Тогда же «Звезда» обмолвилась о заключении правительственной комиссии, которая не обнаружила нарушений ни при строительстве калийного рудника, ни при его эксплуатации. Все случившееся было чисто по-советски отнесено к разряду стихийных бедствий и непредвиденных природных аномалий. Заканчивалась «звездинская» статья по-советски оптимистично: недалек тот день, когда план по восстановлению рудника с успехом осуществится. Не осуществился. Как утверждают специалисты, в мире нет случаев восстановления затопленных калийных шахт. Правда, после Второй мировой войны – в Германии – один затопленный рудник был с трудом осушен. Через несколько лет его опять затопило. На состоявшейся в прошлом году в Соликамске международной конференции главные специалисты «Уралкалия» назвали причину катастрофы: заранее не были известны и изучены геологические особенности района аварии. Горные работы попали в ослабленную природную зону, не замеченную буровой разведкой с поверхности земли. Причина «ослабленности» нашей природной зоны – считавшейся до этого времени абсолютно не сейсмоопасной (землетрясения на Урале? Да быть не может!) - всё еще дискутируется. Уже известно, что под Уралом есть тектонический разлом. Однако до сих пор ничего «такого» ведь, не происходило! Калийные шахты «ослабили»? Но ведь разработку калия здесь начали достаточно давно... Еще раз повторим, что само по себе затопление рудника – это затопление всего лишь рудника. Однако, напомним, весь наш город стоит над рудниками. По одной из версий, причиной появления Провала могла стать нефть под калийными пластами. Не очень удачная попытка разработки нефти или само по себе нахождение нефти (жидкость всё-таки) под калием, что приводит к пресловутому «ослаблению»... Это версия сейчас тоже обсуждается вполне серьезно нашими калийщиками с нашими нефтяниками. Калийщики хотят добывать калий, нефтяники хотят добывать нефть, все хотят делать деньги, но никому не хочется Большого Провала. По нашей информации, главный собственник «Уралкалия» Дмитрий Рыболовлев прибыл на собрание акционеров с очередного совещания с нефтяниками. Словом, вопрос обсуждается. А вот в Соликамске уже появились засланцы от «чужих» нефтяников – не «Лукойл-Пермь». «Чужим» в этом смысле до Провала и Провалов дела нет. Но – дай Бог – обойдется. Сегодня за провалом на БКРУ-3 наблюдает геологическая служба «Уралкалия». Два раза в год, ранней весной и осенью, проводятся замеры глубины провальной впадины. В 1988 году глубина составляла 105 метров, в 1992 – 74 метра. В феврале 2000 года глубина уменьшилась до 52 метров. Кроме того, в районе провала установлены измерительные приборы по наблюдениям за оседанием земной поверхности. Если в 1986 году скорость оседания земли была 70 сантиметров в год, то в 1999 году она снизилась до 12 миллиметров в год. Это говорит о том, что процесс оседания постепенно прекращается. Также проводятся визуальные наблюдения за изменениями провала. В результате выяснилось, что уровень воды в провале остался на прежнем уровне, но размеры контура увеличились. Это происходит, в основном там, где к провалу примыкают овраги с протекающими по ним ручьями. Судя по всему, из-за разрушения пород и прилегающих оврагов провал будет постепенно увеличиваться. «Городская газета» Автор: Городская газета, gazeta@permonline.ru Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SOKER Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Млин, господа а Шойгу всетаки прилетал!! Был на 3 калийном смотрел провал!! Ето известно!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
С@ня_Сух@нов Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Мдааа. Шойгу бы просто так не прилетел, значит все-таки все серьезно. Кстати, правда жд пути проседают в районе рудника? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maximum Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 ...Сергей Дьяков: - Еще в 70-80-е годы специалисты "Уралкалия", видя нарастающую опасность, начали разрабатывать технологии закладки подземных выработок. Большую роль в этом сыграли Виктор Федорович Попов, который работал главным инженером рудников; Лев Михайлович Папулов (он был первым начальником участка по закладке); Петр Алексеевич Дробязко, главный инженер "Уралкалия", истинный горный инженер, замечательный интеллигентный человек; Лев Давыдович Гейдебрехт, бывший главный инженер рудника; начальник рудника Евгений Васильевич Решетин (его уж ныне нет); Анатолий Гаврилович Кузнецов, главный инженер рудника; Владимир Иванович Коновалов, Владимир Григорьевич Зайцев и многие другие. Все специалисты, работавшие на "Уралкалии", занимались этой проблемой. А в институте галургии в городе Перми есть кандидат наук Борис Александрович Борзаковский, который стоял у истоков гидрозакладки. Эти люди, собственно говоря, и определили создание технологий закладки и спасения города. А мы эти технологии доработали, довели до приличных мощностей и пользуемся ими сейчас. ... С. Д.: - С 1990 года мы ежегодно наращиваем объемы закладки. Если раньше гидравлическим способом делали закладку в объеме 500 тысяч тонн в год, то теперь - два с половиной миллиона тонн. ... В избирательной компании господина Дьякова, основной акцент делается на то, что благодоря ему государство выделило денег на гидрозакладку и «Березникам ничего не гразит». Правда где? Карта шахтных полей есть, но не буду сейчас выкладывать! Есть график сейсмоактивности по городу! Ждите. Не надоело цитировать СМИ, а следовательно верить? Могу хотя бы эту опровергнуть статью. Закладка выработок на 1 калийном началась в январе 87, это был первый опыт Уралкалия. Закладывали только самые старые и объёмные участки (выше я приводил примеры). И досихпор ведётся закладка пустот, только вот совсем не та, про которую говорят СМИ. От полной закладки всех пустот под городом останавливает в первую очередь денежный и временной фактор. Свои слова я могу подтвердить тем, что закладку шахт на уралкалии в 87 году начали два главных маркшейдера - женщины, одна из которых моя мать. Кстати, я досихпор не могу понять, зачем вам понадобились карты? Может вы хотите сделать какое - то открытие, которое по вашему мнению не могут сделать специалисты Уралкалия? :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kross Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 СМОТРИМ! _____________________________________________________.doc Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Только что по пермским вестям прозвучало сообщение, что Пермское отделение Свжд ограничило скорость движение на участке Березники-Калийная до 25км/час. А главный федеральный инспектор по Пермскому краю заявил что возможга остановка ТЭЦ10. А она дает до 50проц. тепла для города. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Soyuz_Viktan Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Самая последняя и точная инфа: Азот остановили. Вокзал закрыли точно!!! А на нартовке детский интернат дал трещину начала проседать всех эвакуировали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Soyuz_Viktan Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 сами шерифовцы это говорят звонили тока что, курсируют вокруг опасного района. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Soyuz_Viktan Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 блин, непонятно официальные лица азота говорят что пока остановки не было. Кто есть в районе бру1? как там дела? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yoda Опубликовано 24 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2006 Впечатление создаётся, будто среди Вас штурмовиков имперских полно. Как можете Вы очевидному не верить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти