Оплата коммунальных услуг за ОДН (Электроэнергия)

[Оба - на]

Перезагрузка денег. Басаргин переключает финансовые потоки от ЖКХ Прикамья на Вексельберга. «Это называется наведение порядка»

06.08.2014 00:03

Власти Пермского края силами ОАО «Корпорация развития Пермского края» начинают формировать единый краевой рассчетно-кассовый центр — ОАО «КРЦ-Прикамье». Как передает корреспондент «URA.Ru», в созданную структуру будут собираться платежи от всех субъектов краевого ЖКХ: управляющие компании и ТСЖ, поставщики коммунальных ресурсов, правительство Прикамья и муниципалитеты, а также банки. Это решение возникло в ответ на пожелание Виктора Басаргина навести в порядок в краевой коммуналке, восстановить платежную дисциплину и прозрачность платежей.

Одновременно с заявлением властей о создании КРЦ, стало известно о бенефициарах ОАО «КРЦ-Прикамье». Согласно базам данных, создаваемое акционерное общество является 100-процентной «дочкой» ТГК-9, владельцем которой является давний партнер губернатора Басаргина Виктор Вексельберг. Эта же информация фиксируется на сайте раскрытия информации по данным на 1 июля 2014 года. О том, какой процент от прокачанных через структуру Вексельберга средств осядет на счетах создаваемой «кассы» не сообщается.

Известно также, что краевые власти создают сайт «Электронное ЖКХ», на котором будет собрана вся информация о работе субъектов коммунального комплекса. Между тем, необходимость такого ресурса весьма сомнительная, так как уже имеется федеральный ресурс с аналогичным функционалом.

Арсений Ваганов, фото – Александр Мамаев © Служба новостей «URA.Ru»

[Алёна Козырева]

ну, и как это будет работать? Они что хотят обязать все УК заключать договоры на расчёт платы за жилищные услуги именно с КРЦ?

[Гость Sea_soul]

Интересная мысль.

"Новогор", вроде как, тоже структура Вексельберга была... Нет?

Теперь "Новогор" уходит, другая структура Вексельберга "приходит"...

Смысл в этой рокировке? Долги по прежнему договору "повесить" на "Новогор" (который вполне и обанкротить могут).

Новая структура, не обремененная старыми обязательствами - снимает "свежие сливки".

:bw:

[Алёна Козырева]

В принципе - одна контора. Учредителем БИРЦ является Новогор. Который входит в структуру ОАО "Российские коммунальные системы". Данное ОАО, в свою очередь, является "дочкой" КЭС-холдинга. Которое владеет пакетом акций ТГК-9 (владелец КРЦ-Прикамье)

[vatra man]

ОАО «Корпорация развития Пермского края» (КПРК, на 100% принадлежит Минпромторгу края) в минувшую пятницу завершило сделку по покупке 99% ОАО «КРЦ-Прикамье», сообщил «Ъ» гендиректор КРПК Кирилл Хмарук

http://www.kommersant.ru/doc/2539815

[GARRY6490]

Просчитал 2 последних месяца. Благо в квитке ПЭС за эти месяцы ПОЯВИЛОСЬ распределение дневного и ночного объема кВт по ИПУ (ранее была только сумма показаний день+ночь). Ну и подтверждается тема. Реально ПЭС поимел левый необоснованный доход с моего маленького дома 777 р. за май и 937 р. за июнь. Чисто на том, что ночные киловатты оплачены по дневному тарифу. Можете просто заглянуть в свои квитанции и сравнить количество кВт по ОДПУ по дневному и ночному тарифам и сумму тех же кВт по ИПУ и назначенными в ОДН. Практически однозначно увидите, что сумма ИПУ+ОДН (дневной тариф) больше показаний ОДПУ по дневному тарифу и соответственно МЕНЬШЕ по ночному тарифу. При этом разница в цене кВт грубо - 1 р.

И второе. Не смотря на то, что показания у нас снимают 1 числа - ОДН в последнем квитке уже рассчитали по новым тарифам - 3,09 день и 1,96 ночь. Класс!

 

Хоть и лениво было, но написал по итогам последней квитанции жалобу через личный кабинет ПЭС. Пока пришло по мылу, что вопрос направлен в местное подразделение. Будем подождать.

ОДН нам похоже всё же пересчитали по старому тарифу, что был до 1 июля. Некоторое списание в свежем квитке случилось. Примерно как раз разница в тарифах (не сверял)

 

Товарищи, если не трудно, то покажите что у вас начертано в последних квитках. Имеется ли массово такой косяк или он носит локальный характер?

Интересуют 9 цифр - все они находятся в средней части квитка справа.

ОДПУ = День + Ночь

Суммар. ИПУ = День + Ночь

Суммар. ОДН = День + Ночь

[GARRY6490]

Хоть и лениво было, но написал по итогам последней квитанции жалобу через личный кабинет ПЭС. Пока пришло по мылу, что вопрос направлен в местное подразделение. Будем подождать.

ОДН нам похоже всё же пересчитали по старому тарифу, что был до 1 июля. Некоторое списание в свежем квитке случилось. Примерно как раз разница в тарифах (не сверял)

Через мыло уже ответили. Ничего другого я и не ожидал. В 354 реально такая формула расчета или по ушам ездят?

Добрый день!

 

Порядок расчета за электроэнергию, используемую на общедомовые нужды, принят и утвержден Постановлением Правительства РФ № 354. Применяемая формула расчета учитывает различные тарифности индивидуальных счетчиков, и общедомовых приборов учета энергии (ОДПУ).

Пример расчета электроэнергии на общедомовые нужды в Вашем доме при двухтарифном ОДПУ:

(3800+1560)-(4197+549)=614 кВт/ч

(3800/((3800+1560))*614=435,30 кВт/ч приходится на дневную зону,

(1560//((3800+1560))*614=178,70 кВт/ч на ночную зону.

 

 

Спасибо за обращение,

Половникова Марина Владимировна

Специалист по рекламациям

ОАО "Пермэнергосбыт"

[GARRY6490]

Как трудно бороться с ленью, но написал электронную жалобу в ПермЖилИнспекцию. Будем подождать, что там надумают.

Это ж минимум 1 000 000 руб. ПЭС ваще с потолка в месяц получает с города за счет такого начисления.

[Гость Sea_soul]

Лови, Андрей:

 

Июнь 2014:

ОДПУ=36850 (день) + 14560 (ночь) = 51410

ИПУ=45332 (день) + 6891 (ночь) = 52223

ОДН= пусто

 

Июль 2014:

ОДПУ=36090 + 14430 = 50520

ИПУ=37976 + 5977 = 43953

ОДН=4691,27 + 1875,73 = 6567

 

Август 2014:

ОДПУ=45820 + 18070 = 63890

ИПУ=43042,98 + 6129,98 = 49172,96

ОДН=10554,62 + 4162,42 = 14717,04

[GARRY6490]

Какой-то синдром Псаки...

Переписка продолжается. Вопрос

 

Вы вопрос не поняли? В данной ситуации абсолютными цифрами, применяемыми к расчету, могут быть только показания ОДПУ и показания ИПУ.

При этом Показания ОДПУ и ИПУ имеют различные по стоимости тарифы - дневной и ночной, которые тоже имеют вполне конкретные абсолютные объема в кВт, зафиксированные приборами учета. Поэтому расчет оплаты может и должен вестись отдельно по объему дневного тарифа и отдельно по объему ночного тарифа, а не по остатку от сумм кВт ОДПУ и ИПУ с последующим распределением на дневной и ночной тариф.

На каком основании объем ОДН рассчитывается не как разница дневных и ночных объемов ОДПУ и ИПУ, а как распределение остатка от сумм дневных и ночных кВт?

 

Ответ

Расчет потребления на общедомовые нужды в августе 2014 года произведен корректно.

Более подробная информация может быть получена в подразделении ОАО Пермэнергосбыт по месту проживания на основании письменного обращения.

Спасибо за обращение,

Половникова Марина Владимировна

Специалист по рекламациям

ОАО "Пермэнергосбыт"

 

Так-с... В центральное управление ПЭС написано, от Местного отделения ПЭС ответа вряд ли дождусь, В ЖилИнспекцию написано. Кто у нас там следующий по инстанциям? Похоже надо менять Постановление № 354, если там реально так написано. Ох, не туда я влез...

 

Обращение в ПермЖилИнспецию. Если видите косяки в моем пути - прошу указать, что я делаю не так.

 

Хочу обратить ваше внимание на методику, по которой производится начисление ОДН по моему дому (и всем остальным в городе), так как цифры в квитанции заставляют думать, что ПЭС получает незаконный доход как следствие неверного начисления оплаты за потребленную энергию в части оплаты ОДН.

Согласно последней квитанции (с датой август 2014) на оплату электроэнергии показания ОДПУ 5360 кВт = 3800 день + 1560 ночь Согласно суммарным данным ИПУ+ нормативное начисление жителям дома предъявлено

ИПУ -

4746 кВт = 4197 кВт дневной тариф + 549 кВт ночной тариф

ОДН -

614 кВт = 435,3 кВт дневной тариф + 178,7 кВт ночной тариф

По дневному тарифу предъявлено 4197 + 435,3 = 4632,3 кВт (по ОДПУ дневной тариф = 3800 кВт)

По ночному тарифу предъявлено 549 + 178,7 = 727,7 кВт (по ОДПУ ночной тариф = 1560 кВт)

Получается, что жители оплатят по дневному тарифу на 832,3 кВт больше, чем показания ОДПУ и соответственно на 832,3 кВт меньше показаний ОДПУ по ночному тарифу.

Такая ситуация продолжается уже неопределенное время, так как суммарные показания ИПУ с рапределением на ночной и дневной тариф появилось только в последние 3 месяца, при этом в каждом месяце имеется подобная положительная разница в пользу ПЭС.

Если обобщить цифры, то по ОДПУ ПермЭнергоСбыт должен получить:

3800 кВт (дневной тариф) х 3,09 руб = 11742 руб.

1560 кВт (ночной тариф) х 1,96 руб = 3057,6 руб

Итого - 11742 + 3057,6 = 14799,6 руб.

Фактически же по цифрам в квитанции ПЭС получит:

ИПУ и ОДН (дневной тариф) - 4197 + 435,3 = 4632,3 кВт х 3,09 = 14313,81 руб.

ИПУ + ОДН (ночной тариф) - 549 + 178,7 = 727,7 кВт * 1,96 = 1426,29 руб.

Итого - 14313,81 + 1426,29 = 15740,1 руб.

Разница между фактически начисленной оплатой и оплатой согласно показаниям ОДПУ составляет

15740,1 - 14799,6 = 940,5 руб. только за 1 месяц с одного дома.

Применяемая ПЭС методика актуальна только при 100% наличии ИПУ с дневным и ночным тарифами. Наличие хотя бы одного однотарифного ИПУ приводит к положительной необоснованной разнице в пользу ПЭС.

 

Лови, Андрей:

 

Июнь 2014:

ОДПУ=36850 (день) + 14560 (ночь) = 51410

ИПУ=45332 (день) + 6891 (ночь) = 52223

ОДН= пусто

 

Июль 2014:

ОДПУ=36090 + 14430 = 50520

ИПУ=37976 + 5977 = 43953

ОДН=4691,27 + 1875,73 = 6567

 

Август 2014:

ОДПУ=45820 + 18070 = 63890

ИПУ=43042,98 + 6129,98 = 49172,96

ОДН=10554,62 + 4162,42 = 14717,04

 

Та же математика.

Июнь вообще кривой - должен быть перерасчет в пользу жителей.

Июль - 6577,27 кВт х (разницу тарифа) = прим. 6500 руб. в карман ПЭС

Август - 7777,6 кВт х (разница тарифов) = прим. 8750 руб. в карман ПЭС

 

И всё по закону Вот так вот. Сначала ОДН весь оплатили, а теперь вообще воздух оплачиваем.

[Avalon]

ОДПУ 5360 кВт = 3800 день + 1560 ночь

Гарри, а вам не кажется, что это распределение они от балды рисуют? Слишком круглые цифры, соотношение примерно 29/71 %. То же проследживается в цифрах СиСоула. И соответственно апеллировать к ним не имеет смысла?

[Гость Sea_soul]

Стало быть, найден еще один "сравнительно честный способ" отъема денег у населения.

Экономисты ПЭСа отрабатывают свой хлебушек....

 

П.С. Напишу свое потребление день/ночь (потребленных кВт):

Январь 123/50

Февраль 67/30

Март 81/31

Апрель 87/34

Май 100/52

Июнь 68/33

Июль 85/40

Август 103/41

 

Итого: 714/311

[GARRY6490]

Гарри, а вам не кажется, что это распределение они от балды рисуют? Слишком круглые цифры, соотношение примерно 29/71 %. То же проследживается в цифрах СиСоула. И соответственно апеллировать к ним не имеет смысла?

У меня внутреннее потребление примерно в тех же параметрах - 75/25. В принципе ОДПУ считает кВт более-менее верно в день/ночь и разве что переписчики некоторое округление делают до десятков.

Тут дело не в этом. Они оплату получают больше, чем намотал ОДПУ - вот в чем проблема. А она образуется за счет тех, у кого счетчики 1-тарифные. Разве однотарифным потребителям начисляют по ночному тарифу? Насколько я помню - нет. Они все кВт по своему ИПУ платят по дневному.

Вопрос поднимаем - у кого счетчик однотарифный - отпишитесь, как вы платите за свое кварт/потребление.

[Гость Sea_soul]

Чо тут "отписываться"?

Одноставочный тариф меньше на копейку "дневного" двухставочного:

 

http://permenergosbyt.ru/populations/tariffs.aspx?ayear=2011

[Avalon]

Они оплату получают больше, чем намотал ОДПУ - вот в чем проблема

показания ОДПУ 5360 кВт

По дневному тарифу предъявлено 4197 + 435,3 = 4632,3 кВт (по ОДПУ дневной тариф = 3800 кВт)

По ночному тарифу предъявлено 549 + 178,7 = 727,7 кВт (по ОДПУ ночной тариф = 1560 кВт)

4632,3+727,7=5360 ... где больше то?

 

за счет тех, у кого счетчики 1-тарифные. Разве однотарифным потребителям начисляют по ночному тарифу? Насколько я помню - нет. Они все кВт по своему ИПУ платят по дневному.

вот именно, благодаря им и расчтёт общее дневное потребление по ИПУ и выходит распределение 85/15 %

 

а если собственник помещения принял решение за всё свое энергопотребление платить по одноставочному тарифу, то на каком основании ему должны уменьшать стоимость э/э, исходя из того, ОДПУ считал эту э/э "ночной"?

[GARRY6490]

То есть сумма складывается из трех вариантов

Вася Пупкин - 2-х тарифный - ХХ кВт день и УУ кВт ночь (оплачивает по 2-м тарифам)

Петя Квакин - 1-тарифный счетчик - АА кВт день + 00 кВт ночь (но ночью он тоже потребляет) (оплачивает все кВт по днев. тарифу)

Вова Жириновский - счетчиков нет - ЛЛ кВт день по нормативу + 00 кВт ночь по нормативу (тоже ночью потребляет, а нормативного распределения день/ночь не встречал) (оплачивает все кВт по дневному тарифу)

 

В итоге мы имеем, что Петя Квакин и Вова Жириновский по своей воле и без всякого насилия согласны оплачивать всё энергопотребление по дневному тарифу, не заморачиваясь современным счетчиком. Имеют право.

Вася Пупкин платит как честный гражданин.

ОДН у нас - это разница между ОДПУ и ИПУ - логично? Но...

Цена Дня и Ночи - различная. То есть складывать киловатты за день и ночь и что-то там перераспределять в принципе нельзя. Это два различных товара, имеющих свою цену. А у нас получается хитро.

Я тут пытался пример придумать про магазин. Не очень складно, но получилось так.

 

Решил я купить в магазине 7 кг яблок по 40 руб и 3 кг груш по 30 руб на сумму 370 руб.

Всего купил 10 кг, из них 70 % яблок и 30 % груш. Продавец это зафиксировал и сложил в один пакет.

Но вдруг я передумал и вернул обратно сколько-то яблок и сколько-то груш.

Фактически у меня осталось 3 кг яблок по 40 руб и 2 кг груш по 30 руб на сумму = 180 рублей.

Всего 5 кг в одном пакете.

И тут появляется хитрый продаван Пук Эдуард Семенович. И заявляет, что вы сначала взяли 70% яблок и 30 % груш.

Чтобы не разделять смесь, мы вам посчитаем в прежней пропорции оставшийся вес. У вас получается

70 % от 5 кг = 3,5 кг яблок по 40 руб = 140 руб и

30 % от 5 кг = 1,5 кг груш по 30 руб = 45 руб.

Итого с вас 185 рублей. Оплатите в кассу.

[Гость Sea_soul]

А почему бы ОДН не распределять в той пропорции день/ночь, что учитывает ОДПУ? :bw:

 

В принципе, из всей ситуации следует вывод - необходимо наведение порядка в общедомовых электросетях и установка двухтарифных ПУ на потребление мест общего пользования - лифтов, лампочек в подъезде и пр...

[GARRY6490]

4632,3+727,7=5360 ... где больше то?

Вот тут и собака порылась для невнимательного обывателя.

Не больше - всё верно. Но ты сравниваешь величины киловатт, совсем не учитывая разную стоимость этих киловатт.

 

А почему бы ОДН не распределять в той пропорции день/ночь, что учитывает ОДПУ? :bw:

 

В принципе, из всей ситуации следует вывод - необходимо наведение порядка в общедомовых электросетях и установка двухтарифных ПУ на потребление мест общего пользования - лифтов, лампочек в подъезде и пр...

Олега, ты как опытный счетовод понимаешь о чем я или нет? ОДН так и распределяют, как ты пишешь - день/ночь по пропорции ОДПУ.

Но фактически должна быть простая разница между ОДПУ и ИПУ, разделенная по тарифам. Что за лишние вычисления?

Показания ОДПУ - абсолютные числа

Показания ИПУ - абсолютные числа

ОДН - производное от абсолютных чисел.

Для нынешней ситуации с разнотарифными счетчиками и нормативщиками актуален только вариант расчета ОДН как

ОДН день = ОДПУ день - ИПУ день

ОДН ночь = ОДПУ ночь - ИПУ ночь

 

И далее уже эти ОДН распределяются в зависимости от доли собственника.

 

ПЭС получит ровно столько тугриков, сколько учел ОДПУ. И ни копейкой больше. Сейчас же ПЭС получает тысячи просто в виде бонуса с "глупых" потребителей. На эту разницу они ничего не затрачивают - чистая прибыль. Чтоб я так жил.

[Avalon]

Для нынешней ситуации с разнотарифными счетчиками и нормативщиками актуален только вариант расчета ОДН как

ОДН день = ОДПУ день - ИПУ день

ОДН ночь = ОДПУ ночь - ИПУ ночь

 

И далее уже эти ОДН распределяются в зависимости от доли собственника.

ну так только из-за как бы ночного ОДН, считаемого как дневной, весь сыр-бор?

[GARRY6490]

ну так только из-за как бы ночного ОДН, считаемого как дневной, весь сыр-бор?

В общих чертах так. Ну и плюс 20-30-50 руб. в месяц с каждой квартиры в качестве подарка ПЭС.

[Avalon]

Ну и плюс 20-30-50 руб. в месяц с каждой квартиры в качестве подарка ПЭС.

откуда? распределение ОДН то производится в более выгодном собственникам соотношении 70/30, а не в аналогичном реальному (с учётом однотарифников) индивидуальному потреблению 85/15

[Гость Sea_soul]

Для нынешней ситуации с разнотарифными счетчиками и нормативщиками актуален только вариант расчета ОДН как

ОДН день = ОДПУ день - ИПУ день

ОДН ночь = ОДПУ ночь - ИПУ ночь

Не получится так, Андрей ...

Именно в виду того, что есть однотарифные ПУ и "нормативщики".

Как у них посчитать, сколько они за ночь потратили?

 

А ОДПУ - это учитывает, хоть и в общей массе.

Поэтому, и распределение ОДН "по пропорции", думаю - правильно ... Или я чего-то недопонимаю в твоих рассуждениях ..

А то, что ПЭС получает "лишнего" за счет однотарифников - ну, это его "хлеб с маслом" законные, считаю...

 

[Avalon]

Если обобщить цифры, то по ОДПУ ПермЭнергоСбыт должен получить:

3800 кВт (дневной тариф) х 3,09 руб = 11742 руб.

1560 кВт (ночной тариф) х 1,96 руб = 3057,6 руб

Итого - 11742 + 3057,6 = 14799,6 руб.

ПЭС должен получить больше, так как часть собственников добровольно соглашаются оплачивать больший объём э/э по дневному тарифу, не меняя счётчики на двухтарифные

[Гость Sea_soul]

А, вот теперь въехал ...

Однотарифники в расчетах уменьшают сумму "ночных" показаний и увеличивают сумму "дневных" ...

 

Стало быть, логичным было бы при расчете ОДН суммировать показания "ночных" и "дневных" ИПУ с однотарифниками и "нормативщиками". Затем вычесть полученную сумму из суммы показаний ОДПУ, и полученную дельту распределить по пропорции, установленной ОДПУ между "дневными" и "ночными" показаниями.

Так?

[GARRY6490]

Не получится так, Андрей ...

Именно в виду того, что есть однотарифные ПУ и "нормативщики".

Как у них посчитать, сколько они за ночь потратили?

 

А ОДПУ - это учитывает, хоть и в общей массе.

Поэтому, и распределение ОДН "по пропорции", думаю - правильно ... Или я чего-то недопонимаю в твоих рассуждениях ..

А то, что ПЭС получает "лишнего" за счет однотарифников - ну, это его "хлеб с маслом" законные, считаю...

Ну так наш закон не запрещает иметь однотарифные счетчики или вообще их не иметь. И потому киловатты должны учитываться как законные. А между тем методика расчета ОДН по 354 Постановлению построена на том, что все ОДПУ и ИПУ - двухтарифные и все вовремя передают честные показания.

Прибыль ПЭС уже заложена в тарифы. Ну вот ничем не обоснована эта переплата. Я уже не знаю как донести.

Не надо считать, сколько потратили ночью однотарифные ПУ и "нормативщики" - если они передумают и поставят двухтарифные - просто в дальнейшем в сумме ИПУ уменьшится составляющая День и увеличится составляющая Ночь.

ОДНдень/ночь не может быть в той же пропорции, что и ОДПУдень/ночь по той простой причине, что ОДП - это как бы то, что освещает общую площадь, то есть подъезды. Освещают их ночью. (Тут нюанс про дома с лифтом - они днем потребляют). Это в квартире приборы работают весь день.

Не имеет права ПЭС получать лишнего только чисто математически, ничего не затрачивая.