Кошмары и Радости АВИСМЫ

[информация]

А что у меня должно получиться? :-k

 

Как минимум гармония самим собой.

[Master Yoda]

Не надо переводить стрелки на натуральное хозяйство [-X Странная у вас логика "щас я раб, потом буду рабовладельцем". Я вот не хочу быть ни рабом, не рабовладельцем. Вы, информация, всё ориентируетесь на рабовладение в древнем Риме, так с тех пор оно претерпело серьёзные изменения, сильно облегчив тяжёлую жизнь рабовладельцев.

"Как нас обманывают: рабство и современный человек.

"В поисках различных закономерностей я натолкнулся на очень интересную цепочку рассуждений. Произошло это как-то случайно, так сказать само по себе в разговоре с моим лучшим другом. И эта цепочка рассуждений касалась нашего «Капиталистического общества». Общества, основой которого является частная собственность.

Итак приведу ряд формулировок из Википедии для того чтобы было понятно на чем будут основываться дальнейшие логические рассуждения.

Термин 1. Рабство.

Рабство – исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина.

Термин 2. Феодализм.

Феодализм (от лат. feudum – лен, феодальное землевладение) – социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух социальных классов – феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница. Основой феодализма является феодальная собственность на землю.

Термин 3. Капитализм.

Капитализм – экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

И так… Начну…

Как нам говорят в различных умных учебниках, учебных заведениях, СМИ и прочих местах… а также наши «умные» политики, все происходило так:

Сначала было рабовладение, затем оно сменилось более развитой структурой Феодализмом, и затем феодализм когда достиг своего пика эволюционировал в капитализм. И вот возникает вопрос…

А что же действительно менялось при этих переходах? Что отличает рабовладение, феодализм и капитализм, и что развивалось все эти тысячи лет? Вот на эти вопросы я и попытаюсь дать ответы.

Как видно из определения термина «Рабство» полученная модель получается следующей:

Есть рабовладелец и раб. Рабовладелец имеет над рабом абсолютную власть. Также рабовладелец заставляет раба работать на себя и приносить рабским трудом прибыль, однако, чтобы раб мог работать долго и приносить много прибыли рабовладелец должен был о нем заботится: кормить, оказывать медицинскую помощь ну и так далее. Раб же в свою очередь с какогото перепуга являлся собственностью рабовладельца и обязан был жизнь отдать ради хозяина. И все то оно хорошо однако при увеличении числа рабов следить за ними было трудно, эпидемии чумы и прочего могли причинять огромнейший ущерб рабовладельцам. Также рабовладельцам надо было заботится о своей охране, а охрана тоже выходила из рабов, и бывало охрана и поднимала восстания и убивала своих же хозяев. Итак у рабовладельцев были следующие проблемы с рабами:

1. Предоставление жилья.

2. Предоставление пищи и воды.

3. Предоставление защиты.

4. Предоставление мед помощи.

5. Возможные бунты.

И как не удивительно, феодализм решал часть этих проблем. Как видно рабовладение просто поменяла форму собственности, а точнее её расширило и необразованные люди таки не могли догадаться, что рабовладение то никуда не делось. Просто при переходе к феодализму рабовладельцу не надо было давать жилье рабам, они сами его строили, на его территории, также рабовладельцу не надо было предоставлять пищу и воду, т.к. люди сами выращивали(охотились) вобщем добывали пищу для пропитания и тогда появились налоги. А налоги это есть сливки которые снимал рабовладелец со своих рабов. Чистая прибыль так сказать. Но феодализм решал только 2 проблемы из 5.

И феодалы задумались. Каже решить все эти проблемы? И пришла гениальная мысль:»А почему бы рабов не заставить самих все делать, причем так чтобы они сами хотели работать и приносить прибыль а не из под палки» И вот эта идея воплотилась в жизнь в виде капитализма. В капитализме управлет всеми некий «капитал», однако сливки снимают все те же рабовладельцы(они ничуть не изменились), а все объедки с их стола принимает с огромной благодарностью так называемый средний класс.

Какие же проблемы решает капитализм?

Решает проблему с жильем. Раб теперь сам должен приобрести себе жилье, а не кто-то ему дать.

Решает проблему с пищей и водой. Будешь работать будут средства к существованию, не будешь не будет.

Решает проблему с защитой. Рабы сами себя защищают друг от друга, а не кто-то централизовано. Все армии состоят из рабов нанятых, и готовых за «капитал» жизнь отдать. Это сродни вере в бога, только сейчас «капитал» всемирный бог.

Решает проблему мед помощи. Сами же рабы за «капитал» готовы лечить других рабов, а точнее навариваться на их болезнях. Т.к. чем серьезнее болезнь тем больще сливок получит рабовладелец и тем больше объедков с его стола упадет.

Решает проблему с бунтами. Рабы настолько заняты добыванием пищи, жилья, мед помощи, защиты и прочего что на бунты просто не осталется времени.

И главное он решает проблему труда рабовладельцев, теперь чтобы снимать сливки вообще делать ничего не надо. Сливки сами подаются на стол.

Именно поэтому капитализм считается идеальной ступенькой в эволюции. Он решил все задачи рабовладельцев, теперь они могут только сливки снимать и балду пинать, а муравейник сам работает без их участия.

Но важно понимать, что до сих пор остались теже самые рабовладельцы и теже самые рабы. И я и большинство тех кто читает эту статью, тоже являемся рабами, именно мы питаемся чужими объедками. Именно мы подаем сливки на стол рабовладельцам. И становится обидно за то, что большинство народа этого не понимает. Мало кто понимает что он всеголишь пешка или муравей которого раздавят. Зато все чутьли не единогласно вопят о том, что капитализм это блин сила, это самая лучшая система распределения ресурсов. Класс. Самая лучшая. Когда все лучшее уходит рабовладельцу а тем кто добывал это лучшее только объедки с его стола. Это по вашему мнению лучшая?

Хотя, не хочу никому ничего доказывать. Таким образом мы видим что скрывается за ширмой капитализма. Мы можем это изменить и не просто можем, а нам надо это изменить на другу модель распределения ресурсов. Чтобы все получали то чего заслуживают, а не объедки.

Мы жили в великой свободной стране, но нам внушали, что мы рабы! Теперь мы жалкие рабы международного капитала, а нам внушают, что мы свободны как никогда!."

http://planeta.moy.s...012-06-20-22643

http://vzglyadzagran...j-chelovek.html"

http://berforum.ru/topic/93418-kachestvo-zhizni/page__st__80

 

Как минимум гармония самим собой.

Как бы не страдаю раздвоением личности)))

[Оба - на]

:) типовой договор - плод работы нескольких служб. ни одна форма не рождается исключительно в правовом отделе.

 

Правовой аспект рисуют ТОЛЬКО правовики (это имеется ввиду), никак не "другие службы". В основном именно там и случаются "недоразумения".

[информация]

"Как нас обманывают: рабство и современный человек.

"В поисках различных закономерностей я натолкнулся на очень интересную цепочку рассуждений. Произошло это как-то случайно, так сказать само по себе в разговоре с моим лучшим другом. И эта цепочка рассуждений касалась нашего «Капиталистического общества». Общества, основой которого является частная собственность.

Итак приведу ряд формулировок из Википедии для того чтобы было понятно на чем будут основываться дальнейшие логические рассуждения.

Термин 1. Рабство.

Рабство – исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина.

Термин 2. Феодализм.

Феодализм (от лат. feudum – лен, феодальное землевладение) – социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух социальных классов – феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница. Основой феодализма является феодальная собственность на землю.

Термин 3. Капитализм.

Капитализм – экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

И так… Начну…

Как нам говорят в различных умных учебниках, учебных заведениях, СМИ и прочих местах… а также наши «умные» политики, все происходило так:

Сначала было рабовладение, затем оно сменилось более развитой структурой Феодализмом, и затем феодализм когда достиг своего пика эволюционировал в капитализм. И вот возникает вопрос…

А что же действительно менялось при этих переходах? Что отличает рабовладение, феодализм и капитализм, и что развивалось все эти тысячи лет? Вот на эти вопросы я и попытаюсь дать ответы.

Как видно из определения термина «Рабство» полученная модель получается следующей:

Есть рабовладелец и раб. Рабовладелец имеет над рабом абсолютную власть. Также рабовладелец заставляет раба работать на себя и приносить рабским трудом прибыль, однако, чтобы раб мог работать долго и приносить много прибыли рабовладелец должен был о нем заботится: кормить, оказывать медицинскую помощь ну и так далее. Раб же в свою очередь с какогото перепуга являлся собственностью рабовладельца и обязан был жизнь отдать ради хозяина. И все то оно хорошо однако при увеличении числа рабов следить за ними было трудно, эпидемии чумы и прочего могли причинять огромнейший ущерб рабовладельцам. Также рабовладельцам надо было заботится о своей охране, а охрана тоже выходила из рабов, и бывало охрана и поднимала восстания и убивала своих же хозяев. Итак у рабовладельцев были следующие проблемы с рабами:

1. Предоставление жилья.

2. Предоставление пищи и воды.

3. Предоставление защиты.

4. Предоставление мед помощи.

5. Возможные бунты.

И как не удивительно, феодализм решал часть этих проблем. Как видно рабовладение просто поменяла форму собственности, а точнее её расширило и необразованные люди таки не могли догадаться, что рабовладение то никуда не делось. Просто при переходе к феодализму рабовладельцу не надо было давать жилье рабам, они сами его строили, на его территории, также рабовладельцу не надо было предоставлять пищу и воду, т.к. люди сами выращивали(охотились) вобщем добывали пищу для пропитания и тогда появились налоги. А налоги это есть сливки которые снимал рабовладелец со своих рабов. Чистая прибыль так сказать. Но феодализм решал только 2 проблемы из 5.

И феодалы задумались. Каже решить все эти проблемы? И пришла гениальная мысль:»А почему бы рабов не заставить самих все делать, причем так чтобы они сами хотели работать и приносить прибыль а не из под палки» И вот эта идея воплотилась в жизнь в виде капитализма. В капитализме управлет всеми некий «капитал», однако сливки снимают все те же рабовладельцы(они ничуть не изменились), а все объедки с их стола принимает с огромной благодарностью так называемый средний класс.

Какие же проблемы решает капитализм?

Решает проблему с жильем. Раб теперь сам должен приобрести себе жилье, а не кто-то ему дать.

Решает проблему с пищей и водой. Будешь работать будут средства к существованию, не будешь не будет.

Решает проблему с защитой. Рабы сами себя защищают друг от друга, а не кто-то централизовано. Все армии состоят из рабов нанятых, и готовых за «капитал» жизнь отдать. Это сродни вере в бога, только сейчас «капитал» всемирный бог.

Решает проблему мед помощи. Сами же рабы за «капитал» готовы лечить других рабов, а точнее навариваться на их болезнях. Т.к. чем серьезнее болезнь тем больще сливок получит рабовладелец и тем больше объедков с его стола упадет.

Решает проблему с бунтами. Рабы настолько заняты добыванием пищи, жилья, мед помощи, защиты и прочего что на бунты просто не осталется времени.

И главное он решает проблему труда рабовладельцев, теперь чтобы снимать сливки вообще делать ничего не надо. Сливки сами подаются на стол.

Именно поэтому капитализм считается идеальной ступенькой в эволюции. Он решил все задачи рабовладельцев, теперь они могут только сливки снимать и балду пинать, а муравейник сам работает без их участия.

Но важно понимать, что до сих пор остались теже самые рабовладельцы и теже самые рабы. И я и большинство тех кто читает эту статью, тоже являемся рабами, именно мы питаемся чужими объедками. Именно мы подаем сливки на стол рабовладельцам. И становится обидно за то, что большинство народа этого не понимает. Мало кто понимает что он всеголишь пешка или муравей которого раздавят. Зато все чутьли не единогласно вопят о том, что капитализм это блин сила, это самая лучшая система распределения ресурсов. Класс. Самая лучшая. Когда все лучшее уходит рабовладельцу а тем кто добывал это лучшее только объедки с его стола. Это по вашему мнению лучшая?

Хотя, не хочу никому ничего доказывать. Таким образом мы видим что скрывается за ширмой капитализма. Мы можем это изменить и не просто можем, а нам надо это изменить на другу модель распределения ресурсов. Чтобы все получали то чего заслуживают, а не объедки.

Мы жили в великой свободной стране, но нам внушали, что мы рабы! Теперь мы жалкие рабы международного капитала, а нам внушают, что мы свободны как никогда!."

http://planeta.moy.s...012-06-20-22643

http://vzglyadzagran...j-chelovek.html"

http://berforum.ru/t...ni/page__st__80

 

Как бы не страдаю раздвоением личности)))

 

Скопировать чужой текст из интернета, это нормально. Я все таки предлагаю свои мысли излагать. А читать направленную агитацию на Россию, это бред. Многие хотят что бы мы сами своими руками сделали новую революцию, тем самым перешли под их правления. Отсюда и эта писанина. Вы рабы мы Вас хотим освободить. Как то смахивает на американскую пропаганду, мирового воина- освободителя.

 

Для дальнейших дискуссий на эту тему, нет времени. Посмотрите за окно там хорошая погода. Нас ждут великие дела.

Изменено 18 мая, 2013 пользователем информация

[Master Yoda]

Скопировать чужой текст из интернета, это нормально. Я все таки предлагаю свои мысли излагать.

Вы же учебники, книги читаете? По новой законы Ньютона и таблицу Менделеева не придумываете?

 

Я все таки предлагаю свои мысли излагать.

А чем Вам эти мысли не нравятся? :-k У Вас есть аргументы, факты, доказательные возражения? :-k

 

Для дальнейших дискуссий на эту тему, нет времени. Посмотрите за окно там хорошая погода. Нас ждут великие дела.

Что же вы так быстро от ответа уходите? [-X Потому как у Вас нет ни фактов ни аргументов. :-$

 

А читать направленную агитацию на Россию, это бред.

Так ведь почти весь мир живёт, кто-то лучше нас - Америка, Европа, другие хуже нас - Африка, Латинская Америка...

 

Вы рабы мы Вас хотим освободить.

Кто это нас хочет освободить?))) Изменено 18 мая, 2013 пользователем Master Yoda

[Avalon]

каждый месяц выходит информационный бюллетень в котором показана дисциплина, кадровое движение, объемы производств, запасы сырья, средняя зарплата.

только вот почему то в последнем месяце нет листочка со сравнением средней зарплаты с другими предприятиями города)))

 

Так ведь почти весь мир живёт

если так живёт весь мир, то возможна ли в принципе другая модель?

[Master Yoda]

если так живёт весь мир, то возможна ли в принципе другая модель?

O:) в ПРИНЦИПЕ возможна, при отсутствии одного нежелательного элемента.

[Master Yoda]

сколько численность на заводе ? т.е в процентном соотношение количество принятых уволенных

" Среднесписочная численность работников Корпорации по состоянию на 01.09.2011 года составляет 19308 человек, из них 14048 человек работают на ВСМПО, а 5260 человек — на «АВИСМА».^[6]"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%D1%CC%CF%CE-%C0%C2%C8%D1%CC%C0

[Master Yoda]

ну 10 % вроде считается нормой

пока еще не проходной двор

"Естественная текучесть (3-5% в год) способствует своевременному обновлению коллектива и не требует особых мер со стороны руководства и кадровой службы.

Излишняя же текучесть вызывает значительные экономические потери, а также создает организационные, кадровые, технологические, психологические трудности.

Излишняя текучесть персонала, по данным западных психологических исследований, отрицательно сказывается на моральном состоянии оставшихся работников, на их трудовой мотивации и преданности организации. С уходом сотрудников разваливаются сложившиеся связи в трудовом коллективе, и текучесть может приобрести лавинообразный характер. В последние годы на российских предприятиях часто наблюдаются случаи "ухода отделами", когда сложившиеся рабочие коллективы, в силу одинаковой мотивации и сложившихся контактов, предпочитают переходить в другую организацию целиком.

Таким образом,

• текучесть кадров сказывается на производительности труда не только тех работников, которые намерены уходить, но и тех, которые продолжают работать, то есть на жизни всей организации;
  
• текучесть мешает создавать эффективно работающую команду, отрицательно влияет на корпоративную культуру организации.
  

Несмотря на остроту этой проблемы во многих организациях, «программы сохранения персонала» пока являются редкостью.

Текучесть персонала на пустом месте не возникает, грамотному руководителю она всегда говорит о том, что что-то у него в "бизнес - королевстве" неладно. Каковы причины текучести кадров на предприятии, почему люди уходят, почему они уходят как бы неожиданно или массово?

Основные и главные причины ухода персонала следующие:

• неконкурентоспособные ставки оплаты;
  
• несправедливая структура оплаты;
  
• нестабильные заработки;
  
• продолжительные или неудобные часы работы;
  
• плохие условия труда;
  
• деспотичное или неприятное руководство;
  
• проблемы с проездом до места работы;
  
• отсутствие возможности для продвижения, обучения или повышения квалификации, развития опыта, карьерного роста;
  
• работа, в которой нет особой нужды;
  
• неэффективная процедура отбора и оценки кандидатов;
  
• неадекватные меры по введению в должность (отсутствие контроля за адаптацией);
  
• изменяющийся имидж организации;
  
• работа с персоналом по принципу «соковыжималки» (жесткая структура);
  
• прецеденты резких увольнений и резких наборов персонала в организацию (отсюда нестабильность компании). ..." http://balans.ru/ru/library/8/article_39.html
  

[avz2]

Что же вы так быстро от ответа уходите?

 

Так неудобный же вопрос.

Как и про 1% и колдоговор :)

Проще взывать к освобождению.

[Оба - на]

"Естественная текучесть (3-5% в год) способствует своевременному обновлению коллектива и не требует особых мер со стороны руководства и кадровой службы.

 

Все правильно, Мастер. Текучесть кадров более 5% является фактором, который должен заставить задуматься работодателя. А картина, как мы видим, не меняется. Вывод один: работодателю ПО БАРАБАНУ. Предприятие для него является всего лишь станком для печатания бабок. Причем обезличенным. Какую справедливость хочет увидеть и ощутить работник АВИСМА? О чем вы?

[argonaut]

нам в офисе установили лампочки большей мощности. Начинаем подозревать, что это то самое светлое будущее, которое нам обещало начальство

[Оба - на]

 

Браво, Argonaut! Отличная цитата. Она отражает реальную действительность.

[avz2]

Текучесть кадров более 5% является фактором, который должен заставить задуматься работодателя

 

Вот, кстати, не факт. % в зависимости от предприятия, условий и т.п. Цитата из методички не повод думать, что всегда 5%.

Хотя для производств типа Ависмы, вполне возможно, и 5% (смена 50% коллектива за 10 лет).

[Оба - на]

Вот, кстати, не факт. % в зависимости от предприятия, условий и т.п. Цитата из методички не повод думать, что всегда 5%.

Хотя для производств типа Ависмы, вполне возможно, и 5% (смена 50% коллектива за 10 лет).

 

Не, не. 5% не из методички. Процент выведен социологами (помните таких?), правда в СССР. И действительно, 5% и более -не есть good.

[avz2]

Да нет давно того СССРа, потому и 5% могут (не обязаны!) оказаться неактуальными. Я не уверен, что в условиях дочкования и т.п. 5% (в целом, по всему предприятию) - критичны, хотя, конечно, иЗследований на эту тему не проводил.

В чем точно уверен, так это - что к методичкам некритично относиться нельзя.

Как и к профсоюзным *идерам.

[argonaut]

В свободное от нищеты время я хожу на работу...

[Оба - на]

Средняя заработная плата по комбинату составляет порядка 28 000 рублей.

 

А какова средняя зарплата по профкому (только по освобожденным) и кто утверждает штатное расписание? Или это военная тайна?...

Изменено 19 мая, 2013 пользователем Оба - на

[inchic]

А какова средняя зарплата по профкому (только по освобожденным) и кто утверждает штатное расписание? Или это военная тайна?...

Если Вам тут откроют эту военную тайну - боюсь появиться очень много желающих сменить свою работу на место в профкоме

Изменено 19 мая, 2013 пользователем inchic

[Оба - на]

Если Вам тут откроют этй военную тайну - боюсь появиться очень много желающих сменить свою работу на место в профкоме

 

Во будет конкуренция :cw:

[Т. Н.]

А какова средняя зарплата по профкому (только по освобожденным) и кто утверждает штатное расписание? Или это военная тайна?...

военной тайной это не может быть по определению. это профвзносы. и народ вправе узнать, на что они расходуются Изменено 19 мая, 2013 пользователем ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА

[ArchАngel]

военной тайной это не может быть по определению. это профвзносы. и народ вправе узнать, на что они расходуются

От профвзносов на зарплату профсоюзу идёт только 30%, остальное платит хозяин. Так что как раз таки и "военная тайна" по определению.

[argonaut]

А количество различных директоров и консультантов на ависме еще до 100 не дошло ?

[Оба - на]

А количество различных директоров и консультантов на ависме еще до 100 не дошло ?

 

Не консультантов, а советников. Не...? :dv:

[Т. Н.]

От профвзносов на зарплату профсоюзу идёт только 30%, остальное платит хозяин. Так что как раз таки и "военная тайна" по определению.

надбавка за .... молчание?