За всё заплатит собственник

[Лерика"]

Слышали историю, что в результате схода с крыши снега, обрывает газовую трубу? 

Я тут столкнулась с продолжением истории, когда жителям дома,  где с крыши сошёл снег и порвал газовую трубу, предлагается оплатить стоимость ремонта этой самой трубы из личного кармана. НЕТ требуют не с управляющей компании, обслуживающей дом,  пртензии предьявляют жильцам, взрослым, детям, уехавшим из города и даже покойным.

Я с такой дерзкой претензией к жителям еще не сталкивалась, замена гнилой трубы обошлась аж 40 тысяч. Эту сумму предлагают оплтитить вскладчину жителям дома.  Что скажете?  Я настолько растерялась, что даже не знаю с чего мне начать. 

Дайте дельных советов, уважаемые, может телефон толкового  юриста, который готов поработать с этой историей pro bono.  

[Akon]

20 минут назад, Лерика" сказал:

Слышали историю, что в результате схода с крыши снега, обрывает газовую трубу? 

Я тут столкнулась с продолжением истории, когда жителям дома,  где с крыши сошёл снег и порвал газовую трубу, предлагается оплатить стоимость ремонта этой самой трубы из личного кармана. НЕТ требуют не с управляющей компании, обслуживающей дом,  пртензии предьявляют жильцам, взрослым, детям, уехавшим из города и даже покойным.

Я с такой дерзкой претензией к жителям еще не сталкивалась, замена гнилой трубы обошлась аж 40 тысяч. Эту сумму предлагают оплтитить вскладчину жителям дома.  Что скажете?  Я настолько растерялась, что даже не знаю с чего мне начать. 

Дайте дельных советов, уважаемые, может телефон толкового  юриста, который готов поработать с этой историей pro bono.  

ну, сначала выяснить, что за газовая служба (их тут развелось, хрен пойми) и посмотреть договор

[jimm031]

какая разница кто собственник трубы? ущерб причинён падением льда с крыши, а она в собственности жильцов. Непонятно почему УК съехала, видимо правильно договор на обслуживание составила.

[Akon]

2 минуты назад, jimm031 сказал:

какая разница кто собственник трубы? ущерб причинён падением льда с крыши, а она в собственности жильцов. Непонятно почему УК съехала, видимо правильно договор на обслуживание составила.

например, у меня договор с пермской газслужбой, а УК в договоре топлифт навязывают.

Если вдруг такая фуйня произойдёт, мне с кем соглашаться? Или всех нах послать ? )

Тем более топлифт в договоре прописывает обслуживание трубы и за это хочет ежемесячное бабло

[jimm031]

3 минуты назад, Akon сказал:

у меня договор с пермской газслужбой

при чём тут договор с газовой службой. ущерб возник в результате падения льда с непочищенной вовремя крыши.

[Akon]

Только что, jimm031 сказал:

при чём тут договор с газовой службой. ущерб возник в результате падения льда с непочищенной вовремя крыши.

при том, что труба не моя и я её не ремонтирую

[jimm031]

1 минуту назад, Akon сказал:

при том, что труба не моя и я её не ремонтирую

оплачивать ремонт должен виновник проишествия. Если с твоей крыши упадёт лёд на голову прохожему, то лечение будешь именно ты оплачивать, а не собственник головы.

[Akon]

5 минут назад, jimm031 сказал:

оплачивать ремонт должен виновник проишествия. Если с твоей крыши упадёт лёд на голову прохожему, то лечение будешь именно ты оплачивать, а не собственник головы.

если в твоем доме сломалась газовая труба из-за падения льда с крыши, то виновник ты, потому то ты являешься собственником квартиры. Такова твоя логика?

[jimm031]

Только что, Akon сказал:

потому то ты являешься собственником квартиры. Такова твоя логика?

Это не моя логика, это судебная практика. Удивительно, что в 22-ом это для кого-то открытие. По идее в правильно составленом договоре, ответственность должна быть на управлялке, но многие договоры составлены так, что в подобных случаях ответственность несут собственники. т.е. в договоре снимется ответственность с УК.

[Akon]

6 минут назад, jimm031 сказал:

Это не моя логика, это судебная практика. Удивительно, что в 22-ом это для кого-то открытие. По идее в правильно составленом договоре, ответственность должна быть на управлялке, но многие договоры составлены так, что в подобных случаях ответственность несут собственники. т.е. в договоре снимется ответственность с УК.

я по судам не хожу, поэтому и предположил, что сначала нужно посмотреть, что указано в договоре. А потом уже выяснять, кто тут при чём или не при чём )

[jimm031]

1 минуту назад, Akon сказал:

поэтому и предположил, что сначала нужно посмотреть

ты предлагал выяснять кто газовая служба. да, ремонтировать она будет, но за счёт собственников/УК.

[Akon]

1 минуту назад, jimm031 сказал:

ты предлагал выяснять кто газовая служба. да, ремонтировать она будет, но за счёт собственников/УК.

да, ведь Лерика не написала, что за контора требует оплатить за ремонт трубы. 

Вот и предложил. Если я в чём то ошибаюсь, то дай дельный совет её, с чего начать и как быть в такой ситуации

[jimm031]

1 минуту назад, Akon сказал:

да, ведь Лерика не написала, что за контора требует оплатить за ремонт трубы. 

дак это не важно, кто сделал ремонт трубы.

3 минуты назад, Akon сказал:

то дай дельный совет

разбираться с договором, на ком прописана ответственность в таких случаях. В принципе она правильно юриста хочет, возможно и найдётся бесплатный.

[Akon]

5 минут назад, jimm031 сказал:

дак это не важно, кто сделал ремонт трубы.

разбираться с договором, на ком прописана ответственность в таких случаях. В принципе она правильно юриста хочет, возможно и найдётся бесплатный.

ок, не важно так не важно...

В одном сошлись - посмотреть договор )

Можно тему закрывать, советов больше никто не даст )  наверное 

[Лерика"]

1 есть третья сторона, у которой можно посмотреть документ  с "разграничением зон отвественности"  (то есть,  я бы сделала запрос,  от имени кого-то из жильцов, и мне бы дали план прилегающих к дому коммуникации,  и где четко обозначены границы)? участникам программы по ремонту придомой территории какие-то??? планы выдавали в управлении архитектуры. 

2 есть норма, которая обязывает чистить снег с крыши управляющую компанию,  независимо, от наличия или отстуствия этого пункта в договоре? 

3 в чьих обязанностях следить, чтобы управляющие компании не работали по договорам, по которым вся ответственность ложится на жильцов в таких ситуациях?

[Лерика"]

5 часов назад, jimm031 сказал:

ущерб причинён падением льда с крыши, а она в собственности жильцов.

всех жильцов, и тех, у кого газовых плит в квартирах нет, а есть электрическая? 

труба походит между двумя домами,  собственники  трубы почему живут только в одном дома?

[jimm031]

5 часов назад, Лерика" сказал:

всех жильцов, и тех, у кого газовых плит в квартирах нет, а есть электрическая? 

Крыша - собственность всех жильцов пропорционально площади, даже без плит.

5 часов назад, Лерика" сказал:

труба походит между двумя домами,  собственники  трубы почему живут только в одном дома?

потому что собственники именно этого дома плохо следят за состоянием своей крыши

[Hexpl0rer]

Читать договор с УК и газовой службой.

Что надо от газовиков: калькуляцию причиненного ущерба в бумажном виде с подписями и печатями.

Что искать в договоре с УК: чистка снега, соблюдение безопасного состояния кровли. Если есть - досудебную претензию на основе счета от газовой службы.

При отрицательном ответе от УК: иск в суд, жалоба на бездействие, жалоба на создание аварийной ситуации и т.д., это уже лучше к специалистам обратиться.

 

[Лерика"]

А если, например, было судебная история между УК и газовиками,  это как-то можно проверить? 

Еще странный вопрос,  а когда управлящим компаниям разрешили не чистить крыши домов в городе?

Есть перечень обязательных работ, которые обязана выполнять УК при обслуживании дома? 

где указано "Очистка крыш..."

[Лерика"]

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_59/activity/legal-education/explain?item=59192936 

 Разьянение прокурора на сайте Прокуратуры Пермского края.  Ткните пальцем, где управляющая компания однозначно обязана чистить крышу?  

Очистка от снега и скопления льда крыш строений производится собственниками объектов с соблюдением правил техники безопасности. Собственники объектов обязаны обеспечить уборку, вывоз снежно-ледовых обрзований, сброшенных с крыш в соответствии с требованиями ГОСТ 50597-93.

В соответствии со ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

В силу пунктов 39, 42 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, управляющие организации несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором. При этом крыши многоквартирного жилого дома включаются в состав общего имущества.

В соответствии с п.п. 4.6.1.1., 4.6.1.23. постановления Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить отсутствие засорения и обледенения воронок, протекания стыков водосточного стояка и конденсационного увлажнения теплоизоляции стояка, выполнение технических осмотров и профилактических работ в установленные сроки. При этом удаление наледей и сосулек производится по мере необходимости. Также от снега, снежных навесов и наледи очищают все виды кровли, балконы и козырьки. Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине).

Таким образом, очистка от снега крыш зданий и прилегающих территорий – обязанность собственников и владельцев зданий, а также руководителей управляющих компаний, организаций, предприятий и учреждений, на чьем обслуживании находятся здания.

За ненадлежащее содержание общего имущества в многоквартином доме в зимний период в части несвоевременной уборки снега и льда с крыш МКД, предусмотрена административная ответственность по ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП РФ, штраф для должностных лиц составляет от 50000 до 100000 рублей, для юридических лиц от 150000 до 250000 рублей.

Согласно п. 8.5 ГОСТ Р 50597-2017 на покрытии тротуаров, а также пешеходных, велосипедных дорожек и на остановочных пунктах маршрутных транспортных средств в городах и сельских поселениях не допускается наличие снега и зимней скользкости после окончания работ по их устранению. Срок снегоочистки составляет не более 24 часов с момента окончания снегопада. На период снегоочистки на дорогах 3-5 категории допускается наличие рыхлого снега до 12 см, уплотненного до 8 см.

[Лерика"]

еще есть Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10.

 

На основании статьи 20 Жилищного кодекса полномочия и функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности осуществляют уполномоченные федеральные органы исполнительной власти.

Таким образом, государство, исходя из баланса частных и публичных интересов, в нормативном порядке определило уровень состояния жилых домов, который необходимо поддерживать за счет средств собственников силами управляющих компаний, и создало орган, компетентный контролировать соблюдение установленных требований, государственную жилищную инспекцию, положение о которой утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.1994 N 1086 (с последующими изменениями и дополнениями).

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома. Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

[Караванщик Али]

30 минут назад, Лерика" сказал:

Ткните пальцем, где управляющая компания однозначно обязана чистить крышу?

31 минуту назад, Лерика" сказал:

Таким образом, очистка от снега крыш зданий и прилегающих территорий – обязанность собственников и владельцев зданий

Это в случае, если собственники сами управляют домом. И

32 минуты назад, Лерика" сказал:

руководителей управляющих компаний, организаций, предприятий и учреждений, на чьем обслуживании находятся здания

в случае, если дом обслуживается УК.

[Лерика"]

В 31.03.2022 в 17:46, Караванщик Али сказал:

в случае, если дом обслуживается УК.

 

А история-то однако интересная. У жильцов есть договор с УК,  но оказывается он "особенный".

Потому что это договор с подрядной организацией, вы платите - мы вам оказываем услугу, крышу почистить - мы найдем вам кто почистит, снег убрать - уберём. Потому что вы маленький дом и вы не интересны, потому что мы можем так делать - брать с вас за услуги, но при этом не нести никакой отвественности. 

Это ложный флаг - управляющая с отвественности соскочила лихо, потому что изначально заключила договор с домом, где жители выбрали прямое непосредственное управление. Таких домов много в городе. Если бы жители сделали финт ушами и отказались от прямого управления, УК им бы назначили, город бы за них выбрал УК. 

 

Вернусь к прежнему вопросу - кто хозяин трубы,  и где, в каком месте, заканчивается отвественность собственника трубы и начинается отвественность жителей?  Где это можно узнать, скажите кто-нибудь. 

 

 

В 31.03.2022 в 09:20, Hexpl0rer сказал:

Читать договор с УК и газовой службой.

этот договор где-то регистрируется? 

я подозреваю, что такой договор есть, между управляющие компанией (которая с жителями заключила договор как подрядчик) и газовой. 

 

[jimm031]

18 минут назад, Лерика" сказал:

У жильцов есть договор с УК,  но оказывается он "особенный".

ну вот. я ж сразу об этом писал

18 минут назад, Лерика" сказал:

Вернусь к прежнему вопросу - кто хозяин трубы,  и где, в каком месте, заканчивается отвественность собственника трубы и начинается отвественность жителей? 

тебя опять не туда несёт. Ответственность собственников распространяется на ВСЮ крышу и по барабану где граница ответственности на трубе.

[Лерика"]

14 минут назад, jimm031 сказал:

тебя опять не туда несёт. Ответственность собственников распространяется на ВСЮ крышу и по барабану где граница ответственности на трубе.

как это нет границ отвественности?  даже есть управление дома осуществляется напрямую, с кем в таком случае, подписывает договор газовая компания?  с каждый жителем дома или с УК, даже если она перехитрила всех. 

разве у нас в городе снег с крыши не съезжает, постоянно, почему никто не задавался вопросом, что газовую трубу надо защищать от наледи и снега, что должен быть системный контроль за всем этим хозяйством, что есть разграничение отвественности, оно должно быть прописано в каком-то документе и этои документ должен быть куда-то представлен. 

дайте пожалуйста контакт прощаренного юриста в вопросах коммунального сутяжничества.

ну не может быть,  что ситуация - жопа, и туда засунули людей, и им никак не вылезти.