Коронавирус. Местные реалии.

[jimm031]

7 минут назад, олег гонцов сказал(а) :

Уже ведь обсуждали, что сколько обследований столько и больных, возможно у нас уже миллионы.

Дак вот это в полной мере относится и к умершим

[surger1984]

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

лечения нет, но есть больничные  протоколы, помогающие организму справиться с КВ19

А чем еще этот вирус лечить? Последний протокол Минздрава был от 08.04.2020. Версия 5.

Сейчас новомодное веяние - Перфторан.

[Akon]

Как то странно обрабатывают остановку. Большую часть времени поливал асфальт вокруг остановки и немного на доски полил.

Хз, какая от этого польза? Ну разве что чище стало от окурков и плевков

[Малышка]

2 часа назад, jimm031 сказал(а) :

И ещё. Я бы не назвал текущую российскую летальность очень радужной. 9.75% - это прилично

Летальность - это отношение числа умерших к общему числу заразившихся (0,91%)

[jimm031]

8 минут назад, Малышка сказал(а) :

Летальность - это отношение числа умерших к общему числу заразившихся

Нет. Летальность - это отношение числа умерших к переболевшим(выздоровевшие+умершие) или закрытым кейсам по версии ворлдометра. Как частный случай такого после окончания эпидемии число переболевших равно числу заразившихся. До конца эпидемии твоя методика рассчитывает сферического коня в вакууме, а не летальность. Всё.

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем jimm031

[Малышка]

9 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Нет. Летальность - это отношение числа умерших к переболевшим(выздоровевшие+умершие) или закрытым кейсам по версии ворлдометра. Как частный случай такого после окончания эпидемии число переболевших равно числу заразившихся. До конца эпидемии твоя методика рассчитывает сферического коня в вакууме, а не летальность. Всё.

Я как-то больше доверяю определению из Вики: "отношение числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени"

[Караванщик Али]

Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Летальность

Ни слова про выздоровевших...

Ну, и далее - со способами расчета этого показателя...

 

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах. Летальность не следует смешивать со смертностью (отношение числа умерших от данной болезни к средней численности населения, среди к-рого наблюдались заболевания). Различают больничную Летальность (отношение числа умерших в больнице от какой-либо болезни к числу выбывших больных — выписанных и умерших), внебольничную Летальность (отношение числа умерших к числу болевших, лечившихся амбулаторно), послеоперационную Летальность (отношение числа умерших после операции к числу оперированных больных). Летальность служит одним из показателей качества и эффективности работы леч.-проф, учреждений и обычно исчисляется на основании официальных стат. отчетов или путем специальной обработки первичной мед. документации (историй болезни, карт выбывшего из стационара). 

Большая медицинская энциклопедия...

(Выделено то, что считает Джимм...)

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Караванщик Али

[jimm031]

19 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

Ни слова про выздоровевших...

 

19 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

Имевших - прошлое время. Русский язык - 5 класс.

20 минут назад, Малышка сказал(а) :

Я как-то больше доверяю определению из Вики:

Оно именно такое как я говорю.

Именно ИМЕВШИХ, а не ИМЕЮЩИХ

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем jimm031

[jimm031]

Ваша  трактовка подразумевает подсчёт так, будто никто из активных кейсов больше не умрёт. Это бред. Поэтому Малышка подсчитывает сферического коня в вакууме, а не летальность.

[Караванщик Али]

Джимм, мне кажется, что я понял, в чем разногласие..

Дело в том, что ты пытаешься выводить общий коэффициент смертности от заболевания

А показатель считается за определенный период - месяц, полугодие, год.

Причем, показатель за февраль может быть отличным от показателя за март...

Грубо говоря, это отношение умерших от заболевания к количеству еще живых на данный момент...

1 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

будто никто из активных кейсов больше не умрёт

то ,что будет в будущем - это еще будет ...

А коэффициент выводится на основании уже свершившихся фактов...

И если какой-то пациент сегодня еще жив, то косвенно он уменьшает смертность на сегодняшний день.

Если он уйдет завтра - он увеличит смертность. Но это уже будет завтрашний показатель. Вот в чем разногласие..

[jimm031]

21 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

Ни слова про выздоровевших...

Про выздоровевших я тоже б не говорил, если б некоторые недалёкие не путали переболевших и выздоровевших. Поэтому приходится расскрывать так. Вон вы со временами наречий путаетесь. а туда же.

4 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Дело в том, что ты пытаешься выводить общий коэффициент смертности от заболевания

Иди гугли, что такое смертность.

Я всегда подчёркиваю, что это текущая, ТЕКУЩАЯ пля летальность

5 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

И если какой-то пациент сегодня еще жив

Такой пациент не участвует в расчёте летальности, так как ОН ИМЕЕТ ДИАГНОЗ В НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ, а не перестал его иметь.

Именно ИМЕВШИХ, а не ИМЕЮЩИХ

 

[jimm031]

8 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

то ,что будет в будущем - это еще будет ...

Нахрена Малышка тащит в свои расчёты активные кейсы.

[Караванщик Али]

6 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Иди гугли, что такое смертность.

я уже все, что надо загуглил ...

И за смертность тоже гуглил.

[jimm031]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

И за смертность тоже гуглил.

Нахрена тогда её притащил при обсуждении летальности? Иди гугли снова.

[Караванщик Али]

2 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Нахрена Малышка тащит в свои расчёты активные кейсы.

А куда их денешь, если они уже есть?

Да, кто-то из них, возможно, умрет в ближайшее время... 

Но на сегодняшнюю полночь он жив. И коэффициент на сегодняшнюю полночь должен его учитывать...

Только что, jimm031 сказал(а) :

Нахрена тогда её притащил при обсуждении летальности?

Ты просто недопонял ..

Под количеством "еще живых" я подразумевал - живых - зараженных, а не все население территории.

Просто, считай, некорректно выразился.

[jimm031]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

А куда их денешь, если они уже есть?

Они пациенты, ИМЕЮЩИЕ диагноз. В расчёте летальности участвуют ИМЕВШИЕ диагноз уже непациенты.

[surger1984]

По третьему или четвёртому разу снова начинается....

Текущая летальность от заразы примерно 19-20%. Смертность на 100 тыщ населения определенной территории (Ваще любого. Болел/ниболел) никто не считал, так как кейс с заразой еще не завершен.

[Караванщик Али]

1 минуту назад, surger1984 сказал(а) :

так как кейс с заразой еще не завершен

В любой момент посчитайте.

Ибо это тоже показатель статистики за единицу времени (обычно за год)

[surger1984]

Только что, Караванщик Али сказал(а) :

В любой момент посчитайте.

Ибо это тоже показатель статистики за единицу времени (обычно за год)

Вот именно. Года то не прошло.

Типичный пример: "смертность от онкологии примерно 116 человек на 100 тыс населения в год" -  стат сводки для медиков.

[Караванщик Али]

Ну, это нам удобнее год определять с 1 января по 31 декабря ...

Но можно посчитать и 28 апреля 2019 по 27 апреля 2020. Тоже будет год ...

[jimm031]

Кстати, ещё одна российская аномалия: у нас не только смертей мало для такого кол-во зареганых случаев, у нас вообще мало закрытых кейсов(переболевших) для 87к. Почти все остальные страны, которые выше нас в хит-параде, при прохождении отметки в 85-87к общих случаев, уже имели по 15-20к закрытых кейсов, у нас на данный момент только 8к. Т.е. у нас не только умирают подозрительно меньше, но и вылечиваются тоже мало.

16 минут назад, surger1984 сказал(а) :

Смертность на 100 тыщ населения определенной территории (Ваще любого. Болел/ниболел) никто не считал, так как кейс с заразой еще не завершен.

Ну почему. Ворлдометр считает, только на миллион населения(цифры делим на 10, кому удобней в ВОЗовских на 100тыс. воспринимать). Такие промежуточные итоги тоже дают представление. Так как годовая смертность точно не будет ниже сегодняшней. Смертность будет только расти.

[Малышка]

Заболевшие либо выздоровеют, либо нет

Количество тех и других повлияет на % летальности

[jimm031]

Только что, Малышка сказал(а) :

Заболевшие либо выздоровеют, либо нет

Дак ты в своей методике всех активных считаешь как выздоровевших, поэтому это сферический конь в вакууме, а не летальность. Ты понимаешь разницу в смысле двух похожих слов: имевшие и имеющие?

Вчерашняя картинка с ворлдометра с ТЕКУЩЕЙ мировой летальностью в 19%

[Малышка]

1 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

Дак ты в своей методике всех активных считаешь как выздоровевших, поэтому это сферический конь в вакууме, а не летальность. Ты понимаешь разницу в смысле двух похожих слов: имевшие и имеющие?

Я считаю летальность на 27 апреля: 87147 заболевших, 794 умерших, значит 86353 живых заболевших с начала подсчётов.

"Летальность в процентах рассчитывается как процент умерших от общего числа пациентов с данным заболеванием за некоторый период"

[jimm031]

Только что, Малышка сказал(а) :

Я считаю летальность 

Это не летальность, а полная херня, не имеющая ничего общего ни с википедией, ни с определениями этого термина врачами.