Сводки с фронта - Корона + вирус

[rom]

6 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Вот что пишут врачи на передовой.

что то на пропаганду сильно похоже, прям просится в его тексте

ЗЫ ЗЫ:

Цитата

За нами Путин и Сталинград

 

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем rom

[jimm031]

9 минут назад, rom сказал(а) :

что то на пропаганду сильно похоже

пропаганда - это то что несут Мясниковы и прочие медийные клоуны от медицины.

Италия

Что цифры говорят сегодня

Сегодня, 11 апреля, замедление замедления национальной эпидемической кривой в отношении увеличения общего числа случаев заражения изо дня в день: пунктуальный показатель составляет 3,1% против + 2,7% днем ранее. Общее число инфекций составляет 152 271, в сумме 100 269 постоянных инфекций, 32 534 исцеления и 19 468 смертей. Число пациентов в отделениях интенсивной терапии все еще уменьшается: сегодня 3 381 против 3 497 10 апреля и 3 605 в предыдущий день: положительная тенденция, которая подтверждается на протяжении всей недели. И снова рекорд по количеству проверенных тампонов - 56 609 против 53 495 10 апреля. В Ломбардии кривая эпидемии выросла на 2,7% против 2,2% вчера. Число инфицированных людей составляет 57 592 человека, из них 1544 новых. Также следует отметить, что в этом случае была сделана запись о проверенных тампонах (9 977, 9 372 вчера).

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем jimm031

[Внук капитана]

14 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Вот что пишут врачи на передовой.

Как во время Великой Отечественной войны: которые на фронте - те безусловно герои, а которые в тылу - их оценили спустя много лет. В Березниках "передовой" по московским меркам вообще нет, а у "тыловиков" уже пошли "санитарные потери": все сотрудники в возрасте 65+ приказом отстранены от работы. А теперь прикинь, сколько мед. работников этого возраста работает в больнице, и в каких условиях оставшиеся сейчас работают. Ведь все другие болезни никто не отменял.

[rom]

33 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

пропаганда - это то что несут Мясниковы и прочие медийные клоуны от медицины.

у чувока слишком много времени и на фоточки и на посты, т.е. он реально еще не заеб..ся (или ты Джим введешь себя по другому? когда работы дох..я ты хватаешься за телефон и постишь посты не смотря на усталость?)

 

а данный текст введет на мысль только на то что аккаунт для пропоганды

Цитата

Очень странно, слушать крики о помощи к правительству, о том, что кто то лишится работы, ах скоро будет не на что жить. Господа, мы не ищем волонтеров, мы предлагаем работу и за хорошую оплату. Вчера позвонил всего один человек, из той категории, что не боится остаться без денег. А вы сидите и строчите, просите отменить карантин, боитесь за свои кофейни и закусочные.

 

а это тут зачем?

Цитата

PS: господа, не проситесь в друзья, беру только лично знакомых.

он для всех постит? или типа с закрытого актуанта дернули?

[jimm031]

8 минут назад, rom сказал(а) :

а данный текст введет на мысль только на то что аккаунт для пропоганды

это главврач одной из московских КВ19-больниц, какая нахрен пропаганда? Чем до большего кол-ва дебилов дойдёт, что КВ19 - это серьёзно, тем ему, ИМЕННО ЕМУ, будет легче на работе.

 

8 минут назад, rom сказал(а) :

он для всех постит? или типа с закрытого актуанта дернули?

это его аккаунт, постит для всех, каментить могут только друзья походу. Его Проценко перепостил, у того так же сделано. Явно же чувствуется, что это пост не сам по себе, а реакция на предыдущие каменты.

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем jimm031

[rom]

6 минут назад, jimm031 сказал(а) :

это главврач одной из московских КВ19-больниц, какая нахрен пропаганда?

глав врач ... московской больницы?

да конечно никакой пропаганды учитывая что он осуждает безработных, и предлагает людям без медицинского образования устроится в больницу

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем rom

[jimm031]

3 минуты назад, rom сказал(а) :

глав врач ... московской больницы?

да конечно никакой пропоганды

пропаганда что бы что?

[rom]

2 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

пропаганда что бы что?

чтобы сидели дома и не вякали

Или партия имеет другой курс? а мнения глав врача московской больницы и мнения властей совпали совершено случайно?

[jimm031]

Опять конспиралогия. 

30 минут назад, rom сказал(а) :

чтобы сидели дома

и их не везли к ним в больницы

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем jimm031

[rom]

6 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Опять конспиралогия. 

конспирология это когда прячут, а тут открытым тестом

Кстати, пока практикующие врачи березников отписываются тут на берфоруме, у нас значит не все так плохо

[Внук капитана]

7 минут назад, rom сказал(а) :

Кстати, пока практикующие врачи березников отписываются тут на берфоруме, у нас значит не все так плохо

Мнение практикующих врачей в отношении COVID-19 полностью совпадает с официальной точкой зрения. В смысле, вам говорят правду. На местном уровне никакого "заговора" точно нет.

[Лерика"]

А Царенко авторитет? 

https://proivl.ru 

Спойлер

Уважаемые коллеги, друзья!

Я счел необходимым сделать короткое резюме первого месячного опыта работы в условиях подготовки к эпидемии и работы в ней. Надеюсь, что оно будет для вас полезным.

Как и ожидалось, реанимационный фонд должен быть большим: на 300 «линейных» коек нужны 45 реанимационных (не менее 15%). Обеспеченность аппаратами ИВЛ должна быть достаточно высокой (не менее 10-12% от всего коечного фонда, занятого под поступление пациентов с подозрением на COVID-19).

Мои ожидания о сомнительной эффективности неинвазивной ИВЛ оправдались. Как НИВЛ, так и высокопоточная оксигенация приводят к неоправданному затягиванию сроков мнимой «стабилизации» пациента и затягиванию сроков интубации трахеи и перевода на инвазивную ИВЛ. Тем не менее, есть категория пациентов, которых удается компенсировать на обычной оксигенотерапии, в том числе лежа на животе. Основным условием безопасности такого подхода является частый контроль газообмена. В нашей практике мы пользуемся таким алгоритмом.

Для линейных отделений:
1. Больной на кислороде нестабильнее того пациента, который без кислорода!
2. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 92%. Если меньше – показан поворот на живот.
3. Если SpO2 на животе меньше 92% - показан вызов реаниматолога для консультации в течение часа.
4. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 85% - показан вызов реаниматолога в течение часа, если SpO2 падает ниже 80% - экстренный вызов реаниматолога!

Для ОРИТ:
1. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 90%. Если меньше – показан поворот на живот. Если на животе меньше 90% - показана интубация трахеи.
2. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 80% - показана интубация трахеи.
3. Если, несмотря на величину SpO2 90-92%, у пациента имеется учащение дыхания более 26 в 1 мин, чувство нехватки воздуха, ажитация, беспокойство или угнетение сознания – показана интубация трахеи.

Мои ожидания, что у клиницистов сработает чутье и по клиническим данным они будут выявлять ранние признаки дыхательной недостаточности, не оправдались. В этой связи настоятельно рекомендую выполнение КТ грудной клетки всем больным при поступлении, независимо от тяжести их состояния. Изменения на КТ настолько впечатляющие, что сразу включают нужный уровень тревожности у дежурного врача: как терапевта, так и реаниматолога. В частности, реаниматологу психологически легче решиться на ранний перевод на ИВЛ, когда он увидел «страшную» картинку КТ у, казалось бы, стабильного пациента.

Напомню, что основная задача раннего перевода на ИВЛ – предупредить самоповреждение легких во время активного дыхания пациента, использования вспомогательной мускулатуры и возникающего вследствие этого повышения транспульмонального давления.

Особенно важно выполнение КТ в динамике (не реже 1 раза в неделю), а у реанимационных пациентов – и чаще при ухудшении состояния. Неудобное расположение КТ не является оправданием. У нас в ГКБ 52 томограф находится в другом корпусе, без наличия перехода между корпусами. Мы транспортируем пациентов на ИВЛ и даже на ЭКМО. Цена информации крайне высока!

Протективная ИВЛ проводится всем пациентам без исключения. Всем больным следует выключать спонтанное дыхания в острейшем периоде любым доступным наркотическим или седативным препаратом. При неэффективности – вводят длительно действующие миорелаксанты. Очень эффективна прон-позиция, которую приходится использовать порой до 18-22 ч в сутки. Берегите лица ваших пациентов – возможны пролежни. Они потом заживут, но не сразу. У ряда больных помогают латеропозиции. Используйте все доступные средства для предупреждения сдавления мягких тканей между поверхностями кровати и костными выступы лица и груди!

Показания к ЭКМО – обычные: снижение индекса P/F ниже 80, несмотря на протективную ИВЛ в прон-позиции в течение 10-12 ч. Напомню, что эффективность ЭКМО крайне сомнительна при септическом шоке. У таких пациентов мы предпочитаем для временной стабилизации состояния вводить пульсы метилпреднизолона 1000-3000 мг в течение 3 суток, с последующим снижением дозы до 125 мг в течение 4-5 дней (нас научили коллеги из Регенсбурга и Стокгольма). У большинства больных удается избежать ЭКМО. Методика даже в умелых руках значительно «съедает» ресурсы: может не хватит кислородных точек и рук персонала для других пациентов.

Больные с тяжелым ОРДС лечатся долго – не менее 3 недель. Поэтому мы всем выполняем трахеостомию на 2-3 сутки. В условиях «потока» пациентов это дает выигрыш в экономии сил персонала. Мы используем только пункционную трахеостомию, поскольку пытаемся уберечь персонал от лишнего аэрозоля из дыхательных путей. Обязательно – с эндоскопическим контролем (лучше с видеостойкой, чтобы поберечь врача-эндоскописта). Кстати, именно для предупреждения инфицирования персонала нужно применять известные правила при интубации трахеи: быстрая манипуляция самым опытным врачом, тщательно «упакованным» в индивидуальные средства защиты. Не применяйте преоксигенацию и мешки АМБУ из этих же соображений.

При санации трахеи лучше пользоваться закрытыми системами для санации. Их можно использовать максимально долго – до 5-7 сут. Такая же тактика с контурами дыхательных аппаратов.

Антибиотики

Не горячитесь с антибиотиками. В первую неделю заболевания лечите только Грам-плюс флору. Достаточно сочетания защищенного пенициллина с азитромицином или левофлоксацином. У наиболее тяжелых больных – линезолид. Через неделю пребывания в стационаре, особенно на ИВЛ, у больного сменится флора на нозокомиальную. Здесь уже есть повод для назначения антибиотиков против Грам-минус флоры. Какая она у вас, вы должны уже знать заранее: в каждом стационаре своя, и со своей устойчивостью.

Смена антибиотиков проводится по стандартным алгоритмам: нарастание тяжести состояния пациента, в частности дыхательной недостаточности, рост СРБ, лейкоцитов, прокальциотонина. Обратите внимание, что ситуация с СРБ неоднозначна. Он может расти из-за вирусного поражения легких: вплоть до 200-250. Тем не менее, такой выраженный его рост – повод для коррекции антибиотикотерапии.

Есть и обратная ситуация – после применения тоцилизумаба СРБ резко снижается до 2-5. В этой ситуации заметить бактериальные осложнения можно при, казалось бы, незначительном росте СРБ до 20-30.
Постарайтесь найти грань между своевременной сменой антибиотиков и ненужным «шараханьем» между разными схемами антибактериальной терапии. Напомню, что надо не менее 72 ч для принятия решения о ее эффективности. Повод для экстренной смены антибиотиков – только септический шок.

Инфузионная терапия проводится по рестриктивным принципам, исключение – септический шок. Для заместительной почечной терапии (ЗПТ) – только «почечные» показания: олигурия, гипергидратация, азотемия и гиперкалиемия. Мы применяем цитосорб, который дает временную стабилизацию при септическом шоке. Но основа лечения сепсиса по-прежнему – рациональная антибиотикотерапия и своевременная протективная ИВЛ.

Противовирусная терапия обязательна. Она не всегда помогает, но без нее совсем плохо. Мы используем сочетание плаквенила с калетрой, а у наиболее тяжелых пациентов – тоцилизумаб (актемру). Не забудьте, что у больных с зондовым питанием калетру надо не крошить, а давать в зонд в жидком виде (есть такая лекарственная форма). Кстати, про питание – обычные подходы по энтеральному введению питательных смесей.

Не забудьте про тромбопрофилактику. Больные склонные к тромбозам: у них высокий фибриноген и D-димер.

Защита медицинского персонала

И в заключении. Берегите себя. Используйте все доступные средства индивидуальной защиты. В идеале вы должны защищаться не только от заболевших пациентов, но и друг от друга. Следует взять за правило – любой пациент с любой болезнью в условиях эпидемии потенциально контактен по COVID-19. Более того, любой коллега, лечивший такого пациента, тоже потенциально опасен с точки зрения инфекции. Во время дежурств постарайтесь минимизировать скопление в местах отдыха со снятыми масками, не пользуйтесь общей посудой. Не выносите из ординаторских бумажные носители. В идеале – организация работы вахтовым методом по 8 ч, не снимая средства защиты. К сожалению, это оказалось очень трудно организовать в больших городах.

Если кто-то из персонала заболевает, немедленно отстраняйте его от работы по двум соображениям.
Первое – он опасен для товарищей.
Второе – его нужно вывести из зоны высокой вирусной нагрузки, пока 2 недели будет формироваться иммунитет. В зависимости от тяжести состояния можно ему сделать КТ, обязательно – мазок на ПЦР.

Стартуйте немедленно с противовирусной терапии, ориентируясь на клинические и минимальные КТ данные. Чтобы уберечь персонал, мы лечим всех заболевших медиков плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой. Важно, чтобы товарищ быстрее и качественнее вылечился и вернулся в строй.

Кажется, пока все. Желаю вам всем успехов.

Если есть что спросить и обсудить коротко, звоните +79637501492. Для консультации тяжелых больных вы можете воспользоваться созданным нами интернет ресурсом https://proivl.ru На нем реаниматологи ГКБ 52 и ФФМ МГУ на добровольных началах готовы помочь ответить на возникающие вопросы (пока у них хватит сил).

Ваш Царенко Сергей Васильевич, заместитель главного врача по анестезиологии и реанимации ГКБ 52 ДЗ г Москвы, руководитель курса анестезиологии и реанимации ФФМ МГУ им. Ломоносова

Ссылка на оригинал: https://proivl.ru/surveyold

 

[rom]

5 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

. В смысле, вам говорят правду. На местном уровне никакого "заговора" точно нет.

правда она разной бывает

Цитата

Махонин отметил, что смерть Петровой вызвала «большой общественный резонанс».

«Если было известно, что у неё коронавирус, почему молчали об этом? Недопустимо скрывать от общества информацию! Мы не должны врать людям!» — заявил глава края.

https://russian.rt.com/russia/news/734014-glava-prikamya-zhurnalistka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 

10 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Мнение практикующих врачей в отношении COVID-19 полностью совпадает с официальной точкой зрения.

030 я же не ошибаюсь? вы практикующий или уже чисто переводчик инструкций?

[Внук капитана]

8 минут назад, rom сказал(а) :

правда она разной бывает

В каком смысле? Читайте официальные заявления КБ им. Вагнера - всё правда.

9 минут назад, rom сказал(а) :

030 я же не ошибаюсь? вы практикующий или уже чисто переводчик инструкций?

Хм... Воначё... "А мужики-то не знали" (С).

Я действующий врач анестезиолог-реаниматолог.

[Внук капитана]

28 минут назад, Лерика" сказал(а) :

А Царенко авторитет?

Понятия не имею, кто это (по ссылке ходить лениво), но представленная информация вполне логична, интересна и полезна. Тем более, что вполне совпадает с известными каждому нормальному реаниматологу принципами интенсивной терапии вирусных пневмоний.

[jimm031]

56 минут назад, rom сказал(а) :

конспирология это когда прячут

Конспиралогия - это когда ищут несуществующее.

[Z40]

1 час назад, rom сказал(а) :

Махонин отметил, что смерть Петровой вызвала «большой общественный резонанс».

Из моих знакомых ни один не знает, кто такая Петрова и чем знаменита. 

[jimm031]

10 минут назад, Z40 сказал(а) :

Из моих знакомых ни один не знает, кто такая Петрова и чем знаменита. 

Резонансна не сама Петрова, а её смерть. rom притащил цитату с помойки RT. В оригинале вроде не так звучала. В любом случае, после резонансной смерти, речи Махонина и не только, мы стали узнавать о предварительно положительных.

[Лерика"]

14 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Резонансна не сама Петрова, а её смерть. rom притащил цитату с помойки RT. В оригинале вроде не так звучала. В любом случае, после резонансной смерти, речи Махонина и не только, мы стали узнавать о предварительно положительных.

Сейчас, когда эмоций уже нет,  по другому все воспринимается,  то что она описывала, реакцию медсестер, реакцию врачей.  То что мсч-1 не хотела ее у себя принимать, то что Мелехова всем врала, что не знает, что уже есть подтвержденный результат. 

[jimm031]

1 минуту назад, Лерика" сказал(а) :

Мелехова всем врала, что не знает, что уже есть подтвержденный результат. 

Она и не знала. Подтверждённый результат появился только после смерти Петровой.

[Лерика"]

32 минуты назад, Z40 сказал(а) :

Из моих знакомых ни один не знает, кто такая Петрова и чем знаменита. 

творческая многогранная личность известная в узких пермских кругах, и вполне себе душевная Настя, была (((

[Z40]

1 минуту назад, Лерика" сказал(а) :

известная в узких пермских кругах,

Так и я про то, что она известна в узких кругах.

[Лерика"]

13 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Она и не знала. Подтверждённый результат появился только после смерти Петровой.

Мелехову уже окрестили "будущий бывший министр",  она сама уже и не отсвечивает особо. 

 

11 минут назад, Z40 сказал(а) :

Так и я про то, что она известна в узких кругах.

ну а что ты кого-то из пермских редакторок лично знаешь?

это закрытая тусовка,  и своими там не становятся с улицы, они там все чьи-то дети или жены, или бывшие жены. 

но как тут почти. 

резонанс был,  вся лента пермского фейсбука была в совместных с ней фотках и стихах.  

все кто имеет доступ до Махонина или Шубина  (пресслужба и.о.) задавали вопросы, потому что лично многие с  ней были на дружеской ноге.

[Z40]

 

 

25 минут назад, Лерика" сказал(а) :

ну а что ты кого-то из пермских редакторок лично знаешь?

Это параллельный мир, ни они мне никуда не уперлись, ни я им.

27 минут назад, Лерика" сказал(а) :

вся лента пермского фейсбука была в совместных с ней фотках и стихах.  

Понятно, что кто с ней общался, те и огорчились. 

[jimm031]

11 минут назад, Z40 сказал(а) :

Это параллельный мир, ни они мне никуда не уперлись, ни я им.

КВ19 объединяет разные пузыри на раз два.