Сводки с фронта - Корона + вирус

[GARRY6490]

Итак, господа, сегодня мы все врачи-инфекционисты. Начинаем конференцию по обсуждению течения болезни и методов её лечения, примененных нашими американскими коллегами. Не вижу в списке примененных средств аспирина и малинового варенья. 

[Внук капитана]

1 час назад, Лерика" сказал(а) :

Утащила у нового френда с ФБ:

В США описали первый законченный случай 2019-nCoV

Правильно, разумно, логично.

В целом, всё то же и так же, как лечат подобных больных в России.

Исключение лишь одно.

[Внук капитана]

1 час назад, Лерика" сказал(а) :

Лечение Ремдезивиром внутривенно (экспериментальное предлекарство-аналог нуклеотида)

Вот это.

Кстати, не могу понять: при попытке поиска названия "ремдезивир" в Яндексе поисковая система выдаёт Elsevier. Это научно-медицинское издательство. Только через гугл идет довольно скудная информация.

Насколько я понял, это препарат из группы ацикловира.

[Лерика"]

первоисточник на  английском https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001191?fbclid=IwAR3PHBAFwokDBU8rb1bMWTnWCZta82uNX91JgAm-REF891RpY8koh7Pni3o

[jimm031]

А у него тоже не с первого раза коронавирус нашли? Или просто тест делали позже остальных?

[surger1984]

650 мг парацетамола каждые 4 часа - неудивительно, что печеночные пробы вверх поехали. И, интересно, почему при повторном тесте на короновирус,, в сыворотке плазмы отриц результат?

[Teacher]

Брифинг идет  по ситуации с вирусом. Какие-то там большие цифры называются тех, кто находится сейчас под медицинским наблюдением... 

[Teacher]

http://ok.ru/video/2370922946197

Или это уже было? 

[surger1984]

Цитата

Cмертность должна быть 50% и более, если верить официальной статистике. Просто надо делить число умерших не на сегодняшнее число заболевших, а на количество заболевших 9-10 дней назад. Потому что умирают в среднем через 9.4 дня после госпитализации.

В Википедии есть таблица по провинции Хубей.

02.02.2020 умерло 294.

9 дней назад, 24.01.2020 было 549 заболевших.

294 / 549 x 100 = 54%

Это и есть реальная смертность, которая станет явной, когда прекратится рост числа заболевших.

Там дикая смертность.

Медицинский отчёт, опубликованный в журнале The Lancet:

Epidemiological and clinical characteristics of 99 cases of 2019 novel coronavirus pneumonia in Wuhan, China: a descriptive study

В отчёте приведены данные о 99 пациентах в период с 1 по 25 января. Они пишут, что на момент завершения отчёта был выписан 31 (31%) пациент, 11 (11%) пациентов умерло, а остальные оставались в госпитале. Но согласно данным из Википедии, к 25го января было выписано всего 32 пациента (очевидно, одного выписали до 1 января). То есть, они включили в отчёт самую лучшую часть общей статистики. Если считать, что участь остальных пациентов, которые оставались в госпитале, разрешилась в таком же соотношении, 31:11, то итоговый процент смертности равен 26%. Но мы же уже видим, что они мухлевали в подборе этой группы из 99 пациентов. То есть, реальная смертность наверняка выше 26%.

Кстати, из отчёта видно, что в процессе лечения для многих пациентов использовались сложные и дорогостоящие процедуры: искуственная вентиляция лёгких, непрерывное переливание крови при отказе почек, экстракорпоральная мембранная оксигенация. Всех этих процедур сейчас может не хватать на всех, потому что пациентов стало очень много.

О количестве заражённых в Ухане мы можем судить по количеству случаев, выявленных у эвакуированных из Уханя в другие страны. Например, недавно около 400 человек было вывезено в Японию, и там у них обнаружили 5 заражённых: 1 с симптомами и 4 бессимптомных. 1.25%. Значит, и в 6ти милионном Ухане примерно такой процент, а общее число заражённых там порядка 100 тысяч. Только что в Германии были выявлены 2 заражённых в группе из 125 человек, эвакуированных из Уханя. Это 1.75%.

Получается, в Ухане порядка 100 000 заражённых, и они заболеют в течение ближайших 6-10 дней.

Официальная статистика вам это не покажет: они не смогут принять столько пациентов. Сами люди перестанут обращаться в госпитали, зная, что там им уже не помогут. Там нет столько мест в палатах интенсивной терапии. Поэтому, я думаю, фотографии из Твиттера, где умерших вынесли с постелями на улицу, это не фейк. А те, которые умрут дома, их не включат в статистику смертей от коронавируса, потому что никто не будет делать им анализы, трупы сожгут и всё.

При таком размере эпидемии её не удержать в Китае. Можно только отсрочить на несколько дней или недель.

Если у кого-то есть желание, можете прочитать статью с прогнозами учёных из Гонконга, там они рисуют страшные графики, свыше 30 заболевших на 1000 населения в пике эпидемии.

При таком числе заражённых, новый коронавирус найдёт себе естественный резервуар, или просто будет кочевать между северным и южным полушариями от сезона до сезона, как вирус гриппа. Уже предупредили, что это возможно: повторное заражение тем же вирусом для тех, кто переболел. Эпидемия коронавируса с летальностью порядка 50% каждый сезон ... Запасы продовольствия до конца жизни? Это нереально.

Между тем, это можно было предотвратить в зародыше, если бы не врали. Если бы китайские власти не посадили на 10 суток врача, который написал в интернете про больных атипичной пневмонией в их госпитале. Если бы СМИ не врали и не продолжали врать до сих пор про мифические 2% смертности, когда всякому специалисту видно с первого взгляда, каков там реальный процент. Если всегда писали правду, то люди испугались бы, власти приняли бы жёсткие неотложные меры, и эта эпидемия коронавируса была бы задавлена сразу в самом Ухане, как в 2002-2003 удалось задавить атипичную пневмонию. Но теперь наверно уже поздно ...

Немного так сказать пессимистичный прогноз с ЯПлакал. По-поводу графиков Гонконгских ученых соглашусь таки. Просто не все население тотальном обследовано (не хватает тест-систем), а там я думаю, там все по экспоненте идет,скорей всего. PS. Отчета Ланцета еще не читал, потому публикую "as is".

[Akon]

13 часов назад, Teacher сказал(а) :

Рибавирина по городу нет

в Перми есть, например в аптеке Пермфармация

[Внук капитана]

1 час назад, surger1984 сказал(а) :

650 мг парацетамола каждые 4 часа - неудивительно, что печеночные пробы вверх поехали.

Так пиндосы все болячки лечат в первую очередь безрецептурным тайленолом (парацетамолом). Даже аппендицит. И только потом начинают лечить по-настоящему.

Естественно, среди прочих ЛПП (лекарственных поражений печени) у них на первом месте стоит проблема гепатотоксичности парацетамола. Недавно закончил перевод исследования на эту тему.

[surger1984]

Только что, Внук капитана сказал(а) :

Так пиндосы все болячки лечат в первую очередь безрецептурным тайленолом (парацетамолом). Даже аппендицит. И только потом начинают лечить по-настоящему.

Естественно, среди прочих ЛПП (лекарственных поражений печени) у них на первом месте стоит проблема гепатотоксичности парацетамола. Недавно закончил перевод исследования на эту тему.

В аннотации к препарату же указано, что 2г (2000 мг) в сутки для печенки взрослого, уже токсичная доза.

[jimm031]

14 минут назад, surger1984 сказал(а) :

Cмертность должна быть 50% и более, если верить официальной статистике. Просто надо делить число умерших не на сегодняшнее число заболевших, а на количество заболевших 9-10 дней назад. Потому что умирают в среднем через 9.4 дня после госпитализации.

методика - хрень, да и весь ЯП в основном хрень...

[Внук капитана]

5 минут назад, surger1984 сказал(а) :

В аннотации к препарату же указано, что 2г (2000 мг) в сутки для печенки взрослого, уже токсичная доза.

Как говорят на Кубани, "от то ж!".

Не знаю, что у американских врачей там перемыкает (ну не могут они не знать о токсичности парацетамола!), но сначала в любом случае убиться и не жить тайленол. Знаю не только по переводам. Может надеются на чудодейственный эффект ацетилцистеина, действительно эффективного гепатопротектора?

[jimm031]

9 часов назад, Лерика" сказал(а) :

В анамнезе пациента гипертриглицеридемия

Забыл сразу спросить. А вот это у американского почти здорового, некурящего монголоида могло повлиять на тяжесть болезни/скорость излечения?

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем jimm031

[surger1984]

4 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

методика - хрень, да и весь ЯП в основном хрень...

Подождем пару недель

Цитата

В заключение следует отметить, что инфекция 2019-нКоВ имела кластерный характер, более вероятно, что она заразит пожилых мужчин сопутствующими заболеваниями и может привести к тяжелым и даже смертельным респираторным заболеваниям, таким как ОРДС.

Пока что - суть лечения в Гонконге. Правда, они в больных заливали такую смесь, почище чем Тайцы со своим анти-ВИЧ коктейлем.

2 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Забыл сразу спросить. А вот это у американского почти здорового, некурящего монголоида могло повлиять на тяжесть болезни/скорость излечения?

Если выживет, то, возможно, через пару-тройку десятков лет его настигнет Иван Михалыч.

[jimm031]

6 минут назад, surger1984 сказал(а) :

Если выживет, то, возможно, через пару-тройку десятков лет его настигнет Иван Михалыч.

Думаю после пережитого (болезнь + лечение) ИМ в 65 - будет чудом. И Вашингтонский патриархат РПЦ причислит его к лику святых)

[Внук капитана]

1 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

Забыл сразу спросить. А вот это у американского почти здорового, некурящего монголоида могло повлиять на тяжесть болезни/скорость излечения?

Очень хороший вопрос! Рискну ответить, прикрывшись щитом от тухлых яиц и гнилых помидор, которые полетят неизбежно со всех сторон. 

Необходимая составляющая здорового образа жизни - это не столько отказ от вредных привычек в общепринятом понимании (курение, злоупотребление алкоголем и пр.), сколько отказ от типичной американской... скорее всё же традиции - жрать всякое безвкусное и страшно калорийное говно. К сожалению, уже не только американской.

Что такое гипертриглицеридемия? По простому - избыток жира в плазме крови. Откуда жир берется? Из пищи. Если без остановки жрать гамбургеры и картошку-фри, запивая кока-колой (особливо диетической), а в рамках российской ментальности ещё и "полируя" это майонезом - никакого курения/алкоголизма не надо: будут все "ништяки", ослабляющие иммунитет. В смысле, гиперлипидемия (и гиперхолестеринемия, и гипертриглицеридемия) с прогрессированием атеросклероза, следствием которого станет артериальная гипертензия, ИБС, сердечная недостаточность. Плюс к этому, в качестве бонуса, сахарный диабет 2 типа (который в массе случаев развивается сугубо от... хм-хм... неправильного питания). Вот и готова "кормовая база" для коронавируса.

9 часов назад, Лерика" сказал(а) :

В анамнезе пациента гипертриглицеридемия, в остальном – «практически здоров», не курит.

Вот, кстати - иллюстрация. "Практически здоров". А ИМТ (индекс массы тела) где? 

[Лерика"]

Это все из-за подтайки арктических ледников.  Ага, сценаристы Netflix  чего-то знают,  первая серия "Вампирских войн" - там все сразу объясняют. 

[jimm031]

13 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

сколько отказ от типичной американской... скорее всё же традиции - жрать всякое безвкусное и страшно калорийное говно. К сожалению, уже не только американской.

Всё это ладно. Вот только насколько этот монголоид - типичный пиндос, тоже вопрос.

13 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Рискну ответить, прикрывшись щитом от тухлых яиц и гнилых помидор, которые полетят неизбежно со всех сторон.

Не кокетничай.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем jimm031

[Лерика"]

толстые китайцы  

[Внук капитана]

23 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Всё это ладно. Вот только насколько этот монголоид - типичный пиндос, тоже вопрос.

Типичный пиндос - это не расовая/этническая принадлежность. Это образ жизни.

Меня не зря смутило упоминание о гипертриглицеридемиии. Получается, что гипертриглицеридемия выражена настолько, что о ней упоминается в анамнезе, но больше нет типа ничего. При этом, отсутствует упоминание об индексе массы тела - универсальном и общепринятом показателе ожирения (ну или истощения).

Просто ситуация, когда в плазме крови у человека без ожирения слишком много жиров, может свидетельствовать о некоторых специфических нарушениях обмена веществ, которые встречаются довольно редко.

То есть, либо этот "китаеамериканец" - типичный "мистер гамбургер", либо у него исходно имеется поражение печени (скорее всего).

А если ожирение всё же есть, то даже при отсутствии, скажем, повышенного артериального давления (на момент осмотра, что весьма возможно в условиях интоксикации, вызванной вирусной инфекцией), у больного наверняка будет и атеросклероз, и его последствия. Например, ИБС и/или преддиабет (нарушение толерантности к глюкозе). Те вещи, которые при подозрении на вирусную инфекцию отходят на второй план.

[jimm031]

8 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Типичный пиндос - это не расовая/этническая принадлежность.

А где я такое сказал? Я к тому, что этот китаец вполне может быть из свежих понаехов и ещё не успел отипичиться.

Он может пару лет назад летучих мышей перестал жрать)

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем jimm031

[surger1984]

https://corona-virus.live/

музон прям в тему )

[surger1984]

Цитата

В 04:00 3 февраля 31 провинция (автономные районы, муниципалитеты) и производственно-строительный корпус Синьцзяна сообщили о 3235 новых подтвержденных случаях (2345 в провинции Хубэй) и 492 тяжелых случаях (442 в провинции Хубэй). Было 64 случая смерти (64 случая в провинции Хубэй), 157 новых излеченных случаев (101 случай в провинции Хубэй) и 5072 подозреваемых случая (3182 случая в провинции Хубэй).
　　По состоянию на 24:00 3 февраля Национальная комиссия по здравоохранению и здравоохранению получила сводный отчет о 20 438 подтвержденных случаях (2 ядерных сокращения в провинции Хэйлунцзян) в 31 провинции (автономные районы, муниципалитеты) и производственно-строительном корпусе Синьцзяна. В настоящее время насчитывается 2788 тяжелых случаев с совокупной смертностью Было 425 случаев, 632 случая были вылечены и выписаны, и было 23214 подозреваемых случаев.
　　В настоящее время было отслежено 221 015 близких контактов, 12 755 человек были освобождены от медицинского наблюдения в тот же день, и 171 329 человек в настоящее время проходят медицинское наблюдение.
　　В Гонконге, Макао и Тайване было зарегистрировано 33 подтвержденных случая заболевания: 15 в Особом административном районе Гонконга, 8 в Особом административном районе Макао и 10 на Тайване.

 

 

(Примечание: при цитировании СМИ отметьте «Информация поступает с официального сайта Национальной комиссии здравоохранения и здравоохранения».)

http://www.nhc.gov.cn/yjb/s7860/202002/bfebf84fb88248e4a4eba61295e5882b.shtml

Простите за гугло-перевод.