«Странная тема…».

[Безобразная Эльза]

10 минут назад, Каштанка сказал(а) :

Но эти 5% (почему 5 %?) нанесены сверху и образуют кокон личности. От всего на свете зависит соотношение оболочки и внутренности, их состава, их лабильности внутренних процессов. 

Одни приспосабливаются в одних условиях, другие не хотят и не могут. Поменяй условия и всё будет наоборот: первые не захотят и не замогут, вторые приспособятся.

  Полностью личность не осознается. Даже с помощью психоаналитиков.

Тут согласна. Если не будет выбора - придется приспосабливаться. Только меня это вряд ли устроит.

[GreyBeard]

34 минуты назад, Каштанка сказал(а) :

Ну не знаю. Для меня это не оправдание.

Виток развития мирового сообщества пошёл по тёмной стороне? Через кровь и значительные потери лет через 100 начнёт заново развиваться на боле качественном уровне? 

Вот в том-то и дело: Вы - не Главный судья (гуманистка и человеколюб), и я тоже))) 

Да, ёлки-палки. Боюсь страшно этого ! Кровь и значительные потери.

15 минут назад, Каштанка сказал(а) :

Всё, ушла шуршать по хозяйству. Не могу я долго на одном месте сидеть ) 

Вот везёт))) А я по хозяйству долго не могу: лень и устаю..))

[Безобразная Эльза]

12 минут назад, OldSter сказал(а) :

Всегда разных. Народ - в массе. Коммерсы - периодически. Умеренные топы - иногда.    И что Вы вкладываете в понятие ''наблюдаете''..???

Вы ''классы'' и ''слои''  хотите привязать к биологии и так сказать к нейрофизиологии ??? ))

Вы сказали - наблюдаю. Я повторила.) Вы же знаете к чему - к пониманию процессов, которые в них происходят и определяют их поведение и формируют убеждения и определяют образ жизни. 

[GreyBeard]

28 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

5% из всего объема сознания человеком реально осознается. Оставшиеся 95% - это инстинкты?

Мы и понятия не имеем, что там и что такое такое человек на самом деле. 

Сильно боюсь, что да. Или - 98% ))

О да.

[Безобразная Эльза]

Только что, OldSter сказал(а) :

Сильно боюсь, что да. Или - 98% ))

О да.

Если вы правы, то человек - это говорящая, слегка окультуренная  обезьяна. Понятия дух и душа отрицаете, получается?  Человек - суть  инстинкты? )

[GreyBeard]

46 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Вы сказали - наблюдаю. Я повторила.) Вы же знаете к чему - к пониманию процессов, которые в них происходят и определяют их поведение и формируют убеждения и определяют образ жизни. 

Всё верно)

38 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Если вы правы, то человек - это говорящая, слегка окультуренная  обезьяна. Понятия дух и душа отрицаете, получается?  Человек - суть  инстинкты? )

Мм. В оставшиеся 2 %, как не думается, можно уместить и дет. сад, и школу и техникум и ВУЗ... А также '''комсомольские (скаутские) организации''.))

В общем, просто - инстинктивная база очень-очень сильна. Ну и да, встречаются..., (часто группами) ... лишь слегка окультуренные)). Нет ??))

[myarga]

1 час назад, OldSter сказал(а) :

Раз. )))  Натурально, тогда внешне все были бы похожи (и М. и Ж.)... Пока всё же есть различия))

Два. ))) Думается (ну вот так мне думается)))...) это очччень бо'льшая его часть. До инволюции. А когда наступает инволюция, он (она), если нет реальных отклонений от условной нормы, он (она) уже настолько социализирован (-ана), что у него (у неё) другие приоритеты, да )))

Хм. Ну как обскакали..?  В какой области ??

Раз: сходств подавляюще больше, чем отличий, ну? 

Два: половой инстинкт далеко не основной. Недалее как в этой теме, Каштанка писала. что будучи темпераментным человеком вполне способна его обходить. Не думаю, что так же просто бы обстояло с инстинктом самосохранения. (не берем в расчет случаи, когда инстинкт самосохранения генетически поврежден). 

Три: часто наблюдаю как лихо малышня управляется с этим дивным, новым электронно-технотронным миром. Взрослые им тут в подметки не годятся. И еще дети чутко улавливают современные социальные тенденции и ориентируются в них, в то время как взрослые стенают "раньше было лучше"

[myarga]

2 часа назад, OldSter сказал(а) :

)))))   Хммм. Обобщённый опыт Вы не учитываете ... )) Вот такой ''скурпулёзно-математический'' подход часто не даёт возможности прийти к некоему договорному выводу. Когда на каждую мысль требуется текстовое подтверждение, это аудит (конгресс, суд...((( ...), но не обмен мнениями))) Интересно, я предполагал у Вас художественный тип с мгновенным проникновением в глубины )))) Но, ладно. Для спора в дисскуссионном зале (суда, например:  соревновательное поле, обвинитель - адвокат...) - Вы правы. Но мне такой зал доверия не внушает. там проблема ТОНЕТ в ''доказательствах и аргументах'', насколько я знаю такой тип обмена)))

О вере никто не говорил. Речь об обмене информацией - опытом, мнениями. Ставьте 12 000 ситечек.))  Но  - хватит ли времени обсудить интересное (желаемое)..??)))

Вы, как человек близкий науке должны в некоторой степени владеть искусством аргументированно, понятно и доказательно доносить свою точку зрения до аудитории, так, чтоб проблема не "тонула" а нашлось таки решение, разве нет? 

"Мгновенное проникновение в глубины" в данных материях чревато впаданием в мракобесие, и именно в этом случае совершенно неуместно.

Времени хватит. Вон уж сколько страниц переливаем из пустого в порожнее, без какой-либо конкретики, а могли бы уже все по полочкам разложить.

П.С. И опять ушел от ответа, и опять ничего конкретно-доказательного.

А раз уж пошли разговоры "за инстинкты" то вот вам: нет у человека их. Рефлексы есть а инстинктов нет. Чтение по теме:

http://www.sobaka.ru/lifestyle/health/80306

Лекция по теме:

http://okhtalab.ru/event/lektsiya-ekateriny-vinogradovoj-bioprosvet-est-li-u-cheloveka-instinkty/

 

[myarga]

2 часа назад, OldSter сказал(а) :

)))))   Хммм. Обобщённый опыт Вы не учитываете ... )) Вот такой ''скурпулёзно-математический'' подход часто не даёт возможности прийти к некоему договорному выводу. Когда на каждую мысль требуется текстовое подтверждение, это аудит (конгресс, суд...((( ...), но не обмен мнениями))) Интересно, я предполагал у Вас художественный тип с мгновенным проникновением в глубины )))) Но, ладно. Для спора в дисскуссионном зале (суда, например:  соревновательное поле, обвинитель - адвокат...) - Вы правы. Но мне такой зал доверия не внушает. там проблема ТОНЕТ в ''доказательствах и аргументах'', насколько я знаю такой тип обмена)))

О вере никто не говорил. Речь об обмене информацией - опытом, мнениями. Ставьте 12 000 ситечек.))  Но  - хватит ли времени обсудить интересное (желаемое)..??)))

Писала-писала, все куда то ушло...

Повторюсь. Блэк, вы как человек близкий науке должны в некоей степени владеть искусством доносить свою версию\мысль\гипотезу до аудитории доказательно, аргументированно, кратко. Разве не так? Мгновенное проникновение в глубины в таких материях как те, что мы тут обсуждаем, чревато впаданием в мракобесие, (с чем я боролась, борюсь и бороться буду пока не надоест).

Если проблема "тонет", может и нет ее?

Времени хватит - вон сколько страниц из пустого в порожнее льем, а могли бы уже все по полочкам разложить.

П.С. И снова уходите от конкретики, что печально.

Раз уж пошел разговор про инстинкты, ИХ НЕТ У ХОМО САПИЕНС. Только рефлексы. 

Чтение по теме:http://www.sobaka.ru/lifestyle/health/80306

Лекция по теме:http://okhtalab.ru/event/lektsiya-ekateriny-vinogradovoj-bioprosvet-est-li-u-cheloveka-instinkty/

[myarga]

2 часа назад, OldSter сказал(а) :

Всегда разных. Народ - в массе. Коммерсы - периодически. Умеренные топы - иногда.    И что Вы вкладываете в понятие ''наблюдаете''..???

Вы ''классы'' и ''слои''  хотите привязать к биологии и так сказать к нейрофизиологии ??? ))

Полагаю, Эльза имела ввиду что в исследованиях указывается выборка. И не только по слоям и классам (хотя и это тоже), но качества значимые для исследования должны быть указаны, и здесь их множество! А вы тянете в нейрофизиологию тему, которая тянет на междисциплинарное исследование с вероятностью 99%!

 

[Безобразная Эльза]

49 минут назад, OldSter сказал(а) :

 

Мм. В оставшиеся 2 %, как не думается, можно уместить и дет. сад, и школу и техникум и ВУЗ... А также '''комсомольские (скаутские) организации''.))

В общем, просто - инстинктивная база очень-очень сильна. Ну и да, встречаются..., (часто группами) ... лишь слегка окультуренные)). Нет ??))

Память и знания тоже ведь входят входят в структуру личности. Все автоматизмы и все неосознанное - где-то в сухом остатке, в 95%.) Там же, где душа и дух. Такое впечатление складывается, что для большинства эти две последние неосознанные составляющие человеческого сознания, или психики - лишние.)

Да, очень сильна.  От инстинктов невозможно избавиться. Но разве нельзя их в себе распознавать и не давать им распоряжаться собой? Свобода выбора и свобода воли - пустой звук тогда получается, если человек не в состоянии владеть собой? Нельзя так сделать, или нам не это вовсе не нужно? 

 

[Безобразная Эльза]

20 минут назад, myarga сказал(а) :

Полагаю, Эльза имела ввиду что в исследованиях указывается выборка. И не только по слоям и классам (хотя и это тоже), но качества значимые для исследования должны быть указаны, и здесь их множество! А вы тянете в нейрофизиологию тему, которая тянет на междисциплинарное исследование с вероятностью 99%!

 

Какая наука? 95% нашего поведения неосознано. Наука понятия не имеет о том, что такое сознание человека. Наука не умеет изучать нематериальное. 

[myarga]

2 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Какая наука? 95% нашего поведения неосознанно. Наука понятия не имеет о том, что такое сознание человека. Наука не умеет изучать нематериальное. 

А мы еще до нематериального и не добирались.

Я смотрю тут про нормы поведения, отношения полов. инстинкты, гормоны, культуру- вполне себе осязаемые и изучаемые вещи.

[Безобразная Эльза]

Только что, myarga сказал(а) :

А мы еще до нематериального и не добирались.

А что мы тогда обсуждаем?

[myarga]

1 минуту назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

А что мы тогда обсуждаем?

вполне себе изучаемые и измеримые вещи

2 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

А что мы тогда обсуждаем?

Кстати, это вопрос на приз "вопрос месяца"))))))

[Безобразная Эльза]

Только что, myarga сказал(а) :

вполне себе изучаемые и измеримые вещи

Кстати, это вопрос на приз "вопрос месяца"))))))

В каких тогда единицах измеряется нравственность и мораль? Если измеряемые.

[myarga]

1 минуту назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

В каких тогда единицах измеряется нравственность и мораль? Если измеряемые.

Нет "вообще" морали и "вообще" нравственности.

Оба феномена могут быть измерены в "единицах" создавшей их культуры.

И если мы будем говорить не о нравственности как универсуме, а например о "факторах, формирующих нравственные основы духовенства Франции14 столетия" все становится намного проще. "Истоки представлений о морали и нравственности представителей русской интеллигенции начала 21 века". "Мораль и нравственность в первобытном обществе". Это же сильно облегчает задачу. Тогда ничто и никто не потонет, и вообще намного понятнее о чем речь!

В сотый раз призываю к конкретике, но это глас вопиющего в пустыне...

[Каштанка]

44 минуты назад, myarga сказал(а) :

Чтение по теме:http:

Лекция по теме:http:

Дичь какая-то. На волне интереса неспец в вопросах психологии и психики человека, социологии делает деньги. 

[myarga]

3 минуты назад, Каштанка сказал(а) :

Дичь какая-то. На волне интереса неспец в вопросах психологии и психики человека, социологии делает деньги. 

Она то как раз спец. В отличие от нас, надо признать это.

Есть тут хоть один из нас доцент кафедры высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ, координатор сообщества «Учёные против лженауки»?

Я точно и рядом не стояла. 

[GreyBeard]

4 часа назад, myarga сказал(а) :

Раз: сходств подавляюще больше, чем отличий, ну? 

Два: половой инстинкт далеко не основной. Недалее как в этой теме, Каштанка писала. что будучи темпераментным человеком вполне способна его обходить. Не думаю, что так же просто бы обстояло с инстинктом самосохранения. (не берем в расчет случаи, когда инстинкт самосохранения генетически поврежден). 

Три: часто наблюдаю как лихо малышня управляется с этим дивным, новым электронно-технотронным миром. Взрослые им тут в подметки не годятся. И еще дети чутко улавливают современные социальные тенденции и ориентируются в них, в то время как взрослые стенают "раньше было лучше"

Не уверен)

Ммм. Дело ведь не в этом. Когда не работает утоление пищевого голода, и ещё один (его существование отрицает часть официальных источников) - устранение полового соперника (он же боевой), поиск самки (самца) всё равно выходит на одно из первых мест )))

Это всё очень просто. Просто - ''Чистая матрица''. Есть  визуальная ясность электронного мира (для свежего мозга). А самое главное: ОНИ НЕ БОЯТСЯ СЛОМАТЬ ГАДЖЕТ...!!!!))) Они НЕ платят за него. Нет страха переплаты, уничтожения, да и страх наказания не у всех и не сразу приходит. 

[Каштанка]

Биологический факультет же. Всё, что связано с животными и растениями, их защитой, генетикой. Человек там опосредованно как тоже животное.

[myarga]

2 минуты назад, OldSter сказал(а) :

Не уверен)

Ммм. Дело ведь не в этом. Когда не работает утоление пищевого голода, и ещё один (его существование отрицает часть официальных источников) - устранение полового соперника (он же боевой), поиск самки (самца) всё равно выходит на одно из первых мест )))

Это всё очень просто. Просто - ''Чистая матрица''. Есть  визуальная ясность электронного мира (для свежего мозга). А самое главное: ОНИ НЕ БОЯТЬСЯ СЛОМАТЬ ГАДЖЕТ...!!!!))) Они НЕ платят за него. Нет страха переплаты, уничтожения, да и страх наказания не у всех и не сразу приходит. 

М.Мид и теория о трех типах культур: В истории культуры Мид различает три типа культур: постфигуративные, в которых дети учатся у своих предков; конфигуративные, в которых и дети, и взрослые учатся у равных, сверстников; префигуративные, в которых взрослые учатся также у своих детей. 

Мы живем в префигуративную эпоху. 

[Каштанка]

12 минут назад, myarga сказал(а) :

Есть тут хоть один из нас доцент кафедры высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ, координатор сообщества «Учёные против лженауки»?

Я точно и рядом не стояла. 

Найди тему, интересную многим людям, сама, при помощи рабов-студентов или за деньги состряпай популярную лекцию, продай билет на неё за 400 руб. И вуаля! Ты уже стоишь рядом )

[GreyBeard]

27 минут назад, myarga сказал(а) :

Вполне себе изучаемые и измеримые вещи

 

27 минут назад, myarga сказал(а) :

Кстати, это вопрос на приз "вопрос месяца"))))))

Нет. Далеко не всегда изучаемые и измеримые. ИНАЧЕ:

 

Ну вот  ЗАЧЕМ ВЫ это ??(((   ...)))) ...  Теперь мне придётся спросить (10 раз - Scusi !!)...((( 

 

Вопрос к дамам не здесь и здесь (Scusi.) :

1. Опишите с точки зрения изучаемого и измеримого - ПОЧЕМУ Вы одни, без мужчины ??? (Scusi...)??? (((

2. Почему Вы одна воспитываете сына (дочь), (сыновей, дочерей)..??? (((

3. Что Вам мешает измерить (какого- то) мужчину и создать с ним союз..??? (  Конечно, если Вы - одна (и не боитесь в этом признаться... Scusi.).

 

Да нет ((( Это - '''вопрос жизни''  (

 

 

[myarga]

Только что, Каштанка сказал(а) :

Биологический факультет же. Всё, что связано с животными и растениями, их защитой, генетикой. Человек там опосредованно как тоже животное.

Так если об инстинктах речь, это именно "тоже животное".

Вполне обоснованно говорится о том, что термин "инстинкт" некорректен в отношении человека именно по той причине, что человек высокоорганизованное создание и равнять его с прочей живностью не получится.