Умные дискуссии- 2. Майские страдания.

[Koltrain]

Koltrain, изложи своё видение вопроса. Чтобы было понятно, за что ратуешь. А то чужое-то мы критиковать горазды, а своё никому не покажу.

Государство вроде не особо отлынивает от исполнения определенных обязанностей. Сейчас, правда, не в курсе, что оно предлагает родителям, но на вскидку хотя бы региональные программы при рождении и мат.капитал. А порой и квартиры дают, если тройня и больше. С голоду умереть не дадут.

Мое видение? Оно очень простое. Чем помогать, надо обеспечить людей возможностью нормального заработка. Чтобы заработала нормальная экономика, а не газо-нефтяная, никому не понятная и не интересная. Вся эта помощь - признание в своей беспомощности. И отсутствии намерений что-либо решать по существу. В ближайшие годы, по крайней мере.

[чудо удмуртское]

Мое видение? Оно очень простое. Чем помогать, надо обеспечить людей возможностью нормального заработка. Чтобы заработала нормальная экономика, а не газо-нефтяная, никому не понятная и не интересная. Вся эта помощь - признание в своей беспомощности. И отсутствии намерений что-либо решать по существу. В ближайшие годы, по крайней мере.

Золотые слова

[GARRY6490]

Мое видение? Оно очень простое. Чем помогать, надо обеспечить людей возможностью нормального заработка. Чтобы заработала нормальная экономика, а не газо-нефтяная, никому не понятная и не интересная. Вся эта помощь - признание в своей беспомощности. И отсутствии намерений что-либо решать по существу. В ближайшие годы, по крайней мере.

Вот оно и есть - лозунг по сути. Идея понятна. Но она никак не решаема сиюмитно волшебной палочкой. К этому надо ещё прийти. Конкретные есть какие-то идеи хотя бы в рамках нашего города? Основные предприятия вроде работают, продукция продается. Зарплата низкая? Ну не знаю причин, не финансист. Индексируют понемногу. И т.д. и т.п.

[Гость Sea_soul]

надо обеспечить людей возможностью нормального заработка

Слово какое волшебное знаете, или волшебную палочку в наличии имеете?

Хотя бы намекнули, як сие действие вы себе представляете в нынешней экономической парадигме?

 

И опять - кто-то должен прийти и дать "хороший заработок"...

Не сам - повышением квалификации, поиском более оплачиваемого места работы, требованием к работодателю добиваться увеличения дохода, а "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино.."

[Koltrain]

Слово какое волшебное знаете, или волшебную палочку в наличии имеете?

Хотя бы намекнули, як сие действие вы себе представляете в нынешней экономической парадигме?

 

И опять - кто-то должен прийти и дать "хороший заработок"...

Не сам - повышением квалификации, поиском более оплачиваемого места работы, требованием к работодателю добиваться увеличения дохода, а "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино.."

А тут не надо волшебных слов. Надо посмотреть вокруг, увидеть все, на чем не по-русски написано, и начинать производить это самим. Не чью-то экономику поддерживать, а свое делать. Самим. И парадигма эта - она ведь не сама по себе появляется, ее люди создают.

 

А насчет "обеспечить людей возможностью нормального заработка" и "дать хороший заработок" - это две большие разницы. Ну, давай по пунктам, ладно. Итак: Повышение квалификации. "Ви таки делаете мне смешно" (С). Кто ее определяет, квалификацию эту? Начальник? Так у него у самого 3 класса, 4 коридора... Тетка в бухгалтерии? Ну, кто?

Требование к работодателю. М-да...

Морячок, ты, видать, живешь в каком-то своем идеальном мире.

[Гость Sea_soul]

Морячок, ты, видать, живешь в каком-то своем идеальном мире

Может быть.

Каждый из нас живет в своем "придуманном" мире, в котором должны действовать одни правила (субъективно одобряемые), и не действовать другие (субъективно неодобряемые)

:)

 

Кто ее определяет, квалификацию эту?

Ну, как бэ, есть определенные докУменты: дипломы, свидетельства, сертификаты, допуски и пр.

Квалификационная репутация, наконец.

Нет?

[Koltrain]

Ну, как бэ, есть определенные докУменты: дипломы, свидетельства, сертификаты, допуски и пр.

Квалификационная репутация, наконец.

Нет?

Бумажки, ага. Тебе не знакомо такое: "По документам это - сторожка, а на деле - пятиэтажный торговый центр"? Все эти докУменты и прочие сертификаты - это наоборот. По документам - пятиэтажный торговый центр, а по факту - шалашик. Ты, морячок, что, в конторе где-нибудь шустришь?

[Гость Sea_soul]

Ты, морячок, что, в конторе где-нибудь шустришь?

Ога.

В булошной на складе подъедаюсь!

[Koltrain]

Ога.

В булошной на складе подъедаюсь!

Э?

[чудо удмуртское]

С бумажками, сертификатами, дипломами в том числе Кембриджа и Гарварда сейчас полно в управлениях сидит. Какой толк от них. Какие только инновации не придумывают. Сколько дурных прожектов убыточных, но бонусы исправно получают за счёт работяг

[argonaut]

Бумажки, ага. Тебе не знакомо такое: "По документам это - сторожка, а на деле - пятиэтажный торговый центр"? Все эти докУменты и прочие сертификаты - это наоборот. По документам - пятиэтажный торговый центр, а по факту - шалашик. Ты, морячок, что, в конторе где-нибудь шустришь?

ну дак если по факту "шалашик", то кто кроме владельца этого документа виноват в том, что ему хорошую зарплату не платят?

[Koltrain]

ну дак если по факту "шалашик", то кто кроме владельца этого документа виноват в том, что ему хорошую зарплату не платят?

Те, у кого "шалашик", на зарплату не жалуются. Не понял ты ничего, грек-турист...

[Гость Sea_soul]

Бумажки

Бумажки бумажкам - рознь.

В одной "бумажке", скажем, написано про допуск к управлению авто В и С, а в другой - еще и D, и Е.

Есть разница в таких бумажках? Или начальник определяет?

Или, скажем, сертифицированный допуск у сварщика на работу с трубопроводами высокого давления. Тоже, скажешь, в бухгалтерии решать будут?

[Koltrain]

Бумажки бумажкам - рознь.

В одной "бумажке", скажем, написано про допуск к управлению авто В и С, а в другой - еще и D, и Е.

Есть разница в таких бумажках? Или начальник определяет?

Или, скажем, сертифицированный допуск у сварщика на работу с трубопроводами высокого давления. Тоже, скажешь, в бухгалтерии решать будут?

Ты меня сейчас начнешь душить вот этими примерами? Так они тоже ни о чем не говорят. Умение хорошо водить машину и обладание твоими DCDE - разные вещи. Как и сертифицированное давление... Морячок, ты никак не поймешь. Реальное умение и корочки - это очень разные вещи. Я же говорю - из конторы ты кадр, бумажная ты душа, не морская...))

[Гость Sea_soul]

бумажная ты душа, не морская...))

А когда бумаг - море?

От то-то :)

 

Реальное умение и корочки - это очень разные вещи

Можно поспорить с этим тезисом.

Фиг ты сертификат получишь, если варить хорошо не умеешь.

И категорию Е без реальных навыков управления авто никто тебе не даст.

Ну, и разряды на рабочие специальности еще никто не отменил :)

[Koltrain]

А когда бумаг - море?

От то-то :)

 

Можно поспорить с этим тезисом.

Фиг ты сертификат получишь, если варить хорошо не умеешь.

И категорию Е без реальных навыков управления авто никто тебе не даст.

Ну, и разряды на рабочие специальности еще никто не отменил :)

Ага. А еще - фиг ты диплом врача получишь. Фиг ты диплом инженера получишь. И так далее Только где оно все?

[Гость Sea_soul]

Врачи и инженеры - это немного не то. Тут больше головой работа.

Рабочие специальности - больше руками. Хотя и голову тоже есть к чему приложить. Факт.

[argonaut]

Те, у кого "шалашик", на зарплату не жалуются. Не понял ты ничего, грек-турист...

а какой смысл говорить о различных топ-менеджерах ? Тем более начальнику идиоту, всегда подбирают толкового зама.

[Koltrain]

Врачи и инженеры - это немного не то. Тут больше головой работа.

Рабочие специальности - больше руками. Хотя и голову тоже есть к чему приложить. Факт.

Я тебя удивлю, морячок. Любая работа - головой. Кроме проституток... Ну и вообще...Дети у нас красивые...

[argonaut]

Я тебя удивлю, морячок. Любая работа - головой. Кроме проституток... Ну и вообще...Дети у нас красивые...

однообразная работа, делается чем угодно, кроме головы, через некоторое время

[Koltrain]

а какой смысл говорить о различных топ-менеджерах ? Тем более начальнику идиоту, всегда подбирают толкового зама.

А почему бы и не поговорить? От них, так-то, немало зависит. Да и замы эти, прямо скажем, думают больше о своей выгоде. И правильно делают, если подумать...

 

однообразная работа, делается чем угодно, кроме головы, через некоторое время

А вот для этого и учат инженеров и прочих технарей, чтобы они однообразную работу механизировали. Это все пустые разговоры, я не о том речь вел...

[Гость Sea_soul]

Любая работа - головой

Кто спорит?

Особливо, если головой гвозди мячики в ворота забивать!

[Koltrain]

Кто спорит?

Особливо, если головой гвозди мячики в ворота забивать!

А это - не работа. Это шоу-бизнес. В самом развеселом его виде.

[Гость Sea_soul]

А это - не работа. Это шоу-бизнес

Ога.

У Месси, у Роналду - работа. А у Дзюбы и Кокорина - шоу-бизнес! :lol:

[Koltrain]

Ога.

У Месси, у Роналду - работа. А у Дзюбы и Кокорина - шоу-бизнес! :lol:

Не. У Месси и Роналду - именно шоу-бизнес. А у этих - "гангрена обоих яиц" (С)...