RIP ПТУ-8

[Д. Руми]

Так что, вопрос не такой однозначный.

Абсолютно неоднозначный.

Кроме того слесарские работы все разные и токарские.

Поэтому не будем сетовать, а предоставим возможность сделать этой самой, как её... Невидимой руке.

Государственная система профтехобразования померла и rip с ней. Не больно-то она и хороша была.

Пусть у предприятий головы болят за свои кадры.

 

девиантных детей обучали на сапожников и сантехников (интересно, где они сейчас). Есть и не девиантные, но уровень собственной мотивации, окружение, успехи в школьной подготовке исключают получение инженерного образования. Разве не так?

 

И куда их? Раньше они в ПТУ-8 в т.ч. становились аппаратчиками, печевыми, получали другие рабочие профессии. И это было нужно. И заводы брали их (по необходимости и вынужденно), там они вырастали до 5-6 разрядов в свой срок.

 

Сапожники вымерли, как профессия. Для работы сантехником нужны только инструиент, прямые руки и Ютуб.

Об аппаратчиках и прочих печевых забота конкретного производства.

Слесаря широкого профиля никому не нужны. Нужно знание конкретного оборудования. И минимальный базис. Поэтому всё больше стран обращают внимание на опыт дуального профтехобразования. Государство даёт общеобразовательный базис и одновременно предприятие даёт конкретную работу. Координированно. С гарантией трудоустройство и ясными перспективами роста. Обучение параллельное, а не сначала галопом по теории, потом практика "принеси-подай".

[ЁжЪ]

Почти в коммунизм вернулись по численности населения,1970 год ))

куда, куда вернулись? не путайте коммунизм и теперешнее положение вещей. Ну или говорите правильно: численность населения сократилась до уровня 1970 года... В коммунизм она вернулась видите ли... Если вы вернулись, то не хвастайтесь... )))))

[Гость Sea_soul]

Государство даёт общеобразовательный базис и одновременно предприятие даёт конкретную работу. Координированно. С гарантией трудоустройство и ясными перспективами роста. Обучение параллельное

А учиться то оне иде будуть?

Ну, понимаю, "базис" - в обыкновенной школе.

А профнавыки - иде?

В том же цеху, иде потом "работа гарантирована"?

Да кто ж их тудой пустит то?

[Гость Sea_soul]

Не больно-то она и хороша была

Чойта?

Государство учило рабочий класс для работы на своих предприятиях.

 

Сейчас - это забота собственника предприятия. Но "буржуины" на эти цели денег жмут, все еще надеясь, что "за воротами таких тыщи стоят"....

 

Так что, нихрена эта "рука" не срабатывает.

Потому что "невидимая, наверное...

[Гость Sea_soul]

Хочешь зарабатывать? Научись

Знаете, Фомич, по ютьюбу научиться самостоятельно можно, наверное, только плести макраме.

Сомневаюсь, что аналогично можно получить квалификацию аппаратчика.

Там и теория какая-никакая требуется, и практика...

[Гость Sea_soul]

Все это понятно.

Но зачем вы частности с системой то сравниваете?

Везде есть свои "олухи" и "отличники", хоть в техникумах, хоть в институтах.

Система - это, все же, некое усредненное понятие.

И глупо требовать от ПТУ получения высококлассного специалиста.

Оттуда "болванки" (как технический термин) выходят, а уж на самом производстве они многими годами "шлифуются" до понятия "высококлассный специалист".

И то не из всех получается...

[Гость Sea_soul]

Слесаря широкого профиля никому не нужны. Нужно знание конкретного оборудования

Ну, это опять же идет от того, что, типа, зачем тратить лишние деньги за обучение лишнему?

Вот знает работник свой сверлильный станок, а как пользоваться шабером ему знать не положено.

Логично, вроде, звучит.

Но вот не стало этого сверлильного станка - и кудой этому работнику податься, коли он ни хрена кроме "сверла" в руках не держал?

Опять переучивать? Опять на него денег тратить?

В итоге то, думается мне, подготовка узколобых "узкоспециализированных" работников дороже (если считать последующее перепрофилирование) выйдет...

 

Я эти "частности" лет 15 тянул...

Огласите, пожалуйста, в какой временной отрезок эти "15 лет" уложились?

[Гость Sea_soul]

Ну, не самые благополучные годы, однако. Не считая конца 80-х.

Хотя, уже именно тогда начало все "валиться"...

[Гость Sea_soul]

что профподготовка (или образование в целом) - это не система знаний и навыков, как вы тут наивно полагаете

Ну, почему же?

Сам два года (в девятом десятом классе) на электросварщика учился (УПК).

Вполне систематичные знания давались (для тех, кто хотел эти знания в своей голове поселить, конечно).

И в техникуме советской торговли.

Кто хотел - тот учился. Я - хотел...

[Гость Sea_soul]

А, может, нуегонах, и все школы разом позакрывать?

Ведь, кто хочет - все одно читать и считать научится?

Уж, беда, вы сильно утрируете, Фомич...

[Z40]

Как я понимаю, каждое предприятие скоро будет готовить кадры себе самостоятельно. ФЗУ возвращаются))))

[Гость Sea_soul]

А вот то, что выше - тут уже нюансы и нюансики

Согласен.

Но и вы согласитесь, что все эти "нюансы и нюансики" должны быть систематизированными и универсальными...

 

ФЗУ возвращаются))))

Вопрос: почему система ФЗУ была усовершенствована до ПТУ?

Не просто же так, как мне думается....

[Z40]

Собственно, все логично, чье производство, тот и кадры себе готовит. Меня одно удивляет, раньше допустим все пту Березников выпускали ну 500 чел. в год и всех брали на работу, и все равно везде висели объявления требуются, требуются, требуются.... сейчас ни выпускников, ни приема.... а кто работает то?

[Гость Sea_soul]

УК, к примеру, толпами иногородних завозит на стройку в Родниках...

[Гыгы]

Собственно, все логично, чье производство, тот и кадры себе готовит.

у нас так. И функционирует хорошо.

[Z40]

Вопрос: почему система ФЗУ была усовершенствована до ПТУ?

Не просто же так, как мне думается....

Государство для себя кадры готовило. Центализация систематизирует и удешевляет процесс, вот и усовершенствовали.

 

у нас так. И функционирует хорошо.

Т.е. ты закончил какие то курсы организованные фирмой где работаешь? А на другой фирме такого же профиля твои "корочки" будут действительны? А каким образом за учебу расплачиваются? Деньги, отработка определенного кол-ва лет?

[Гость Sea_soul]

систематизирует и удешевляет процесс

А Фомич говорит, шо никакой системы нет. И не надо...

Вот как тут когнитивный диссонанс не заработать?

[Z40]

УК, к примеру, толпами иногородних завозит на стройку в Родниках...

УК там не при чем. Тиссен сам решает, кто у них будет работать.

[Гость Sea_soul]

Так ее и нет. В школах уроки труда - и те пропали

Так одно дело - нет.

Совсем другое дело - не надо...

Вы же именно за второй вариант ратуете, насколько я понимаю...

[Гыгы]

Т.е. ты закончил какие то курсы

никогда нигде нет ни каких курсов.

есть только учёба на профессию. Минимум 3 года. Выбираешь профессию, ищешь фирму которая предлагает данное обучение, собеседования, тесты.

от государства предоставлены учебные заведения на различные профессии. Обычно несколько похожих профессий собраны вместе. В школе идёт общее обучение и теория профессии, на предприятии идёт практическая часть. Во время обучения получаешь деньги от предприятия которое тебя обучает. Корочки получаешь на профессию, они действительны практически везде по Европe.

[Z40]

В школе идёт общее обучение и теория профессии, на предприятии идёт практическая часть. Во время обучения получаешь деньги от предприятия которое тебя обучает. Корочки получаешь на профессию, они действительны практически везде по Европe.

Так это ж аналог наших ПТУ, только корочки по Европе недействительны)))

[Гыгы]

А каким образом за учебу расплачиваются? Деньги, отработка определенного кол-ва лет?

по разному. Есть предприятия которые заключают с тобой договор на работу на несколько лет после обучения (типа отработать, но с полной зарплатой и всеми привилегиями). Есть фирмы которые просто тебя обучают и к завершению обучения ты решаешь сам, остаться или нет. Эти фирмы используют тебя во время обучения, используют не обязательно понимать негативно, ты работаешь, просто получаешь не полную сумму как остальные рабочие.

[Д. Руми]

Это и есть немецкая государственная дуальная система профтехобразования, опыт которой пытаются перенимать другие страны. Погуглите же...

Боюсь тока, что если наши переймут - опять нечто кривое выйдет.

 

 

[Гость Sea_soul]

Я ратую за то, чтобы учиться шли те, кому оно надо

А "кому не надо" - этих кудой девать?

Бейсбольные биты для вскрытия черепов выдавать и на "большую дорогу" выгонять?

[Гыгы]

Это и есть немецкая государственная дуальная система профтехобразования

http://www.evrokatalog.eu/germany/law/dualnoe-obrazovanie-v-germanii-chto-eto-takoe