Порча имущества арендатором

[ZERO]

Сдавали квартиру людям, сломана вдребезги стеклокерамическая поверхность у электроплиты, платить за порчу плиты отказываются, просто не берут телефоны, ключи от квартиры передали через сторонних людей, заключали договор по форме, скачанной в Интернете, наличие плиты в нём указывалось. Смущает одно, договор с нашей стороны заключён с родственницей несовершеннолетней хозяйки квартиры. Есть ли какой шанс взыскать деньги за потраченное имущество (арендатор хвастаясь юридическим образованием упомянул о безуспешности наших действий)?

[FOX]

если в квартире есть дорогостоящая мебель и техника обычно берут залог (он и является гарантией сохранности), а сейчас только через суд.... но

1. надо доказать законность сдачи квартиры.

2. доказать, что плита изначально была в нормальном виде.

[ольгуня]

А как же договор, заключенный с арендатором? Выходит, фикция? И невозможно решить без суда?

[FOX]

да кто ж добровольно из-за бумажки с деньгами расстанется, конечно, не фикция, а ваша возможность попытаться решить вопрос в суде, заметьте возможность, а не гарантия выйгрыша в случае судебного процесса! и как всё таки докажете, что изначально оборудование было исправно?

[Avalon]

А как же договор, заключенный с арендатором? Выходит, фикция? И невозможно решить без суда?

к договору был приложен полный перечень находящихся в квартире мебели и обрудования с указанием об исправном их состоянии и отсутствии механических повреждений на момент передачи квартиры в аренду?

[FOX]

либо акт передачи в пользование с описанием состояния

[ZERO]

либо акт передачи в пользование с описанием состояния

В самом договоре была опись перечисленной бытовой техники и мебели

[FOX]

опись перечисленной бытовой техники и мебели

а её состояние было описано? или фотографии? стоимость техники указана

хотя, добровольно, всё равно мало шансов получить деньгами, т.е. через суд, просто если нет доказательств рабочего состояния техники, то и в суде шансов мало. На будущее - брать залог и фотографировать внешний вид.

[ZERO]

а её состояние было описано? или фотографии? стоимость техники указана хотя, добровольно, всё равно мало шансов получить деньгами, т.е. через суд, просто если нет доказательств рабочего состояния техники, то и в суде шансов мало. На будущее - брать залог и фотографировать внешний вид.

Состояние техники не описывалось, просто перечисление. Спасибо за ответы, впредь буду умнее...

[FOX]

мы когда сдавали, фотографировали с установкой даты на снимках всю технику и общий вид квартиры и брали задаток, но у нас были аккуратные арендаторы, всё осталось в целости и сохранности

[Helen 902]

Состояние техники не описывалось, просто перечисление.

Пункт в договоре должен быть, что арендатор несёт материальную ответственность за сохранность арендуемого помещения и арендуемого в нём имущества.

[autor59]

а её состояние было описано? или фотографии? стоимость техники указана

а зачем все это?

достаточно указать в договоре, что сдаваемая жилплощадь пригодна для проживания.

что уже подразумевает исправное техническое состояние всех инженерных коммуникаций и перечисленных в договоре бытовых приборов, мебели и т.д.

уверен - судью удастся убедить, что арендатор не стал бы подписывать договор аренды в котором указана варочная панель, будь последняя неисправна или имеет видимые повреждения.

к тому же, как утверждает ТС, фактической передачи жилья обратно арендодателю не было. а это уже большая гирька на весах.

[FOX]

не спорю.... суд решает, я лишь, говорю как можно подстраховаться на будущее

[Avalon]

а зачем все это?

затем, что это значительно проще, чем "судью удастся убедить, что арендатор не стал бы"

[Dreadlocks]

Какая еще аренда? Вы юрлицу сдаёте что-ли? Договор найма всегда был. Ограничение прав по которому теперь регистрируется в Росреестре если заключен на срок больше года.

 

ЖК

Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании

И то и другое представляет собой договор имущественного найма. ​Всё таки аренда и найм регулируются разными главами ГК (в которых прописаны права и обязанности сторон ;) ) и мешать всё в одну кучу не надо.

[Фасолька]

Подтверждением того, что плита была исправна может служить сам факт проживания нанимателей. Они ведь там жили какое-то время и пользовались плитой. Вас официально не уведомляли, что плита не работает и что ей нельзя пользоваться. На основании этого Вы в суде заявите, что плита была исправна и была повреждена ими, а они - что плита была неисправна(если у них есть доказательства)..

[Avalon]

Всё таки аренда и найм регулируются разными главами ГК (в которых прописаны права и обязанности сторон ;) ) и мешать всё в одну кучу не надо.

а обсуждение в теме как-то касалось этих разных статей ГК?)

[Proxy]

если нет расписок в получении денег,или они передавались не электронным путём,то через суд можно взыскать деньги за весь период договора.

[FOX]

Подтверждением того, что плита была исправна может служить сам факт проживания нанимателей. Они ведь там жили какое-то время и пользовались плитой. Вас официально не уведомляли, что плита не работает и что ей нельзя пользоваться. На основании этого Вы в суде заявите, что плита была исправна и была повреждена ими, а они - что плита была неисправна(если у них есть доказательства)..

сами то пробовали такое, скажут: "да плита такая и была, мы вон в микроволновке (мультиварке, переносной электрической, мульти печи...готовили, или мы вообще не готовим - мы сыроеды , тут в смысле сырая (не приготовленная) еда, а не сыр ) - и фсё!!

[Dreadlocks]

а обсуждение в теме как-то касалось этих разных статей ГК?)

Обсуждение касалось аренды, а это не аренда :) Соответственно положения аренды не распространяются на найм и обсуждая сдачу квартир надо обсуждать договор найма без мешанины с арендой.

Точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины недоразумений. ;) (с) Некто Декарт

[Avalon]

Обсуждение касалось аренды, а это не аренда

вот ты крючок)

обсуждалась порча имущества и ответственности квартиросъёмщика за это имущество

есть какая-то существенная разница в статьях об аренде и найме, касающася этих обстоятельств?

[Dreadlocks]

вот ты крючок)

обсуждалась порча имущества и ответственности квартиросъёмщика за это имущество

есть какая-то существенная разница в статьях об аренде и найме, касающася этих обстоятельств?

В отличии от аренды про найм практически ничего не написано :) Аренда штука старая и её уже допилили за годы существования :) Вот суды пойдут :) практика выявит недостатки регулирования и найм тоже допилят :)

Я к тому, что плясать надо от положений ГК о договоре найма и не путать их с арендой.

 

Статья 678. Обязанности нанимателя жилого помещения

 

Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.

Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.

Наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.

 

Поэтому за плиту видимо возникает гражданская ответственность по главе 59 ГК РФ "Обязательства вследствие причинения вреда", а это совсем другая песня :)

[FOX]

бюрократ , говорят тебе НИЧЕГО там не возникает, по одной причине, НЕ доказать в каком состоянии плита принята нанимателями (арендаторами =P~ ). ВСЁ остальное не важно, потому что в данном вопросе ТС интересовало только сможет он компенсировать за их счёт порчу своего имущества, ответ - нет (или может быть, если...было расписано в самом начале)

[Dreadlocks]

бюрократ , говорят тебе НИЧЕГО там не возникает, по одной причине, НЕ доказать в каком состоянии плита принята нанимателями (арендаторами =P~ ). ВСЁ остальное не важно, потому что в данном вопросе ТС интересовало только сможет он компенсировать за их счёт порчу своего имущества, ответ - нет (или может быть, если...было расписано в самом начале)

А я ТСу ничего и не отвечал, если вы вдруг не заметили :mrgreen:

[autor59]

плясать надо от положений ГК о договоре найма и не путать их с арендой.

вы правы, перепутал, т.к. всегда был связан с арендой

и с договором найма никогда не сталкивался, хотя квартиры снимал в молодости.

но тогда все на словах решалось, без бумагомарания.

проще жили))