Что хотят мужчины?

[GreyBeard]

А здесь, как не крути, мы бессильны.

 

В основном - да. Но не предпринимая ''ничего никогда'', Вы рискуете потом никогда себе не простить.

[Гость Sea_soul]

Мужчину должен воспитывать - мужчина....

Не всегда, увы, это получается....

Вот, к примеру, у моего отца отец на фронте погиб, когда батяне и двух лет не исполнилось...

[GreyBeard]

...Вывод: мужики скоро вымрут...

 

Зачем опять ''легенды и мифы''..?

Мужчина и женщина - биологические ''враги''. И задачи у них - разные. И типы мышления. И поведение. И определение перспектив. Всё.

Так было, так есть, и так будет всегда.

Только понявшие и уяснившие это (реже - интуитивно чувствующие...) образуют стабильные сильные пары.

Когда (в конце концов) уже большинство (дам, в основном) поймут этот простой уклад жизни.

[Helen 902]

никогда себе не простить

Не прощают себя только в том случае, когда действительно есть вина. Если понимаешь, что это от тебя не зависит, то и винить себя незачем. Смысла нет, ведь себя самому съесть - это раз, два и обчёлся.

И да, люди видимо так устроены, свою вину перекладывают на других, а чужую берут на себя. Где смысл?

[Копанька]

Не всегда, увы, это получается....

Вот, к примеру, у моего отца отец на фронте погиб, когда батяне и двух лет не исполнилось...

Отец погибший на войне это герой достойный подражания, он воспитывает сына даже своим отсутствием. Отец, который объясняет сыну, что полюбил другую женщину и поэтому уходит из семьи, готовит сына к тому, что тот ради Любви имеет право оставить своего ребенка.

[GreyBeard]

Не всегда, увы, это получается....

 

Да не обращайте Вы внимания... :wink: Это типовой штамп.

В воспитании могут участвовать: и дедушка и бабушка и дядя и тётя и друзья родителей... Всё зависит только ото конкретных людей и от конкретной ситуации (ведь Вы же знаете). :dada:

[Копанька]

Зачем опять ''легенды и мифы''..*

Мужчина и женщина - биологические ''враги''. И задачи у них - разные.

Согласна. Поэтому, женщина может научить сына работать молотком и отверткой. но не привьет мужской системы поведения.

[GreyBeard]

...Где смысл?

 

Вероятно (наиболее): Тут дело вообще не в смысле. :ac:

А только в ''психоэмоциональных типах''. Преобладающих в том или ином обществе.

[Helen 902]

тот ради Любви имеет право оставить своего ребенка.

А нельзя ребёнку объяснить, что он тут не причём, что уходит он не от него, а от его матери. А право на счастье имеем мы все, только кто-то этим правом пользуется, а кто-то запрещает себе это делать, боясь прошлых ошибок.

[GreyBeard]

Согласна. Поэтому, женщина может научить сына работать молотком и отверткой. но не привьет мужской системы поведения.

 

Да она (система) разовьётся, если есть определённые предпосылки и условия.

Вот если она (''мать'') не понимает - что надо делать (если реально ''сейчас нет отца...''), тогда - да. Может и быть беда.

И вопрос-то не в наличии такового, а стиле поведения матери. Начать с того, что ''козлопап'' (вероятно, как и ''козомам''...) - не бывает (в чистом виде). Сама виновата в прекращении союза может быть не меньше, а больше чем ''отец''.

Примеров - полно.

Виноваты (хотя бы в неправильном выборе), в основном - оба.

Естественно - каждый раз всё нужно рассматривать - отдельно.

[Копанька]

что уходит он не от него, а от его матери.

...... вывод: Женщина к которой уходит отец, лучше,чем его мать. Иначе зачем уходить.

 

С рожденьем ребенка теряется право на выбор(с) По моему так...

[Helen 902]

Женщина к которой уходит отец, лучше,чем его мать. Иначе зачем уходить.

Почему сразу лучше или хуже? Просто другая. Ведь отец никогда не выбирает плохих женщин. В жизни надо учиться не только держать и держаться, но и достойно отпускать, и уходить.

 

С рожденьем ребенка теряется право на выбор

Выбор, он на то и выбор, что никто не имеет право его нас лишать. Птиц в клетке видели? А с рождением ребёнка появляется ответственность перед этим ребёнком и перед самим собой.

[Веcна]

Нагиев, может быть и прав в чем-то, но большинство-то окружающих мужчин сами далеко не Нагиевы :) А требования те еще...)) Да и жить с таким "Нагиевым" далеко не каждая сможет. По мне, так это просто поставить на себе крест как на личности.

Я не прошу от своего мужчины единолично принимать решения, нести ответственность, вколачивать бесконечные гвозди в стены, либо развешивать полки. Но и я не рабыня Изаура с бесконечными "женскими" делами.

Потому мне ближе :

Что мужчина должен делать по дому?

Решил один «мужик» доказать мне, что мужские дела девочкам не по силам. Cпросил, как бы я повесила полочку. Пожала плечами: «Отмерила бы по уровню место, взяла б перфоратор, просверлила дырки, забила по дюбелю, вкрутила саморезы и повесила». На что тот торжествующим голосом заявил…

- Ага! А там надо сначала в дырки пластиковые такие штучки вставить, а ты не сказала!

- Вообще-то это и есть дюбель! - ответили мы с мужем почти хором.

- Да? Ну, я не знал, как называется... – ответил нам «мужик» грустно так.

Меня тогда муж увел от него подальше и сказал, чтобы я с такими глупыми мужчинами не общалась больше ©

Это мне френдесса свою историю рассказала, когда в комментарии пришел настоящий мужик и серьезно сообщил, что, мол, жена его дома делает женскую работу — с детьми занимается, готовит, убирается, а он, молодец такой, выполняет мужскую работу! У меня от таких заявлений бровки домиком делаются и глазки бубликами, а рот открывается в вопле «ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ МУЖСКАЯ РАБОТА?».

В современном мире, чтобы построить дом, нанимают подрядчика, а чтобы его отремонтировать — ремонтную бригаду. Сантехник и электрик приходят по звонку, хотя бы потому, что работу должен делать специалист. Если Настоящий Мужчина будет наобум ковыряться в трубах и проводах, он окажется по колено в воде, а потом его бахнет током — и всё, кладбище.

Еще в числе этой эфемерной «мужской работы» называют три пункта: прибить полочку, собрать мебель, вкрутить лампочку. По последнему пункту промолчу — я убеждена, что любой человек вне зависимости от пола должен быть способен их вкручивать. В противном случае ему и лампочки не надо — пусть сидит в темноте и пускает слюни на подбородок. Но полочка-то, мебель? Если вы не живете в декорациях на «Мосфильме», не громите квартиру по пьяни каждые полгода вхлам, не покупаете по икеевской кровати каждую неделю, раздолбав предыдущую, то дела «прибить и собрать» происходят раз в три года.

И как происходят, боги, смотреть больно...

Первый год женщина просит повесить полочку, мужчина говорит «Да, сейчас» и ничего не делает. Второй женщина шипит «Да повесь ты уже эту полочку», мужчина объясняет, почему сейчас не время: он устал, у него болит голова, у него рейд в онлайн-игре и пацаны не поймут опоздания, у него нет настроения, нет ручек и вообще пора ужинать, где мой ужин?! Затем они расстаются на три месяца, потому что этот паразит никак не вкрутит полочку. Мужчина стоит под окном дамы и орет «Да вкручу я твою полочку!». Она, обнадеженная, выбегает из подъезда, бросается в его объятия, они целуются, затемнение. Следующий кадр: они снова съезжаются.

Мужчина все осознал и твердо намерен вкрутить полочку. Он подходит к ней, как качок к огромной штанге, и примеряется, он говорит себе: «Я смогу!». Тут мужчина обнаруживает, что у него нет перфоратора. Он жалобно говорит: «Дорогая! У меня нет перфоратора!». Далее, предварительно изучив соответствующие сайты, мануалы, ролики на ютюбе и отзывы пользователей, мужчина покупает перфоратор. И понимает, что потерял уровень.

Подобным же образом, по полтора месяца на каждый предмет, мужчина приобретает уровень, саморезы и дюбеля. Особо одаренные экземпляры, пока суд да дело, ухитряются сломать полку. Тем временем женщина начинает выпивать, потому что вынести эту эпопею на трезвую голову сложно. Иногда она робко говорит: «Дорогой, а давай я сама сделаю?» и натыкается на решительное «Нет! Это мужская работа, женщина!».

На исходе третьего года, когда женщина уже спилась, зашилась и начала изучать йогу, в полночь мужчина берет своими сильными руками полку! Отмеряет по уровню, где она должна быть! Берет перфоратор! Сверлит дырки!

Тут прибегают разъяренные соседи с криками «что за мудак сверлит в полночь?».

Подвиг откладывается на завтрашнее утро.

На следующий день он вешает полку, а потом весь день зачарованно смотрит на нее. Иногда он подходит к женщине, дергает ее за рукав и говорит: «Видела, как я клево полку повесил? Прям идеально место выбрал. И как ровно!». Нежная мужская душа робко просит похвалы. Женщина не может его похвалить, просто язык не поворачивается, потому что вся эта история выела у нее последние останки человеколюбия. Мужчина укоризненно говорит, что она нечуткая, ведь она попросила — и он сделал! Сделал!

Объясните мне, если мужчина отказывается убирать-стирать-ходить за продуктами и делать «женскую» работу, то чем он занимается после работы и в выходные? Поет в хоре? Смотрит ток-шоу? А зачем женщине этот поющий тюлень? Или я что – то не понимаю?

Что мужчина должен делать по дому?

Только мужскую работу? А что это вообще такое?

 

Кто на самом деле платит в Европе

Среднестатистический мужчина уверен, что если русским женщинам не удалось раскрутить его на шубу, Мальдивы и новый айфон, то они точно обдерут его как липку, выпив за его счет пару литров кофе в Кофехаусе. А в итоге не дадут, даже после покупки чизкейка! То ли дело заграничные женщины. В Европе все совсем по-другому! – так гласит Васина (пусть так зовут всех фантазеров) легенда.

Европейские женщины на свиданиях всегда делят счет, первыми вынимая кошелек из сумочки. Уважают себя и не видят в мужике лишь ходячий банкомат и цветочный киоск. Дают не за подарки, статус и букет роз для инстаграма, а исключительно по любви. Европейки, конечно, чуть страшнее – но с лица воду не пить, да и потерпеть можно ради такой экономии.

Такой обычно ход мысли у Васи.

Погоревав о том, что в родной стране эмансипация все никак не наступает, Вася изливает свою душу в пробках («насосала, сука») и жж-комментариях. Змеиный яд под женскими постами, содержащими ключевые слова «состоятельный», «желаемый минимальный доход» и «свой бизнес», можно сцеживать и продавать в аптеке. В отсутствии в своей жизни десятков скромных и послушных девственниц с фигурами моделей Вася винит родину, населенную жадными и беспринципными хищницами.

На самом деле, Васина фантазия о бескорыстных и безотказных европейских девушках не учитывает несколько важных деталей.

Для начала, к животрепещущему вопросу нашего поколения. В Европе женщины действительно без вопросов платят сами за себя, а то и покупают drink мужчине в качестве ответного жеста. Однако к первому, назначенному мужчиной свиданию, данный подход применяется крайне редко. Типичная британка или француженка Мишель, как и ее алчная московская товарка Света, ожидает закрытия первого общего счета от мужчины. Так что даже тут Васе пришлось бы, скрипя зубами, потратиться.

Продолжим. Самостоятельность и эмансипированность заграничных женщин может сыграть с Васей злую шутку. Оплата Васей ресторана и нескольких «космополитен» не будет воспринята европейкой Мишель в качестве манны небесной. Она спокойно может позволить себе посетить то же самое заведение в пятницу с подружками – ее зарплата вряд ли сильно отличается от Васиной. Логика «кто за девушку платит, тот ее и танцует» европейским женщинам неизвестна. Если русскую материалистичную стерву еще таки можно раскрутить на секс за мелкие ништяки, то с Мишель эти фокусы не пройдут. Конечно, в Европе тоже хватает телок, которых можно любить за сумки Луи Виттон, билеты на Формулу 1 и уикэнды в бутик-отеле под Лондоном. Но на эти запросы у Васей денег нет в любом случае.

Дабы обнадежить Васю, скажу, что оплата «сам за себя» на первом свидании не вызовет негативной реакции Мишель. Это не жадная проститутка Света, которая бы за такое назвала нищебродом и плюнула в американо. Скорее всего, раздельный счет вообще не будет решающим фактором того, в чьей кровати Вася сегодня уснет.

Но это если Вася нашей Мишель очень понравится.

И это, к сожалению, третий и последний гвоздь в гроб Васиных европейских сексуальных фантазий. Вася редко смотрится в зеркало. И забывает о том, что его европейский аналог Эндрю в свои 30-40 выглядит моложе Васи лет на 5-7. А одевается и следит за собой лучше пунктов на 10. На работу бегает, сам себе готовит здоровую пищу, читает книги, ходит в зал, строит успешную карьеру. Эндрю не обременен проживанием с мамой в двушке, либо выплатой алиментов оставшемуся на малой родине в Краснодарском крае ребенку.

Да и банально - таких Эндрю количественно больше, чем нравящихся им Мишель.

Это в России Вася, ничего особенного из себя не представляя, выбирает Свету по сотне выдуманных им параметров. Дотошно присматривается и сравнивает с другими кандидатками. А в Европе это он - всего лишь один из множества кандидатур, и сравнение с конкурентами явно не в Васину пользу.

Поэтому, в условиях ужесточенной конкуренции за сердце и постель Мишель с другими европейскими самцами - шансов у Васи маловато. Так, что местные Васи и рады бы оплатить ненавистный счет за кофе и чизкейк. Но вот гарантии, что за это им хоть кто-то даст - как не было, так и нет.

Всё одинаково для таких вот Василиев - что на родине, что в Европе.

P.S. Это мужское мнение моего друга Макса, который, по моей просьбе, рассказал как там на самом деле у них в Европе. Последние 10 лет его жизни пришлись на проживание в Бельгии, Нидерландах, Германии, Франции и Великобритании. Да, он знает, о чем говорит.

и многое подобное от этого автора http://cosharel.livejournal.com :)

[GreyBeard]

...... вывод: Женщина к которой уходит отец, лучше,чем его мать. Иначе зачем уходить.

 

С рожденьем ребенка теряется право на выбор(с) По моему так...

 

Почему - лучше или хуже..? Да, возможно в ней есть что-то, чего нет в самой. Кот виноват ? Вопрос- интересный... Смотреть 10 постов вверх обратно...

 

Да не право. Чрезвычайно меняются критерии ответственности (или - должны бы меняться). И всё.

А процессы сложнее.

И - а ранее о чём оба думали..?

[ASтра]

Нагиев, может быть и прав в чем-то, но большинство-то окружающих мужчин сами далеко не Нагиевы А требования те еще...)) Да и жить с таким "Нагиевым" далеко не каждая сможет. По мне, так это просто поставить на себе крест как на личности.

Я не прошу от своего мужчины единолично принимать решения, нести ответственность, вколачивать бесконечные гвозди в стены, либо развешивать полки. Но и я не рабыня Изаура с бесконечными "женскими" делами.

Аплодирую стоя! Всё в точку.

[GreyBeard]

13 человек просматривают этот форум.

 

 

Приятна заинтересованность аудитории... :cool:

[ASтра]

Чрезвычайно меняются критерии ответственности

Почему то критерии ответственности всегда выше у женщины. А мужчины? А они у нас полигамны, так что им не до критериев. Утрирую, конечно, но так и есть.

[GreyBeard]

По неудачам нескольких - не стоит судить об остальных. И таить обиды тоже.

И вообще, здесь многое зависит от социальных групп, типов личности, типов союзов (браков ?), от неподготовленности (в основном - дам...) к выбору ''спутника'' (принце-видение.., принце-ведение.., принце-критерии...).

И каждый раз - можно найти реальные причины ошибки. (Индивидуальность конфликта.)

[Helen 902]

Почему то критерии ответственности всегда выше у женщины

Так это всегда так, кто везёт - на том и едут. Перестают везти, приходится самим учиться, но бывает и по другому - ищут другую шею. :)

[Копанька]

В наше время физическая сила это уже не главное преимущество мужчины перед женщиной. Электроинструмент творит чудеса!)))) Моя соседка по саду ОДНА!!!!! построила теплицу. Не тяп ляп, а просто замечательную. Зарабатывают женщины порой больше мужчин. Муж уже не кормилец семьи, а чаще наоборот.

Так что пора всю домашнюю работу делить пополам. Пусть моют, гладят и стирают! А я буду гвозди заколачивать и за компом сидеть))))

[ASтра]

ухо греет фраза "мужчина должен"....

Не надо вырывать слова. Должен уметь, но не умеет, а пародирует это умение.

тогда у вас язык не повернется упрекать меня в чем либо...

Разве я вас где то упрекала? Не смешите...Но то, что слова у вас расходятся с делом, это я точно знаю.

Всё остальное без комментариев.

[GreyBeard]

В наше время физическая сила это уже не главное преимущество мужчины перед женщиной.... ...Моя соседка по саду ОДНА!!!!!...

Так что пора всю домашнюю работу делить пополам. Пусть моют, гладят и стирают! А я буду гвозди заколачивать и за компом сидеть))))

 

Это просто издержки развития экономики (определённого типа, в определённых только лишь странах).

П с е в д о э м а н с и п а ц и я...

У этого процесса будет и обратный ход. При дальнейшем падении экономики и дальнейшем озверении обществ...

[Копанька]

))))) Астра всегда СИСи найдет))))И подгрызнет....Женщина всегда остается женщиной, даже эмансипированной))))

[Helen 902]

Так что пора всю домашнюю работу делить пополам. Пусть моют, гладят и стирают! А я буду гвозди заколачивать и за компом сидеть))))

В Европе это уже не фантазия, а действительность. Только многих женщин такое положение вещей не устраивает, им мужиков подавай.

[ASтра]

кто везёт - на том и едут

Да при чем здесь везет и едут. Дело не в этом. Материнский инстинкт у людей намного сильнее отцовского. Поэтому и не чувствуют отцы в полной мере ответственности.