Католический храм Березников

[дим-пермь2]

Пусть Санта вместе Д.Морозом подарит Вам все что Вам действительно нужно!Счастья и удачи!

Какое неуважение к христианским святым. причем святым. особо почитаемым на Руси. народ который братья-католики так хотят вновь и вновь окрестить в свою католическую веру поперев веру православную.

"пусть Санта"...

Давайте разберемся, а кто такой санта Клаус, или как его тут назвали "Санта"?

Санта Клаус, а по-русски святой Николай. А еще точнее - Святитель Николай Чудотворец, Архиепископ Мира Ликийского. чью память все православные христиане молитвенно совершали 19 декабря. активны участник Первого Вселенского Собора в Никее, где был выработан один из Первых Символов Веры. позже измененный братьями-католиками. Именно святитель Николай. спасший трех дев от нечестия. на этом же Соборе обличил ерисиарха Ария и его еретическое вероучение.

И теперь это просто "САНТА" неведомый приноситель подарков, уравненный с языческим "Дедом Морозом", совершителем мелких чудес и даритель, часто не приносящих спасения, но губящих, даров и земных благ.

"Ищите прежде Царствия Небесного, а остальное приложится" - так говорил Господь наш Иисус Христос. так стоит ли ждать языческого "санту", или все-таки вспомнить, кто такой святитель Николай, Угодник Божий, и дерзновенный предстатель пред Ним , и попросить у святителя дерзновенной молитвы пред Лицем Его о нас недостойных и грешных...

 

А еще завтра. 25 декабря почитается святитель Спиридон Тримифунтский, также словом побеждавший ересиархов и горячей проповедью обращал от ересей к истине православия.

[kross]

Какое неуважение к христианским святым. причем святым. особо почитаемым на Руси. народ который братья-католики так хотят вновь и вновь окрестить в свою католическую веру поперев веру православную.

"пусть Санта"...

Давайте разберемся, а кто такой санта Клаус, или как его тут назвали "Санта"?

Санта Клаус, а по-русски святой Николай. А еще точнее - Святитель Николай Чудотворец, Архиепископ Мира Ликийского. чью память все православные христиане молитвенно совершали 19 декабря. активны участник Первого Вселенского Собора в Никее, где был выработан один из Первых Символов Веры. позже измененный братьями-католиками. Именно святитель Николай. спасший трех дев от нечестия. на этом же Соборе обличил ерисиарха Ария и его еретическое вероучение.

И теперь это просто "САНТА" неведомый приноситель подарков, уравненный с языческим "Дедом Морозом", совершителем мелких чудес и даритель, часто не приносящих спасения, но губящих, даров и земных благ.

"Ищите прежде Царствия Небесного, а остальное приложится" - так говорил Господь наш Иисус Христос. так стоит ли ждать языческого "санту", или все-таки вспомнить, кто такой святитель Николай, Угодник Божий, и дерзновенный предстатель пред Ним , и попросить у святителя дерзновенной молитвы пред Лицем Его о нас недостойных и грешных...

 

А еще завтра. 25 декабря почитается святитель Спиридон Тримифунтский, также словом побеждавший ересиархов и горячей проповедью обращал от ересей к истине православия.

СПАСИБО, МЫ ВАС ТОЖЕ ЛЮБИМ! А интересно, как крестился ДЕД Мороз, он же СВЯТОЙ НИКОЛАЙ? Тремя пальцами или двумя перстами? Или всей ладонью?

[дим-пермь2]

СПАСИБО, МЫ ВАС ТОЖЕ ЛЮБИМ! А интересно, как крестился ДЕД Мороз, он же СВЯТОЙ НИКОЛАЙ? Тремя пальцами или двумя перстами? Или всей ладонью?

Дед Мороз вообще не крещенный, - он ЯЗЫЧНИК!!!

Это так, к сведению, ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ#-o))))) 8)

[kross]

Дед Мороз вообще не крещенный, - он ЯЗЫЧНИК!!!

Это так, к сведению, ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ#-o))))) 8)

О, Господи! Святой Николай он же Санта Клаус, для российских христиан - дед мороз. Вы плохой теолог. Малограмотный.

[irbis59]

Всех католиков и тех кто отмечает рождество 25 декабря- с великим праздником!

[дим-пермь2]

О, Господи! Святой Николай он же Санта Клаус, для российских христиан - дед мороз. Вы плохой теолог. Малограмотный.

Сната Клаус - это у католиков и только у католиков (западн.)

 

Мороз (Морозко, Трескун, Студенец) — славянский мифологический персонаж, повелитель зимнего холода. Древние славяне представляли его в образе низенького старичка с длинной седой бородою. Его дыхание — сильная стужа. Его слёзы — сосульки. Иней — замёрзшие слова. А волосы — снежные облака. Супруга Мороза — сама Зима. Зимой Мороз бегает по полям, лесам, улицам и стучит своим посохом. От этого стука трескучие морозы сковывают реки, ручьи, лужи льдами. А если он ударит посохом об угол избы — непременно бревно треснет. Очень не любит Морозко тех, кто дрожит и жалуется на стужу. А бодрым и весёлым дарует крепость телесную и жаркий румянец. С ноября по март Мороз так силён, что даже солнце перед ним робеет.

Дед Мороз первоначально был злым и жестоким языческим божеством, Великим Старцем Севера, повелителем ледяного холода и пурги, морозившим людей, это нашло отражение в поэме Некрасова «Мороз, Красный нос», где Мороз убивает в лесу бедную молодую крестьянскую вдову, оставляя сиротами её малолетних детей; в пьесе Островского «Снегурочка» и поставленной на её основе одноименной опере Римского-Корсакова Дед-Мороз — властный и жестокий старик, воплощение зимы.

Дед Мороз впервые появился на Рождество в 1910 году, однако не приобрёл широкого распространения. В советское время был распространён новый имидж: он являлся детям под Новый год и дарил подарки; этот образ создан советскими кинематографистами в 1930-х годах. В декабре 1935 года соратник Сталина, член Президиума ЦИК СССР Павел Постышев опубликовал в газете «Правда» статью, где предложил организовать для детей празднование Нового Года. В Харькове был организован детский новогодний утренник.

На праздник приходит с внучкой — Снегурочкой и дарит подарки. Собирательный образ Деда Мороза построен по мотивам описаний древнеславянских божеств Позвизда, Зимника и Корочуна.

Своеобразный характер языческих божеств обусловил первоначальное поведение Деда Мороза — поначалу он собирал жертвоприношения, воровал нерадивых детей и уносил их в мешке. Однако со временем — как это часто бывает — всё стало «с ног на голову», и со временем Дед Мороз подобрел и стал уже сам одаривать детишек. Этот образ был окончательно оформлен в СССР, в этот же период Дед Мороз «обзавёлся» внучкой — Снегурочкой, которая стала неотъемлемым спутником Деда Мороза на праздниках. Дед Мороз стал символом праздника Нового Года, постепенно заменившего наиболее любимый (особенно детьми) в дореволюционной России праздник Рождества Христова.

 

Так что Дед Мороз - это символ советского праздника "Новый Год", ничего не имеющего с праздником Рождлества Христова.

 

Кстати елка появилась появилась задолго до Деда мороза - гдей-то в 15-16 веках, именно как Рождественская, с украшением вершины Вифлиемской Звездой.

 

 

Что же касается Санта Клауса: (англ. Santa Claus), то есть Святой Николас, — в поздней североамериканской традиции — рождественский дед, который дарит подарки детям на Рождество Христово.

Прообразом Санта-Клауса является Святой Николай. Первоначально именно от имени этого святого дарились в Европе подарки детям в день почитания святого по церковному календарю — 6 декабря. Однако в период Реформации, выступавшей против почитания святых, в Германии и сопредельных странах Святой Николай был заменен в качестве персонажа вручающего подарки на младенца Христа, а день вручения подарков был перенесен с 6 декабря на период рождественских ярмарок, то есть на 24 декабря. В период Контрреформации образ Святого Николая вернулся в обиход, однако он уже прочно ассоциировался с рождественскими праздниками, где стал выступать в качестве дарителя подарков. Оторванный от дня своего праздника по Церковному календарю (6 декабря) Святой Николай постепенно превратился в мифический и коммерционализированный образ Санта-Клауса.

 

Вот примерно так.

Свою историю нужно знать...

И для этого вовсе не нужно быть теологом. (Кстати доказательсва искажения образа святителя именно западной церковью - налицо).

Учить мать часть. братья-католики.

[argonaut]

Зато баба-яга вначале была хорощей, а уж потом стала плохо.

[qqqqq]

Так, всем брэк!

Вы что праздник портите? Закусились на дедеморозе, сантаклаусе. Оставьте их детям, пусть для них эти персонажи приносят подарки в НГ. Никто не говорит о НГ, сегодня, уважаемый Вы наш светский "теолог", Рождество.

С Вас, дим2, так и льется ненависть к католикам. Вы не понимаете того, что от такого вашего псевдоправославия и ваших теологуменов уже тошнит. И не только меня, но и атеистов, и тех, кто желает принять крещение, но еще находится, скажем, в точке бифуркации, кто еще при выборе.

Создайте тему про православный, именно РПЦ МП, приход, и там, в той теме рассказывайте о себе, любимых, о том, чем живете-дышите. А здесь - не надо ср*ть, прошу.

И еще, вчера была получена телеграмма от Мефодия, метрополита Пермского и Соликамского с сердечными поздравлениями мирян березниковского прихода РКЦ с Рождеством Христовым.

 

Вы как тот ученый, не видящий всего леса, и по той причине начинающий изучать листья, и говорящий, что истина в частностях.

 

Всем поздравляющим и поздравившим - Спаси-бо вам.

 

Зато баба-яга вначале была хорощей, а уж потом стала плохо.

Она всегда хорошей женщиной была - накормит, напоит и спать уложит. Что еще мужику от бабы надо? это иван-царевич не понимал, по молодости лет, своего счастья.

[kross]

Все верно. Санта Клаус, как и Дед Мороз, для ребятишек и нового года. А святой Николай, или Николаус из другой оперы. Многие христианские праздники пришли на замену языческим. И поздравление от "убить всех человеков" католиков города надо рассматривать в этом ключе, как от мирянина. И почему вы, дим-пермь2, не отвечаете на вопросы? А только наезжаете на христиан? И если используете чужую информация, то yказывайте ссылки.

 

И еще. Господин Кураев принял от католического ордена награду. Хорошо, что он не разделяет взглядов дим-пермь2.

[kross]

Друг православных - католик Федор Гааз. www.miloserdie.ru/index

[kross]

Приход "Мария-царица мира" поздравляет всех березниковцев с Новым Годом!

 

Католическая община "ШКОЛА ЖИЗНИ" поздравляет всех христиан с НОВЫМ ГОДОМ! :-) Счастья, здоровья, веры! +

[Гость wotan]

Wotаn поздравляет всех земляков-Березниковцев, независимо от возраста, вероисповедания и календаря- С Наступающим новым годом!!! Здоровья, хорошего настроя и всех всех благ!!!

[kross]

Wotаn поздравляет всех земляков-Березниковцев, независимо от возраста, вероисповедания и календаря- С Наступающим новым годом!!! Здоровья, хорошего настроя и всех всех благ!!!

Спасибо, Wotan! С новым годом!

[дим-пермь2]

почему вы, дим-пермь2, не отвечаете на вопросы? А только наезжаете на христиан?

Ну таки я все еще жду от вас информации когда и каким документв православный святой преподобный Серафим Саровский прослылен в лике святых католической церкви.

А если все же не прославлен - то это обычный религиозный прозелетизм , иначе обман. которым католическая церковь пытается обмануть православных христиан, насадив западное католичество. с которым и боролся св Александр Невский.

Таким же образом вы можете поставиться часовню в честь ВВпутина или Медведева. Или вообще - "Католическая часовня во имя Единой России" - звучно и современно.

[Livermore]

насадив западное католичество. с которым и боролся св Александр Невский.

Невский - это авторитет и герой? Под татарами прогнувшись раком простоял всю жизнь, служа и воюя на их стороне. А вот католическая Европа не допустила распространнения татаро-монгол на свою территорию.

И что такое "западное" католичество. Есть еще и северное какое? Мы, я думаю, знаем, что есть христиане, одно Тело Христово.

 

Таким же образом вы можете поставиться часовню в честь ВВпутина или Медведева. Или вообще - "Католическая часовня во имя Единой России" - звучно и современно.

Не смешите. Вся ваша РПЦ МП в лице клира - сросшийся с госвластью институт одурачивания граждан РФ. И РПЦ МП можно без сомнения назвать РПЦ МП им. Ельцина. Ворье, лицемеры, натуральные фарисеи. 1.Акцизы на табак и алкоголь не платите - воруете т.е. из госбюджета, суки в рясах, а ведь деньги от налогов этих могли пойти на благо РФ. 2. Возвращаете себе силовым путем когда-то принадлежащие вам здания культа, выгоняя сегодняшних владельцев - интернаты, музеи и т.д.

 

Или вообще - "Католическая часовня во имя Единой России" - звучно и современно.

Ага, как всегда нос по-ветру держат.

Если в стране назревают полит.изменения, то РПЦ МП быстро меняет ориентацию. То с ЕР заодно при ельцине-Путине, то сейчас начинает открещиваться от этих связей, поворачиваясь задницей к Медведеву.

 

Ну таки я все еще жду

вы одесский еврей? Если нет - то говорите по-русски.

[дим-пермь2]

Невский - это авторитет и герой?

А вы, стало быть, Александра Невского не уважаете. а может и вообще не знаете кто это такой?

Неплохо бы вам почитать историю в рамках школьного курса.

 

Возвращаете себе силовым путем когда-то принадлежащие вам здания культа, выгоняя сегодняшних владельцев - интернаты, музеи и т.д.

В правовых государствах, какое вы и призываете построить из России, отобранное и украденное возвращают без силовых врздействий. А у нас и украденный пончик никто не вернет. Вот такое у нас государство. И заметьте - это ваш тезис, что добровольно власть украденное не возвращает...

 

Ага, как всегда нос по-ветру держат.

Это вы братьев-католиков пытаетесь оскорбить?

Заметьте, это католики называют часовни именами тех, кто не является святыми в католической церкви.

Также прошу вас заметить, что еще не один из православных приходов не называется именем Франциска Осизского или еще какого новоявленного католического святого который был "призван свистом" [-o<))

 

Ага, как всегда нос по-ветру держат.

вы одесский еврей? Если нет - то говорите по-русски.

Я еврей? Наверно да! так же как и Пречистая Дева, ибо и мой род, как православного христианина, в конце концов восходит через Ноя и Адама к Богу, сотворшего все и вся.

Еслы вы считаете что произошли от обезьяны - это ваше право, не смею вас разубеждать.

[Livermore]

Минкульт направляет почти $6 млн на популяризацию православия

 

ВОТ КАК ЦЕРКОВЬ, РПЦ МП, ПИЛИТ НАШИ С ВАМИ ДЕНЬГИ

Вот оно, истинное лицо РПЦ МП. Лишь бы бюджет РФ попилить. у нас что, православие имеет какую прерогативу перед другими верованиями и перед атеистами? ВОР на воре, собаки в рясях. Где реформаторы от православия?

 

А вы, стало быть, Александра Невского не уважаете. а может и вообще не знаете кто это такой?

Неплохо бы вам почитать историю в рамках школьного курса.

[-o< ПРОПАГАНДА КРАСНАЯ ВАШ ШКОЛЬНЫЙ КУРС.

 

В правовых государствах, какое вы и призываете построить из России, отобранное и украденное возвращают без силовых врздействий. А у нас и украденный пончик никто не вернет. Вот такое у нас государство. И заметьте - это ваш тезис, что добровольно власть украденное не возвращает...

ну да.. а какого, скажите мне, в Калининградской области, бывшей территории Пруссии, РПЦ МП присваивает себе здания бывших лютеранских кирх?

 

Я еврей? Наверно да! так же как и Пречистая Дева, ибо и мой род, как православного христианина, в конце концов восходит через Ноя и Адама к Богу, сотворшего все и вся.

Еслы вы считаете что произошли от обезьяны - это ваше право, не смею вас разубеждать.

я говорил про одесского еврея. А насчет вашего рода не уверен. Вы так скан паспорта своего и не показали мне. помните?

Еврей он [-o< вы об этом настоящим евреям-иудеям расскажите. Ваша мама еврейка и вы живете согласно Галахи? Или вы гой все же? не причисляйте себя к Богоизбранному народу. Вы - гой

[странник]

[-o< ПРОПАГАНДА КРАСНАЯ ВАШ ШКОЛЬНЫЙ КУРС.

 

ПОЧИТАЙТЕ ТОГДА ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ (1917 ГОДА) УЧЕБНИКИ.

Или так о пропаганде стенаете, то можете обратиться к летописям или житиям святых. А католикам то Сашенька бил морду.

И что бы было с Западной Европой если бы Россия не приняла основной удар монголо-татар на себя или на Балканах не было мощного болгарского войска (болгары тогда были весьма в силе). Ну и если вспомнить кто под кого ложился, то не лишне вспомнить как просвещенная Европа легла под захватчиков норманнов, ещё в 10 веке бывшими в язычестве. А сколько пап посадили на римский престол норманны. Весьма поучительная знаете ли история.

[030]

Народ, ё-моё! Да хорош уже религиозные войны устраивать - даже я уже с этим "завязал". [-o<

Тем более, что идут праздники, единые для всего христианского мира - в смысле, для тех стран, бОльшая часть населения которых традиционно исповедует христианство.

Я вовсе не призываю к какому-то межконфессиональному объединению - речь не об этом. Просто не забывайте, что в большинстве традиционно католических/протестантских государств Рождество утратило свою религиозную "окраску" - прежде всего, это всеобщий, зимний, вполне светский праздник. Отсюда и голливудский образ Санты, и вариации на тему его рождественских приключений.

Кстати, а вы помните о том, что ставший уже хрестоматийным образ Санта Клауса в красном одеянии - это всего лишь маркетинговое решение компании Coca-Cola? Именно эта компания в своё время придумала такого Санту для повышения продаж своего продукта. [-o<

Поэтому, понятное дело, Св. Николай Мирликийский никакого отношения к Санте не имеет - просто не следует путать этих двух персонажей.

P.S. Как-то пришлось мне побывать в Мирре, в храме, где служил епископом Св. Николай. Настоятельно рекомендую побывать. Даже просто с просветительской целью.

[kross]

Народ, ё-моё! Да хорош уже религиозные войны устраивать - даже я уже с этим "завязал". [-o<

Тем более, что идут праздники, единые для всего христианского мира - в смысле, для тех стран, бОльшая часть населения которых традиционно исповедует христианство.

Я вовсе не призываю к какому-то межконфессиональному объединению - речь не об этом. Просто не забывайте, что в большинстве традиционно католических/протестантских государств Рождество утратило свою религиозную "окраску" - прежде всего, это всеобщий, зимний, вполне светский праздник. Отсюда и голливудский образ Санты, и вариации на тему его рождественских приключений.

Кстати, а вы помните о том, что ставший уже хрестоматийным образ Санта Клауса в красном одеянии - это всего лишь маркетинговое решение компании Coca-Cola? Именно эта компания в своё время придумала такого Санту для повышения продаж своего продукта. [-o<

Поэтому, понятное дело, Св. Николай Мирликийский никакого отношения к Санте не имеет - просто не следует путать этих двух персонажей.

P.S. Как-то пришлось мне побывать в Мирре, в храме, где служил епископом Св. Николай. Настоятельно рекомендую побывать. Даже просто с просветительской целью.

Все верно! С прошедшим 030! С наступающим православным рождеством!

 

Ну таки я все еще жду от вас информации когда и каким документв православный святой преподобный Серафим Саровский прослылен в лике святых католической церкви.

А если все же не прославлен - то это обычный религиозный прозелетизм , иначе обман. которым католическая церковь пытается обмануть православных христиан, насадив западное католичество. с которым и боролся св Александр Невский.

Таким же образом вы можете поставиться часовню в честь ВВпутина или Медведева. Или вообще - "Католическая часовня во имя Единой России" - звучно и современно.

Серафим Саровский - христианский святой. Какого вам дим пермь2 рожна надо? Вы лучше посмотрите как на убийство христиан-коптов поразному отреагировали папа Бенедикт 16 и патриарх Кирил? Или вы братьев христиан коптов так же в еретики запишите?

 

ПОЧИТАЙТЕ ТОГДА ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ (1917 ГОДА) УЧЕБНИКИ.

Или так о пропаганде стенаете, то можете обратиться к летописям или житиям святых. А католикам то Сашенька бил морду.

И что бы было с Западной Европой если бы Россия не приняла основной удар монголо-татар на себя или на Балканах не было мощного болгарского войска (болгары тогда были весьма в силе). Ну и если вспомнить кто под кого ложился, то не лишне вспомнить как просвещенная Европа легла под захватчиков норманнов, ещё в 10 веке бывшими в язычестве. А сколько пап посадили на римский престол норманны. Весьма поучительная знаете ли история.

Сашка, хм. А для меня он святой Александр Невский, хотя я католик.

[030]

Все верно! С прошедшим 030! С наступающим православным рождеством!

Спасибо!

[kross]

А вы в курсе уважаемый мной Странник, что князь Александр Невский отдал на погибель своего брата Андрея татарам? И младшему Ярославовичу пришлось прятаться у католиков?

[странник]

А вы в курсе уважаемый мной Странник, что князь Александр Невский отдал на погибель своего брата Андрея татарам? И младшему Ярославовичу пришлось прятаться у католиков?

 

Не Сашка, а Сашенька - есть разница?

В курсе, но политика знаете ли весьма грязное дело, да и гордыню нельзя отметать.

 

030 спасибо за поздравление, вас тоже с Рождеством Христовым. Для меня всё же это христианский, то есть верующих праздник.

И ещё вы могли бы заметить, что я только отвечаю на нападки на православие или другие религии.

[дим-пермь2]

Серафим Саровский - христианский святой. Какого вам дим пермь2 рожна надо? Вы лучше посмотрите как на убийство христиан-коптов поразному отреагировали папа Бенедикт 16 и патриарх Кирил? Или вы братьев христиан коптов так же в еретики запишите?

Преподобный Серафим Саровский - православный монах, и никакого отношения к католическое ереси не имеет.

Исходя из вашей логики - ВВПутин - русский и христианин. И потому в его честь также можно назвать католическую часовню. И икону повесить.

Это в вашем духе.

Странно. что вы этого не понимаете.

Повесте икону Ванги, графа Калиостро и Кашпировского с Грабовым. Это тоже будет согласно вашей букве.

 

 

Не Сашка, а Сашенька - есть разница?

В курсе, но политика знаете ли весьма грязное дело, да и гордыню нельзя отметать.

Сереж. здесь не только политика. а точнее и не политика вовсе.

В православии есть понимание бренности бытия и стяжание Царствия Небесного.

Часто лучше умереть физически сегодня но при этом наследовать ЦН, чем умереть через 50-70 лет. и в результате отпасть от Христа.

В частности у Владимира Соловьева в "трех разговорах" в рассказе генерала хорошийц пример "я пожалел, что не умер в тот день, - ибо погибшие точно попали в Рай". (Цитата скорее по смуслу, чем по точности).Католикам. и тем паче протестантам это не знакомо. У них существует подмена понятий "Ищите прежде всего Царствия Небесного, а остальное приложится вам". Хотя нужно отметить. что у католиком в меньшей степени, чем у протестантов.

Хотя скорее всего не в Березниковском варианте. ибо подмена понятий. и непонимание того. что такая подмена не допустима просто на моральном , светском уровне. про догматические посылы тут и речи нет.

[kross]

Преподобный Серафим Саровский - православный монах, и никакого отношения к католическое ереси не имеет.

Исходя из вашей логики - ВВПутин - русский и христианин. И потому в его честь также можно назвать католическую часовню. И икону повесить.

Это в вашем духе.

Странно. что вы этого не понимаете.

Повесте икону Ванги, графа Калиостро и Кашпировского с Грабовым. Это тоже будет согласно вашей букве.

 

 

 

Сереж. здесь не только политика. а точнее и не политика вовсе.

В православии есть понимание бренности бытия и стяжание Царствия Небесного.

Часто лучше умереть физически сегодня но при этом наследовать ЦН, чем умереть через 50-70 лет. и в результате отпасть от Христа.

В частности у Владимира Соловьева в "трех разговорах" в рассказе генерала хорошийц пример "я пожалел, что не умер в тот день, - ибо погибшие точно попали в Рай". (Цитата скорее по смуслу, чем по точности).Католикам. и тем паче протестантам это не знакомо. У них существует подмена понятий "Ищите прежде всего Царствия Небесного, а остальное приложится вам". Хотя нужно отметить. что у католиком в меньшей степени, чем у протестантов.

Хотя скорее всего не в Березниковском варианте. ибо подмена понятий. и непонимание того. что такая подмена не допустима просто на моральном , светском уровне. про догматические посылы тут и речи нет.

Владимир Соловьев лояльно относился к католикам. Он, по некоторым сведениям, в конце жизни принял католицизм. Так что зря ссылаетесь на философа, писателя, поэта который ВСЕГДА утверждал примат ПАПЫ!