ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Инфа от источников, о которых я тебе здесь говорить не буду. Эти источники однозначно дали знать одно - когда вода будет под кровлю у перемычки между севером и югом, а она там однозначно будет, перемычка выдержит. ...Но микротрещины, которые есть как в одну, так и вдругую сторону дают нам 50 на 50 шансов, а это значит - СКРУ-1 утонет либо за полгода, либо за 5 лет. Вот и весь расклад. А по твоему сейчас там что сделано? А че это сразу на "ты"??? Вы, уважаемый uneek, раньше времени не ставьте крест на СКРУ-1 и если что-то знаете больше, то просто выкладывайте и без грубостей. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rimmasik Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 как только что понял из новостей, Барях косвенно подтвердил что руднику 3,14zда... хренова! но про первый рудник не слова! А ведущий дак ваще преподнес как само собой разумеещееся и давно планируемое! Коверкают факты просто жесть! Установка такая, обычное дело..., привыкли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Хочу одно сказать, как воду в трубе не затыкай, она себе найдёт выход. Настолько герметично, особенно в условиях шахты это сделать невозможно. Тем более при таких количествах поступающих вод. Вы, уважаемый uneek, похоже не работали на участке гидрозакладки, не подавали там насыщенные рассолы по скважинам в запечатанные камеры, путаете насыщенные солевые растворы с пресной водой, тогда зачем спорить с теми, кто такие вещи знает досконально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SANSAN Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 (изменено) 1) Почему бетонная пробка тупым концом к большому давлению (ненасыщенному рассолу)? Обычно наоборот: острым к большому давлению... 2) Какое давление будет между пробками и какое давление будет со стороны 2 рудника? 3) Ненасыщенный рассол со стороны 2 рудника под большим давлением не растворит ли пласт КР-2 вокруг пробки (т.е. с обеих сторон пробки, т.е. сверху и снизу пробки)? Не прорвётся ли в обход пробки в рудник №1? Изменено 19 ноября, 2014 пользователем SANSAN 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Люди владеющие информацией! Очень хочется услышать Игоря! Скажите свое мнение, уезжать нужно из города? Ни ждать пока погибнем все? Или же, есть надежда все таки на хороший исход Не надо уезжать, уважаемая Рима. Все будет очень хорошо. Пущена в инфе полная туфта, будто население всего Соликамска живет над шахтным полем СКРУ-2, когда на самом деле это всего три пятиэтажных дома по ул. Металлургов на Поповке и то, под этими домами камеры вообще не отрабатывались, они стоят на надежнейшем целике. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 (изменено) 1) Почему бетонная пробка тупым концом к большому давлению (ненасыщенному рассолу)? Обычно наоборот: острым к большому давлению... 2) Какое давление будет между пробками и какое давление будет со стороны 2 рудника? 3) Ненасыщенный рассол со стороны 2 рудника под большим давлением не растворит пласт КР-2 вокруг пробки (т.е. с обеих сторон пробки, т.е. сверху и снизу пробки)? Не прорвётся в обход пробки в рудник №1? Когда в начале 80-х строилась пробка в барьерном целике все рудники на Верхней Каме были еще живы, поэтому предполагалось, что вероятность затопления очень старого рудника СКРУ-1 будет более высокой в будущем, нежели затопление молодого и бодрого рудника СКРУ-2. Между бетонными пробками при подаче насыщенного рассола с поверхности рудника СКРУ-1 нужно создать давление Паскаля, т.е. давление столба рассола до уровня поверхности копра. Если при этом, что-то где-то начнет сочится, то можно подать теплый (горячий) перенасыщенный рассол, чтобы все трещинки закристаллизовались. Это часто происходит с фильтрующими перемычками на участке гидрозакладки. Поэтому вся ситуация здесь будет навсегда контролируемой. Изменено 19 ноября, 2014 пользователем ИгорьЧ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
uneek Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Вы, уважаемый uneek, похоже не работали на участке гидрозакладки, не подавали там насыщенные рассолы по скважинам в запечатанные камеры, путаете насыщенные солевые растворы с пресной водой, тогда зачем спорить с теми, кто такие вещи знает досконально. А вы в курсе уже давно идёт пресная вода? А вы в курсе уже давно идёт пресная вода? И на гидрозакладке, уважаемый, я проработал 3 года, причём на СКРУ-1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рима Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Игорь!спасибо огромнейшее за ответ! ваши комментарии воодушевляют, и вселяют надежду :-) но если затопит первый рудник, то город все равно обвалится...меня сей факт очень пугает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 (изменено) Мне вот чо удивительно - энто чо правда шахтные выработки доходят аж до самого светлого города Красновишерска? Что то кажется ну самая что ни на есть неправда. Но у меня вот какие соображения, касающиеся определения виновных в затоплении рудника. 1 Если проблемы возникли ещё 20 лет назад, то насколько увеличились объёмы закладки в то время? 2 После объединения Уралкалия и Сильвинита изменилось ли количество закладываемых в отработанные пространства солевых шламов? В какую сторону - увеличилось или уменьшилось? Исходи из предыдущего опыта, да и первой речи "бумера" перед персоналом бывшего Сильвинита, большие подозрения, что закладка в значительной мере сократилась. 3 Ну и насколько и вообще современный менеджмент Уралкалия (в силу не принятия необходимых мер) виноват ли в затоплении рудника? Изменено 19 ноября, 2014 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Игорь!спасибо огромнейшее за ответ! ваши комментарии воодушевляют, и вселяют надежду :-) но если затопит первый рудник, то город все равно обвалится...меня сей факт очень пугает... Уверен, что руководство УК не допустит затопление рудника СКРУ-1 (если не пойдет на поводу у псевдоученых а будет доверять знаниям из собственной практики и моим рекомендациям здесь). А горняцкого опыта у Котляра и Серебренникова более чем достаточно. Но даже если, что-то там будет "сочиться" через барьерную перемычку, то на это удет лет 20. Но даже и после этого никаких внештатных деформаций не будет. А всех жителей от речки Черная в Южную сторону в последние годы очень неплохо и так переселяли и переселять будут (в основном из-за воздуха). Так что даже при затопленном руднике СКРУ-1 из таких маловероятных фантазий ничего опасного на поверхности происходить не будет. К тому же северная часть шахтного поля СКРУ-1 заканчивается еще задолго до Полиции на В.Больничном, т.е. где жилья нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey21 Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Всем доброго времени суток. Решил изучить более подробно карту местности и наткнулся вот на что, http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.540943&lon=56.794596&z=15&permpoly=12893092 (указан новый предположительный провал в сторону Березников). Собственно кто что думает по этому поводу? У меня информации больше нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рима Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Еще раз спасибо вам, Игорь, за ответы на волнующие вопросы! Терпения вам огромного, ведь часто приходится отвечать на не адекватные вопросы, и опровергать слухи и домыслы! Спасибо что помогаете разобраться в сложившейся напряженной ситуации Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 А вы в курсе уже давно идёт пресная вода? И на гидрозакладке, уважаемый, я проработал 3 года, причём на СКРУ-1. Пресная вода не может идти в шахту сквозь разрущенную ВЗТ не растворяя ее и не становясь соленой водой, т.е. рассолом, хотя и не насыщенным, зато карналлитовым. Вы на какой гидрозакладке работали??? На соляной или карналлитовой??? Разницу понимаете, почему эти виды закладок РАЗНЫЕ???. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Так. Предлагаю собрать из берфорума команду по ликвидации аварии. Мужчина нарисовавший чертеж будет Главным Инженером. Так же тут есть превосходные шахтеры и маркшейдера. Все знают что надо делать, все переживают. Значит собираемся завтра, инженера с ручками и тетрадями, шахтеры с лопатами (можно снеговыми), ведрами. Берем еще из дома поваренную соль, перенасыщать раствор будем. Что нам не хватает? Хм... Все в порядке, мы справимся. А нет, пропусков нет. Завтра напечатаем на принтере. И пару ксив МЧС тоже напечатаем, полковничьих. Кто хочет быть полковником - в личку. Приходим, работяг разгоняем снеговыми лопатами, ликвидируем аварию, и становимся героями. Ваша шутка заключается в стремлении заткнуть людям здесь рот, и позволить сплетникам здесь нести всякую чепуху. К Вашему сведению, уже через две недели после объявлении о течи в рудник БКРУ -1 мною было сделано предположение, что не один будет большой провал, а несколько и что нужно безотлагательно строить железку в обход шахтного поля БКРУ-1. Но в это тогда никто не поверил. Потом провальчик у ж/д вокзала подтвердил мое предположение, что горняки БКРУ-1 напоролись на древние солепромыслы в пойме реки Кама и провалов на горе в Березниках быть просто не может, успокаивая горожан. Сейчас происходит опять нечто подобное, потому что хозяева УК играют на бирже и затыкают специалистам УК рот, под страхом увольнения, чтобы играть на котировках. Так что не слишком-то смейтесь. Все тут серьезно на Берфоруме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krasa Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 На соляной или карналлитовой??? Разницу понимаете, почему эти виды закладок РАЗНЫЕ??? А в чем принципиальная разница? Объясните пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tony Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 В стволе стоит бетонная пробка врезанная в стены. Раствор специальный! Простой Цемент со стенами шахты не сцепиться. Были разработаны специальные составы смолы что бы была сцепляемость с карналитом. И с двух сторон есть ворота шлюзовые! Пока вода не проходит. Некто не знает как поведет себя сооружение. За Сооружением постоянно следили, укрепляли ремонтировали каждый год. Им занимается РУ-1 отдел технического надзора В месте соединения двух шахт стоит бетонная пробка врезанная в стены. Раствор специальный! Простой Цемент со стенами шахты не сцепиться. Были разработаны специальные составы смолы что бы была сцепляемость с карналитом. И с двух сторон есть ворота шлюзовые! Пока вода не проходит. Некто не знает как поведет себя сооружение. За Сооружением постоянно следили, укрепляли ремонтировали каждый год. Им занимается РУ-1 отдел технического надзора Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 (изменено) А в чем принципиальная разница? Объясните пожалуйста. Если Вы растворите в стакане карналлит (KMgCl3*6H2O) до полного насыщения (чтобы кристаллы карналлита остались еще на дне), то потом сколько бы Вы не бросали в этот стакан кристаллы калийной (KCl) или каменной соли (NaCl), они не растворятся. А теперь, сделайте наоборот. Растворите пищевую соль в стакане до полного насыщения рассола, чтобы остались ее кристаллики еще на дне стакана, и начните в стакан такой с насыщенным рассолом бросать кристаллы карналлита. Последние растворятся очень быстро, а вместо них в осадок выпадут новые кристаллы пищевой соли. Поэтому закладывать пустоту в карналлитовых камерах обычными солеотходами можно только с использованием насыщенного карналлитового раствора, чтобы не допускать растворения карналлитовых междукамерных целиков при закладке их солеотходами из каменной соли. Изменено 19 ноября, 2014 пользователем ИгорьЧ 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SANSAN Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 А в чем принципиальная разница? Объясните пожалуйста. У нас (на БРУ-1) карналлитовую закладку называли сухой закладкой. (Сухой отвал по системе конвейеров в выработанные шахтные пустоты). Карналлит очень сильно растворим, поэтому воду/рассол давать туда нежелательно. В сильвинитовые выработки можно и гидрозакладку (отвал + рассол/вода). 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИгорьЧ Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 У нас (на БРУ-1) карналлитовую закладку называли сухой закладкой. (Сухой отвал по системе конвейеров в выработанные шахтные пустоты). Карналлит очень сильно растворим, поэтому воду/рассол давать туда нежелательно. В сильвинитовые выработки можно и гидрозакладку (отвал + рассол/вода). В этом отношении искусство соликамских горняков намного превзошло горняков березниковских, потому что соликамцы давно уже освоили гидрозакладку карналлитовых камер солеотходами на карналлитовом насыщенном рассоле, обеспечив тем самым на порядок выше надежность поддержания ВЗТ. Жаль, что Баумгертнер, командуя Уралкалием при Рыболовлеве не пожелал поинтересоваться таким новшеством у сильвинитовцев Соликамска. Из чего можно сделать только один вывод, что московские менегеры НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ НОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 Имеется в виду,что размеры( разведанные на данный момент ) ВКМКС доходят северной границей до Красновишерска( галитовая залежь еще дальше). Примерные размеры месторождения 141 км с севера на юг и 60 км с запада на восток. Повторюсь, что это только разведанные границы месторождения. Не стоит путать границы месторождения с границами шахтного поля. Не знаю, что там имеется в виду, но вспоминая старый анекдот - Что имею то и ввиду. А цитата следующая:Для общего познания: "Верхне-камское месторождение протяжённостью более 80 км, некоторые старые выработки доходят до близких районов Красновишерска". Это ж какие старые выработки доходят аж до Красновишерска? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krasa Опубликовано 19 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2014 (изменено) Боже мой, ну посмотрите разницу в таблице растворимости сильвинита и карналлита, тогда станет всё понятно, почему одна закладка сухая, а другая гидро.. На СКРУ1 как бэ обе гидро, точнее все 3 закладки, в т.ч и карналлитовая Изменено 19 ноября, 2014 пользователем Krasa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vik Опубликовано 20 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2014 Ага. Гранулят делают только там и на БКПРУ-2. Вот так и рождаются слухи и сплетни, самая мощная грануляция после СКРУ-2, на БКПРУ-3. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
val58 Опубликовано 20 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2014 Из сообщений СМИ настораживает формулировка-мониторинг.Это означает наблюдение и всё.А где конкретные инженерно-технические мероприятия по спасению СКРУ-1? необходимо срочно усиливать и наращивать берму безопасности со стороны СКРУ-2.Золотое время уходит. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Belarus Опубликовано 20 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2014 Если Вы растворите в стакане карналлит (KMgCl3*6H2O) до полного насыщения (чтобы кристаллы карналлита остались еще на дне), то потом сколько бы Вы не бросали в этот стакан кристаллы калийной (KCl) или каменной соли (NaCl), они не растворятся. Рекомендую всем неспециалистам на этом форуме очень критично относиться к сообщениям товарища Ч. В Солигорске с 11-го года пытаются остановить течь насыщенного рассола (минерализация около 300) через выработку попытками установки перемычек. Но беда в том, что насыщенный по натрию рассол отлично растворяет калий, и таким образом образуется течь на контактах перемычки с калийными пластами. Так что если увас там сейчас рассолы не полинасыщенные (а вероятность этого ноль), то шансов на перемычку между 1-м и 2-м очень немного. Кстати, она довольно внушительная, много десятков метров, и с трубой внутри, только размер здесь не имеет значения. А то что рисует товарищ Ч может вызывать восхищение только у женщин. да и то определенного возраста. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
индикатор Опубликовано 20 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2014 а почему же многие утверждают что под третьим микрорайоном шахты 1рудника? действительно это так или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти